Joe Biden auf dem 75. NATO-Gipfel in Washington

Ihre Meinung zu NATO-Gipfel: Neue Ukraine-Zusagen und ein kämpferischer Biden

Die USA und ihre Partner sagen der Ukraine beim NATO-Gipfel weitere Hilfe zu. Doch die Ankündigungen bleiben hinter manchen Erwartungen zurück. Genau beobachtet wurde der Auftritt von US-Präsident Biden.

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145 Kommentare

Kommentare

ich1961

Ich würde mir einen "Iron Dome" wie in Israel für die Ukraine wünschen. Dann wäre es wohl einfacher, das Land zu verteidigen.

Und es sollte nicht bis zum Sankt Nimmerleinstag gewartet werden, bis die Hilfe in der Ukraine ankommt! Nach meiner Meinung sind die anderen Länder einfach zu langsam mit der Unterstützung.

 

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CommanderData

Eine gute Idee. Man fragt sich, warum die Israelis den nicht liefern oder zumindest das Wissen dafür. Kann mir nicht vorstellen, dass die Amis einen Iron Dome nicht längst in petto haben (für den Fall der Fälle, dass sie selbst angegriffen werden).  

proehi

Einen „Iron Dome“ und das Eingeständnis, dass auch solches Gerät kaputtbar ist und ggf. ersetzt werden muss, würde ich begrüßen. Auch hilft es nicht wirklich, die Lieferung von Flugabwehrgerät mehrfach medial zu bearbeiten, da es dadurch auch nicht mehr wird. Waffenlieferungen, die die Kampfzone erweitern, halte ich für völlig falsch.

Irgendwann könnten die Russen feststellen, daß ihre teuren Raketen nicht mehr den gewünschten Effekt hervorrufen und diesen Beschuss einstellen. Noch kein Frieden, aber weniger Krieg.

unbutu77

Die Idee ist gut, allerdings hat auch ein Iron Dome einen "blinden Fleck" gerade bei Raketen die mit "Stelth" Technologie ausgestattet sind. Das ausschalten der Abschußbasen und die Luftraumhoheit über der Ükraine  muss hergestellt werden, erst dann kann auch ein Iron Dome System Gut und Sicher betrieben werden. 

Miauzi

Dieser "Iron Dome" hatte ja beim Überfall der Hamas so super-toll funktioniert ... oder war das etwas?

Ja richtig - es gingen an diesem Tag hunderte Raketen DURCH dieses Schutzschild auf Israel nieder ... und die Israelische Armee sah und sieht sich gezwungen in Gaza faktisch jedes "verdächtige" Haus (könnte ja eventuell eine Raketen-Stellung ...) dem Erdboden gleich zu machen.

Ein solches Abwehrsystem für ein so riesiges Flächeland wie die Ukraine bezeichne ich als "Militär-Fantasterei" - selbst wenn es technisch realisierbar wäre - die Kosten für Bau und Installation dürften wohl selbst den gesamten NATO-Etat sprengen!

faktenfrei.de

Haben Sie eine Quelle zu Ihrer Angabe bzgl. "hunderter Raketen"?

 

Davon ab scheinen lt. Wikipedia nur zwölf Batterien "Iron Dome" zu existieren. Zehn in Israel, zwei in den USA (die aber wohl zurück an Israel gehen). In der aktuellen Situation wird wohl Israel alle "Iron Domes" im Einsatz haben, vermute ich...

proehi

Ich denke, eine leistungsfähige Flugabwehr über denn großen Städten und der wichtigsten Infrastruktur würde die russische Armee schon zu Konsequenzen zwingen können. 

Die Waffen werden auf Pump geliefert und die Rechnung später der Ukraine präsentiert. Die wird dafür aufkommen müssen. Natürlich wäre es besonders in Kriegszeiten ratsam, Konsequenzen vorausschauend zu betrachten.

Koblenz

Vielleicht zu langsam weil zu vorsichtig .  Die Sanktionen wirken , wie hier oft zu lesen , jetzt in Russland . Es sollte den Russen aber auch mitgeteilt werden .

Mendeleev

Die Ukraine ist ein Flächenstaat. Die Luftverteidigung hat bisher immer nur Punktziele geschützt, zB Flugplätze, Kasernen und Rüstungsbetriebe. 

