Massud Peseschkian

Ihre Meinung zu Peseschkian gewinnt Stichwahl um Präsidentenamt im Iran

Nach dem Tod des Amtsinhabers musste der Iran einen neuen Präsidenten wählen. Nach der ersten Runde gingen zwei Kandidaten in die Stichwahl: Dort setzte sich nun laut Wahlbehörde der moderat konservative Peseschkian gegen Hardliner Dschalili durch.

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143 Kommentare

Kommentare

haneu

Nach der Selektion durch den islamistischen Wächterrat kann man diese Farce nicht als Wahl bezeichenen. Was soll man wählen wenn nur Pest und Colera übrigbleiben?

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teachers voice

Es war allerdings tatsächlich - und von der Führung ungewollt - eine Wahl zwischen zwei politischen Kursen. Und das haben die WählerInnen offensichtlich auch so gesehen und gingen diesmal zahlreicher zur Wahl. 

Im Ergebnis haben sich Chameinei und sein klerikaler Altenklub eine veritables Eigentor geschossen.

SherlockLight

Dazu gibt es eine schöne Illustration von Iranern: Der politische Kurs der „Hardliner“ ist der Galgen; der der „Reformer“ ist der Galgen mit Blumen geschmückt.

teachers voice

Das passt!  

Und dennoch: Allein schon das Zeigen der Blumen gilt den Hardlinern mit Sicherheit als Gotteslästerung und könnte eben dadurch bereits ein politisches Beben auslösen.

Adeo60

Ich sehe das wie Sie. Allein durch die höhere Wahlbeteiligung haben die Iraner ein Zeichen gesetzt, ein Zeichen der Hoffnung.

MehrheitsBürger

 

"Nach der Selektion durch den islamistischen Wächterrat kann man diese Farce nicht als Wahl bezeichenen. Was soll man wählen wenn nur Pest und Colera übrigbleiben?"

Das bringt es auf den Punkt. In Diktaturen wie im Iran oder mit "gelenkten" Wahlen wie im mittlerweile ebenfalls diktatorisch regierten Russland haben Wähler keine Wahl.

Kristallin

Na in so Ländern mit "Fake Wahlen" ist es am Ende egal Wer, Was wählt Auswahl u Ergebnis stehen eh fest. 

Selbst alles ankreuzen zählt wahrscheinlich..... Pro festgelegtes Endergebnis. 

odiug

Wer hat denn in Persien das Sagen?

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harry_up

Persien war mal.

Sisyphos3

sie wissen wer gemeint ist :-)

harry_up

Darum geht's aber nicht. :-)

Egleichhmalf

Steht im Artikel: im Iran liegt die zentrale Macht bei Ayatollah Ali Khamenei. Und der wird nicht vom Volk gewählt.

NieWiederAfd

Persien? 
In welchem Jahr leben Sie?

fathaland slim

Ich kenne in Deutschland lebende Iraner, die sich als Perser bezeichnen.

Sisyphos3

im Iran leben viele Völker .... unter anderem Perser

ansonsten gibt es genug türkische Staatsbürger, die behaupten Kurden zu sein

gar Katalanen die böse werden als Spanier bezeichnet zu werden

von daher ... Gas wegnehmen

MehrheitsBürger

 

"Wer hat denn in Persien das Sagen?"

Das Volk nicht.

Iran wird regiert von einer kleinen Gruppe von klerikalen Hardlinern. 

Die Revolutionsgarden halten die Bevölkerunng mit Waffengewalt in Schach und werden dafür mit wirtschaftlichen Privilegien und dem Besitz ganzer Wirtschaftsbranchen belohnt.

 

harry_up

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Aber solange Khamenei das Zepter im Iran schwingt, wird Peseschkian es mit Reformen schwer haben.

Aber auch deshalb, weil knapp die Hälfte der Wähler den sehr konservativen Hardliner Dschalili bevorzugen würden.