Das können Sie mit dem kleinen Israel nicht vergleichen..

Kulaputnik

Ja, das wäre doch eine tolle Idee. Warum aber nicht gleich durch den "Westen" den 3. Weltkrieg anfangen? Dann haben alle etwas davon! Und der Russe ist auch besiegt. Dann wäre also dieses Problem endgültig gelöst. 

Die Kriegsversessenheit läuft hier im Forum wahrlich zur Hochform auf. Da kann man einfach nur stolz sein auf dieses Land der Dichter und Denker, von dem bereits mehrere Weltkriege  ausgingen und dessen einzigen Lehren offenbar darin bestehen, immer weitere Waffen zum Wohlgefallen der USA dem ukrainischen Kanonenfutter zu überlassen, um den Stellvertreterkrieg für uns weiter zu führen.. 

Schlüsselmann23

GB, Frankreich und Polen liefern gar nichts mehr oder wie? 

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Left420

Es geht um das Patriot System, GB und Frankreich nutzen diese nicht und haben somit kein Bestand um irgendwas abzugeben.

Polen hat wohl welche, benötigt diese aber selbst zur Sicherung der NATO Ostgrenze.... 

"GB, Frankreich und Polen liefern gar nichts mehr oder wie? " - Wieso sollten die gar nicht mehr liefern? Das steht so im Artikel nicht.

sosprach

Moeglich, sie koennen sie aber von den Amerikanern kaufen und an die U. weitergeben. Die Waffenindustrie hier und da laeuft heiss. Wenn die Deutschen ihre Systemen verschenken mussen sie nachkaufen. 

sosprach

Es gibt einen Unterschied zwischen Wort und Tat. Veile Laender reden und versichern der U. machen allerding wenig. Deutschland hingegen ist wie immer der groesste Goenner. 

ich1961

Und das ist richtig so!

Allerdings wünsche ich mir, das alle Unterstützer Ihre Unterstützung auch ernst meinen und nicht wieder Ewigkeiten warten.

 

ich1961

Lesen Sie den Link - da ist alles eigentlich selbsterklärend.

Adeo60

Ich habe gestern die Bilder der weinenden Tennisspielerin Elina Switolina nach ihrem Sieg im Wimbledon und dem verheerenden russischen Luftangriff auf ihre Heimatstadt in der Ukraine gesehen. Bilder, die aussagekräftiger sind als alles andere. 

Es braucht einen Politiker wie Joe Biden, Kamala Harris oder einen anderen aus der demokratischen Partei, die sich klar zum VölkerR,  zur NATO und zu einer internationalen Friedensordnung bekennen. Erfreulich immerhin, dass nun auch China kritische Worte zum russischen Bombardement gefunden hat, während Orban und Modi mit Putin kuscheln. 

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Jimi58

China macht auch nur heisse Luft um nichts, nur nicht draussen zu zrigrn, wie toll es mit mit Putin klappt. Ich traue den Chinesen keinen Millimeter.

1970JohnDoe

Was immer auch "zrigrn" bedeuten mag

fathaland slim

Zeigen.

Malefiz

China möchte immer nur gut dastehen, egal wie. China hängt auch nicht nur von der Wirtschaft Russlands ab, sondern von der ganzen restlichen Welt. Viele namhafte Konzerne lassen in China produzieren.

Miauzi

Um produzieren zu können benötigt man Rohstoffe - so auch Erdgas für die Chemie-Industrie.

Das hat aber die USA China verweigert - obwohl diese ca. 50 Mrd US$ in Alaska (zum Aufbau der Förder- und Transport-Infra-Struktur) investieren wollten - Vertrag gab es ja schon miteinander.

Aber Herr Trump hatte sich dann nach 2 Jahren umentschieden und so schwenkte China überhaupt erst so deutlich zu Russland ... diese bauten dann mit dem Geld (welches sie ja in Alaska ausgeben wollten) auf der Jamal-Halbinsel entsprechende Anlagen!

Und da wir ja auch seitens der EU in Richtung China immer mehr "auf Krall gebürstet" sind - wird China nicht von Russland abrücken.

Adeo60

Und trotzdem sollte man eine Verständigung mit China anstreben - auch und vor allem von Seite der USA. Xi ist für mich in der Weltpolitik der kluge Schachspieler, Putin der tumbe Preisboxer.

Malefiz

Es braucht nicht nur einen Joe Biden, Kamala Harris oder enem anderen von den Demokraten der USA, es braucht einen gemeinsamen Pakt der restlichen Länder des Planeten die gegen Russland angehen! Denn was Russland jetzt treibt und dadurch versucht die Ukraine zur Kapitulation zu bringen ist so widerlich, daß man es gar nicht beschreiben kann. Eine Kinderklinik zu bombadieren........, und dann dreckig zu lügen, daß es ein Versehen war........! Und nein, falls man Putin habhaft werden könnte, dann dürfte man ihn nicht nach DenHaag überstellen! Ich bin der Meinung, daß nur die Ukraine das Recht hat über Putin zu Gericht zugehen und zu bestrafen!

Adeo60

Volle Zustimmung. Putin begeht fortdauernd schlimmste Kriegsverbrechen, Orban kündigt diese als sein Erfüllungsgehilfe auch noch an und Modi schüttelt dem Diktator die Hand und umarmt ihn, nachdem Bomben ein Kinderkrankenhaus zerstört und viele Menschen getötet bzw.  verletzt haben. Weidel, Chrupalla und Wagenknecht wiederum Fordern von eben dieser UKR und dem Westen Friedensgespräche  und Diplomatie, so als seien sie die Verursacher der Gewalteskalation… - wir leben in einer verrückten Welt. Das tradierte Wertebewusstsein scheint ein Stück weit verloren gegangen zu sein.

artist22

"nachdem Bomben ein Kinderkrankenhaus zerstört und viele Menschen getötet ..haben" Aber die Verantwortlichen dieser kriegsverbrecherischen Zielkoordinaten sind bekannt. Gestern auf X wurden die 16 Personen mit Namen und Funktion gepostet, die diesen CH101 Einsatz zu verantworten haben.

Alles kommt raus.

Malefiz

"Bei seiner Rede nun war er daher sichtlich bemüht, alle Zweifel an seiner Leistungsfähigkeit zu zerstreuen: Er leistete sich keinen Versprecher, verlor nicht den Faden. Biden gab sich kämpferisch - und vor heimischem Publikum als Führer der freien Welt.

Das lag zum großen Teil aber auch an der technischen Hilfe durch einen Teleprompter: Wie üblich bei solchen Veranstaltungen las er den Text komplett ab."

Das erklärt doch alles mit dem Teleprompter. Es ist halt schon ein Unterschied ob man auf Fragen bei einem TV Auftritt die man vorher wahrscheinlich nicht kennt, aus freien Stücklen und aus dem Gedächtnis antworten muß oder man etwas runterlesen kann.

Aber warum jetzt alle Bidens Auftritt als Maßstab heranziehen ist einfach widerlich. Trump hatte im TV Auftritt mindestens genauso viele Probleme, daß haben seine vieleLügen aufgezeigt! Immer wenn er nicht weiter weiß fängt er zu lügen an!

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Left420

"Trump hatte im TV Auftritt mindestens genauso viele Probleme, daß haben seine vieleLügen aufgezeigt! Immer wenn er nicht weiter weiß fängt er zu lügen an!" - Ob Lügen oder wenn er mal den Namen seiner Ehefrau vergißt. Der Unterschied ist einfach das Trump von sich so überzeugt ist, dass selbst mit einer Diagnose von Dissoziative Identitätsstörung er der Meinung wäre, dass er dann doppelt/dreifach/vierfach... so toll ist.

Die Lügen gehören ja schon zum Guten Ton der Rechten, man sieht es ja anhand der AfD in Deutschland, dass mögen die Leute(?).

Aber ja die Medien tun sich schwer. Zu Einem versucht man Trump so wenig Plattform wie möglich zu geben, speilt Ihm zu gleich aber in die Karten, hier auch ein guter Vergleich in Deutschland die AfD.

ich1961

Da haben Sie Recht und ich verstehe die Bühne nicht, die denen geboten wird.

Die Reporter sind doch komplett hilflos, wenn die Lügen kommen. Ein Faktencheck funktioniert nun mal erst nachher.

Und das hilft leider den Falschen!

 

Affen_D

Dass nach nun über zwei Jahren immer noch die enorm wichtigen Patriot-System fehlen...

Was ist da eigentlich los? Sind diese Dinger denn so eine Mangelware, dass man die nicht liefern kann? Russland produziert Waffen ohne Ende und der viel stärkere Westen muss altes Material zusammensammeln! Es wundert mich nicht, dass Trump die Nato immer wieder kritisiert. Europa beherrschte einmal die Welt und kann sich heute nicht einmal selber verteidigen. Und der Wille dazu ist auch nicht wirklich vorhanden. Zeitenwende verkommt da mehr und mehr zu reiner Sprücheklopperei!

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faktenfrei.de

Russland hat, was man so liest, auf Kriegswirtschaft umgestellt. Klappt in einer kriegführenden Diktatur vermutlich einfacher als in verschiedenen Demokratien, die unterstützend Material an ein angegriffenes Land liefern.

RockNRolla

Seit 2 Jahren will Putin die Ukraine restlos vernichten.

Und wir schicken nur vereinzelt Material? 

Da müssen täglich Güterzüge mit Material ankommen. Vom Maschinrngewehr bis zum Marschflugkörper.

Und natürlich Panzer, Flugabwehr, Raketenartillerie, usw usw. 

Es geht nicht nur um die Krim.oder den Donbas oder die Ukraine.

Wenn wir jetzt die Ukraine aufgeben, wird auch Taiwan, Südkorea, usw usw fallen. 

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derkleineBürger

"Es geht nicht nur um die Krim.oder den Donbas oder die Ukraine.

Wenn wir jetzt die Ukraine aufgeben, wird auch Taiwan, Südkorea, usw usw fallen. "

->

Warum wohl sah Putin diesen Krieg als notwendig an?

Weil Putin davon ausging und ausgeht, dass nach der Ukraine Teile Russlands in die NATO eingegliedert werden sollen.

Aus russischer Sicht geht es hier nicht um die Ukraine, sondern um die eigene Existenz mit der letzten Möglichkeit diesen Krieg möglichst nicht auf eigenem Territorium führen zu müssen - wovor man Russland nach den Verwüstungen im WK2 große Angst hat.

Wieso sollte eigentlich j nach der Ukraine Taiwan,Südkorea, usw. ,usw. fallen und nicht nach Palästina Kuba, Belarus, usw,usw ?

faktenfrei.de

> Weil Putin davon ausging und ausgeht, dass nach der Ukraine Teile Russlands in die NATO eingegliedert werden sollen.

Bitte was? Wer erzählt denn so etwas? Und wie sollte das überhaupt möglich sein.

Erscheint mir als Unsinn.

natootan

Weil Putin davon ausging und ausgeht, dass nach der Ukraine Teile Russlands in die NATO eingegliedert werden sollen.

Das gilt nicht. Putin ist der Teufel höchstpersönlich. Es gibt keine Argumente, warum Putin auf einmal gedacht hat: "Schluss jetzt, wir greifen die Ukraine an!"

Es gab keine antirussischen Vorfälle vor, während oder nach den Maidanumsturz. Die USA haben da auch nicht mitgemischt. Die Victoria Nuland war nur unvorsichtig mit ihren Aussagen. Es gibt keine Verschwörung der USA gegen Russland und deren Einflusssphären. Die USA haben sich auch nicht eingemischt in die Energiepolitik zwischen EU und Russland und allen voran zwischen D und Russland. Es gab auch keine Biolabore in der Ukraine. Egal, ob es die USA offiziell zugegeben haben. 

Das sind alles Verschwörungstheorien. 

Glücklicherweise werden CIA Akten erst in vielleicht 30 Jahren geöffnet und viele Theorien werden - mal wieder - wahr. Aber dann ist uns das Thema eh egal. 

StepHerm

„Weil Putin davon ausging und ausgeht, dass nach der Ukraine Teile Russlands in die NATO eingegliedert werden sollen.“

Wovon reden Sie hier? Welche Teile Russlands sollen in die NATO? 

Die Ukraine ist nicht Russland, eine Mitgliedschaft der Ukraine stand auch gar nicht zur Diskussion, immerhin gab es ja sogar Sicherheitsgarantien Russlands für die  Ukraine, die mit der Annexion der Krim und dem Eroberungsfeldzug zur Vernichtung der Ukraine sich als vollkommen wertlos zeigten.

Und Russland ist nicht die Sowjetunion, Russland war eben auch „nur“  ein wenn auch sehr dominanter Teil der UdSSR.
 

melancholeriker

Vielen Dank für den umfangreichen Einblick in den unehrlichen Putinschen Mythos von einer Verteidigung Russlands gegen den westlichen Imperialismus, der Russland endlich den Rest geben will. 

Ich bin ein wenig erschüttert, wie simpel diese Sicht gestrickt ist, obwohl Putin sie selbst im Stundentakt einflicht in das Märchen von der reinen russischen Volksseele, die den "Großen vaterländischen Krieg" gewonnen hat, obwohl Stalin die Besten aus mehreren Generationen prophylaktisch liquidieren ließ. 

Die ganze Welt war immer gegen die UdSSR und immer waren die Sowjets der Hackklotz für alle weltpolitischen Konflikte, verlacht vom CIA und Milliarden Kinobesuchern, die James Bond guckten. Gorbatschow hat dem Nimbus des sträflich unterschätzten Underdogs mit Zweitschlagskraft nur vorübergehend schaden können. 

Und jetzt ist endlich die Zeit gekommen für die Abrechnung. Da ist jedes Mittel legitim für den Zaren. Ich frage mich bloß: Was haben Sie und die AfD davon? 

 

sosprach

Wollte Putine - die Russen die Ukraine vernichten haetten sie andere Waffen eingesetzt. Die Totesstatistikk spricht ebenso nicht dafuer - S. Israel/Palestina.

Ihre Weltsicht das die Ukraine der Stein fuer weitere Ereignisse ist (Taiwan, Suedkorea... ) ist reine Fantasie/Theorie ich teile diese Auffassung nicht. 

Die Welt, die Oekologie, die Oekonomie brauchen Frieden. Alle muessen beitragen. 

natootan

Sehe ich genauso. 

Wir sollten kilometerlange Güterzüge schicken. Panzer jeglicher Coleur, Artillerie, Flugzeuge, U-Boote, Atomraketen. Für den Frieden! Und Rechtstaatlichkeit. Und Minderheitenschutz. Denn es geht nicht nur um die Krim und die Ukraine, nicht um Taiwan, Südkorea. Nein, es geht um die gesamte Welt! Wenn wir nicht die Ukraine bis an die sprichwörtlichen Zähne bewaffnen, dann geht es zu Ende. Dann war's das! 

Das ist nunmal die einzige Lösung. Es gibt keine andere!

sosprach

Ein sgeschwaechter Biden und wahrschinlich ein Nachfolger der vieles  aendern wird. Die EU und speziell D. bereiten sich schon vor - erhoehen die Ausgaben fuer Militaer, diskutieren die Wiedereinfuehrung der Wehrpflicht, wollen miltaerisch Fuehrungsrollen. Das ist eine schlimme Entwicklung.

Wer nun wen bedroht und Begruendungen fuer den enormen Aufwand sich aufzuruesten kann man diskutieren. 

werner1955

eue Ukraine-Zusagen?

Hoffentlich folgen diesen Worte so wie seit 30 Monaten auch richtig, kräftige und notwendieg taten. Seit mehr als 30 Monten lassen wir diesen Mörder der Landräuber Russland sicher aus seinem Land mit Bomben Drohnen und Raketen Frauen und Kinder töten. Immer noch wird gezögert und gezaudert.

Linkseinbiegen-Statt-Rückwärtsfahren

Ich glaube nicht, dass es klug von Biden ist, weiter zu machen.

Er hat sich mit seinem Auftritt so viele Wählerstimmen verscherzt, dass er keine Chance mehr hat - egal, wie gesund er ist.

Die Demokraten sollten einen anderen Kandidaten finden u. das sehr, sehr schnell. 

Michelle Obama, Kamela Harris oder sogar Bidens Ehefrau ... Das alles wären bessere Kandidaten, die mehr Chancen hätten.

unbutu77

Die Strategie der Russischen Arme tief aus Russland Marschflugkörper, Hyperschallraketen und  Lenkbomben auf die Ukraine abzufeuern, folgt einer perfiden Taktik. Die Ukraine und Nato weiß das dies nur effektiv unterbunden werden kann wenn man die Flughäfen und Abschußbasen in Russland zerstört. Damit hätte Putin dann die Möglichkeit seiner Bevölkerung  zu Zeigen "Wir wurden angegriffen" . Das Sanktionen nicht wirklich greifen sehen wir auch am Iran, es gibt immer Kriegsgewinnler die Sanktionen umgehen. Das inzwischen selbst China mit Belarus Manöver abhält macht die ganze Situation nicht einfacher. Solange eine der größten Volkswirtschaften der Welt ( China ) nicht auf Putin einwirkt solange wird der Krieg sich hinziehen und noch lange andauern.

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Sisyphos3

"Wir wurden angegriffen"

---------

den Eindruck habe ich auch

einfach mal darüber nachdenken wie wir reagieren täten

der Bombenterror im WK2 hatte doch ne ganz andere Dimension, ob Russen anders reagieren wenn ihre "Heimat/Väterchen Russland" angegriffen wird das wird dann wirklich  ein Vaterländischer Krieg"

 

sosprach

Ich verstehe diese Argumentation nicht. Es wir doch dauernd davon berichtet wie die Ukraine (un NATO Waffen) nahezu alle Drohen, Flugzeuge und Raketen vom Himmel schiessen. 

Ihre Mutmassung wer alles Schuld tiel ich nicht. Natuerlich sehen wir die Teilung in zwei Machtbloecke. Weden Russenland, Chinea, Indin, Brasilianer ,Suedafrikaner.... - wollen die westliche Dominans hinnehmen. 

Alles steuer auf Konflikt es fehlt der Wille zur Deeskalation. 

artist22

"Weden Russenland, Chinea, Indin, Brasilianer ,Suedafrikaner.... - wollen die westliche Dominans hinnehmen. " Unsinn. Nur die hersschenden Oligarchen dort. 

natootan

Solange eine der größten Volkswirtschaften der Welt ( China ) nicht auf Putin einwirkt solange wird der Krieg sich hinziehen und noch lange andauern.

Reden ist keine Option! Waffen jedoch schon. Und Soldaten. Aber keine Gespräche! Denn Putin redet nicht. Oder nicht mehr. Eigentlich egal. Waffenlieferungen für die Ukraine! Vorzugsweise mit Bedienpersonal.

wenigfahrer

Interessant ist daran, das Dinge genannt werden die schon geliefert sind,  und zu den Patriot System wo jeder Schuss, "die Stückkosten einer PAC-3 Rakete liegen, je nach Variante, zwischen 3,4 und 8 Millionen US-Dollar" laut Suchanfrage im Netz. Das da einige Länder nicht besonders freigiebig sind ist damit auch erklärbar, System soll angeblich mit Raketen 1,1 Milliarden kosten, also nicht gerade ein Pappenstiel.

Geld gegen Menschenleben aufwiegen macht man zwar nicht, aber nicht alle Länder schütteln mal paar Milliarden aus dem Ärmel.

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faktenfrei.de

Zitat aus Wikipedia:

Ein Patriot-System ohne Raketen kostet 400 Millionen US-Dollar. Davon entfallen 10 Millionen US-Dollar auf ein Startgerät. Jedoch übersteigen die Produktionskosten für ein Patriot-Raketenarsenal die Produktionskosten eines Patriot-Systems ohne Raketen. Die Stückkosten einer PAC-3 Rakete liegen, je nach Variante, zwischen 3,4 und 8 Millionen US-Dollar.

Damit wird auch ersichtlich, daß solche Systeme nicht wie etwa Pkws einfach so zu Tausenden vom Band laufen...

sosprach

Vollkommen richtig. Waehre ich der Gener wuerde ich hundert Atrappen schicken und erst danach die Raketen - Ich weiss nicht wie viele Patriot die Ukaiene hat, wie schnell sie Nachgeladen werden kann. Ich denke hier im Forum gibt es viele Experten die mir darueber Auskunft geben koennen. Da wir im Augenblick viel vom Krieg und in der Waffenkunde ausgeblidet werden. Ich weigere mich solches Wissen zu sammeln. 

Esche999

Die von uns gewählten Regierungen haben Deutschland zum Bündnispartner in der NATO gemacht (was nicht zwingend war!). Daraus entstehen Bündnisverpflichtungen denen sich Deutschland nicht entziehen kann - solange es NATO-Mitglied ist. Das bedeutet aber nicht, daß sich die Deutschen zurücklehnen können und sagen "nu mach mal NATO". Jeder muß sich selbst ein Urteil bilden. Dazu stellen wir uns die Frage "Wie wurden eigentlich die Kriege seit 1939 geführt und entschieden?". 
Wer das macht, muß zu einem überraschenden Ergebnis kommen : es waren NICHT die aufwendigen Waffensysteme,sondern es waren Massen an einfachen Waffen und Menschen, die, durch eine gemeinsame Grundüberzeugung verbunden und geschult in einer individuellen Widerstandsfähigkeit, letztendlich die Entscheidung erzwungen haben.   Ukraine und Rußland erfüllen beide nicht die o.g. Bedingungen für eine Entscheidung.Die NATO-Strategie ist in ihrer General-Linie eher ein Förderungsinstrument für die Rüstungsindustrie.

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natootan

Sollte Deutschland dann somit keine Waffensysteme liefern, sondern lieber Menschen bzw. Soldaten?

Glasbürger

Es wäre besser, erschüfe die EU ihr eigenes Verteidigungsbündnis. Das wäre dann auch eins.

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faktenfrei.de

Wenn ich das richtig erinnere, enthält auch die Mitgliedschaft in der EU eine Beistandsvereinbarung.

Adeo60

Sie haben Recht. Europa wird künftig stärker in die eigene Sicherheit investieren müssen, aber mit einem verlässlichen Partner USA an der Seite, wie ich hoffe.

Gassi

Biden hat schon verloren. Den Rückstand holt er nicht mehr ein. Neustart, schnell und radikal. Sonst wird es ohne Kampf der Trump. 

SirTaki

Der Warschauer Pakt war mal ein sowjetisches Bollwerk unter russischer Führung. Sein Ende war schneller und fast keiner hielt dem Kreml mehr die Treue. Klares Zeichen, was Kooperation mit dem Kreml wert war. WP ist Geschichte.

Die NATO besteht weiterhin. Sollte man mal dran erinnern. Hätte auch beendet sein können. Doch ehemalige WP Mitglieder sind dann ihr Bündnissystem geeilt. Freiwillig, souverän und gleichberechtigt.

Die Ukraine wollte und will den gleichen Weg gehen. Später zwar als die anderen. Aber ihr Schicksal zeigt, wie es den Baltikum und Osteuropa ergangen wäre, hätten sie es nicht beizeiten getan.

Dass die NATO jetzt geschlossen und mit Blick auf Schutz der Außengrenzen und Nachbarländer Verteidigung der Ukraine unterstützt, ist also nicht nur das Böse des Westens. Sondern eine Folge von russischen Machtansprüchen und Angriffskriegen.

Putin hätte nach Jelzin neue Netzwerke spannen können. Aber hat den falschen Weg gewählt.

Der Supergau für Russlands Leute. 

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bolligru

Die Ukraine wollte und will den gleichen Weg gehen...

Genau deshalb fühlte und fühlt sich Russland bedroht. Darauf wiesen schon seit den 90er Jahren unzählige Politiker hin. Ein NATO- Beitritt der Ukraine galt lange als absolutes "nogo".

AufgeklärteWelt

Das Dilemma des Westens ist der Untergang der Ukraine: man will nicht in den Krieg gezogen werden und dennoch Russland besiegen. Das geht natürlich nicht. Man hat die Wahl zwischen einem großen Weltkrieg oder der sicheren Niederlage der Ukraine. Der einzige Ausweg aus diesem Dilemma ist ein Kompromiss. Dazu scheint der Westen aber unfähig zu sein, weshalb der geopolitische Konflikt auf dem Rücken der Ukrainer ausgetragen wird.

hans-rai

Immer wieder lese ich, dass neue Hilfszusagen an die Ukraine gemacht werden. Danach folgt meist nichts oder nicht viel, was den Kampf gegen Russland wirklich entscheiden könnte. Ein immer weiter so im "Kleinklein" wie mal Ja, mal Nein, Taurus nein usw. Ich glaube nicht, dass man so diesen Krieg beenden wird. Dass Orban für seinen Versuch, einen anderen Weg zum Frieden zu suchen,  so kritisiert wird, finde ich unsinnig. Alle Möglichkeiten sollten unternommen werden, das Sterben und Leiden dort zu beenden.

r.wacker

Wie schön wäre es, wenn Russland  den Krieg beenden würde. Es wäre so einfach, den Angriff zu beenden und sich aus den vormals friedlichen Nachbarland zurückzuziehen. 

Russland hat es in der Hand.

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Esche999

=>natootan 10. Juli 2024 • 10:01 Uhr  :  wenn Sie meinen Kommentar genau lesen dann erübrigt sich Ihre Frage. Die Ukraine  (ebenso wie Rußland) erfüllt nicht die genannten Bedingungen (keine einigende  Idee .... Exilanten, Regierungsjagd auf Rekruten) . Um so mehr gilt das für Deutschland, bezgl. Waffen und natürlich erst recht Soldaten. 

wolf 666

Adeo60 08:41 Uhr

"Biden war und ist ein verlässlicher Partner von Deutschland und Europa. Vor allem im Ukraine-Krieg handelt er sehr besonnen und verantwortungsbewusst.   Die Nato hat dank Biden zu alter Stärke zurückgefunden. Auch seine innenpolitische Bilanz kann sich sehen lassen: gute Wirtschaftsdaten, geringe Arbeitslosigkeit, Maßnahmen zum Klimaschutz, Abbau gesellschaftlicher Spannungen. "

Erstaunlich, wie Sympathieträger von Biden, NATO und Leyen-EU sich die eigene Welt zurechtmalen. Die Realität sieht jedoch anders aus:    Biden = wacklig, klapprig und mit täglichen Aussetzern gefilmt, EU- und NATO-Länder in einem noch nie dagewesenen Vormarsch der Rechtskonservativen und Niedergang der bisher einerichteten politischen Alt-Eliten usw.                 Das Gegenteil, von dem, was der Kommentator verkaufen will.

Adeo60

Es ist schon recht dreist, den abscheulichen Bombenangriff auf eine ukrainische Kinderklinik mit dem   Russischen Narrativ rechtfertigen zu wollen, dass die dort untergebrachten Kinder als natürliche Schutzschilde missbraucht worden wären. Alternativ die Behauptung aus Moskau, es sei eine abirrende ukrainische Abwehrraketen gewesen, welche die Zerstörung verursacht hätte. Es sind immer die gleichen Lügen die deutlich machen, dass das über Jahre gewachsene Vertrauen zu Russland völlig zerstört wurde. Diese einzigartige Kulturnation ist zu einem Terrorstaat verkommen.

Bernd Kevesligeti

Der Jubiläumsgipfel der NATO. Längst vorbei sind die Zeiten als ein russischer Präsident Bill Clinton fragte, ob er er der NATO beitreten könnte. Da winkte Washington ab, die eigene Hegemonie zu teilen, dass war nicht vorgesehen.

Gegenüber Selenskij kommen große Ankündigungen. Doch scheint ihm zunehmend das Personal zu fehlen(Wehrpflichtige zu alt, Verweigerungshaltungen). Von Gegenoffensiven ist kaum noch eine Rede. 

Und dann die Befürchtung, ein US-Präsident Trump könnte womöglich die Front gegenüber Russland begradigen, um bessere Aussichten für den anvisierten Konflikt mit China bekommen.

 

H. Hummel

Ich bleibe dabei: zum Siegen zu wenig und zum Verlieren zu viel … der „Westen“, die Nato, hat Angst davor, dass die Ukraine ihre Gebiete, einschließlich der Krim, zurückerobert und Putin „in Schwierigkeiten“ gerät. Daher bekommt sie nur ein Bruchteil dessen, was möglich wäre.

Sollte Putin als (Teil) Sieger aus diesem Krieg hervorgehen, stehen der Welt, vor allem Europa, harte und unsichere Zeiten bevor. Weder Putin noch ein iwann nötiger Nachfolger werden die Grenzen Europas akzeptieren, die Ukraine wird überall sein.

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