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gelassenbleiben

Aber auch deshalb, weil knapp die Hälfte der Wähler den sehr konservativen Hardliner Dschalili bevorzugen würden.

Eher ein viertel bei 50% Wahlbeteiligung. Die Opposition hatte zum Wahlboykott aufgerufen

harry_up

Trotzdem ist es fast die Hälfte der Wähler.

Was und wie die Nichtwähler denken, darüber kann man nur vermuten. Und meine unbelegbare Vermutung geht in dieselbe Richtung wie die der Wähler.

gelassenbleiben

ich wünsche dem iranischen Volk alles Gute und die Kraft nicht nachzulassen im Kampf um Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie

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Hanne57

Woher wollen Sie denn wissen, dass die Mehrheit der Iraner für Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie ist, geschweige denn dafür kämpfen will?
Vielleicht sind das Ihre Ideale, aber es ist anmaßend, diese auch von anderen zu verlangen.

Die Zustände im Iran können nur die Iraner selbst ändern. Einmischungen und Belehrungen von außen sind unangebracht.

Sisyphos3

Vielleicht sind das Ihre Ideale, aber es ist anmaßend, diese auch von anderen zu verlangen.

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was für ein Gedanke !

in Europa herrschte doch immer die Vorstellung dass wir das Maß aller Dinge sind  andere das zu akzeptieren haben

wir brachten das Christentum in die ganze Welt, die Ideen des Kolonialismus .... jetzt die Aufklärung - und immer waren wir der Überzeugung es wäre gut, also mal schauen wenn wir wieder was neues haben wir das verbreiten

 

 

Klärungsbedarf

Ich würde hier niemals die Schandtaten des Christentums verteidigen. Aber wenn Sie mal für eine Sekunde an das osmanische Reich denken, dann werden Sie dort ebenfalls Kolonialismus erkennen. Und noch eins: Zentrum von Wissenschaft und Aufklärung war mitnichten jederzeit Europa. Und die Chinesen schaffen heute Kolonialismus sogar ganz ohne Religion - obwohl: Manche scheinen Xi ja auch geradezu anzubeten.

Vector-cal.45

>>Kolonialismus<<


… und Zwangs-Islamisierung durch Gewalt, Folter, Mord.

gelassenbleiben

nun es gibt schlechteres als die Menschenrechte zu verbreiten

Stein des Anstosses

Vielleicht finden Sie es cool, dass ein Staat so aggressiv gegen die eigene Bevölkerung vorgeht, dass eine Jugendliche auf einer Polizeistation ihr Leben wegen eines schief sitzenden Kopftuchs verliert, und hängen der Idee, dass das alles schon okay ist und jede Kritik daran „Gutmenschentum“ und „Einmischung“ ist.

Aber scheinbar haben Sie keine Tochter, dass Sie hier so kalt und zynisch schreiben können. Wie soll man Sie dann überhaupt von menschlichen Grundwerten überzeugen können?

harpdart

Der User @gelassenbleiben verlangt überhaupt nichts von den Menschen im Iran.

Weder mischt er sich ein und schon gar nicht belehrt er.

Sisyphos3

er wünscht ihnen nur etwas, das er als gut und erstrebenswert hält

 

harpdart

Haben Sie die letzten Jahre verpennt? Wofür haben im Iran viele Frauen und Männer ihr Leben riskiert, bestimmt nicht,weil sie unter der Gewaltherrschaft der Mullahs leben möchten.

Sisyphos3

gehts auch höfflicher "verpennt"

ich kriege das mit (wie sie) was in unseren Medien kommt

ob das stimmt, repräsentativ ist kann ich bestenfalls mutmaßen

also in Afghanistan lag es komplett daneben

und überhaupt, was heißt "viele Frauen und Männer" dort leben 90 Mill Menschen haben sie die alle befragt und haben die alle eine einheitliche Meinung ?

fathaland slim

Sie kennen keine Iraner persönlich.

Ich schon.

Sie müssen aber nicht unbedingt jemanden persönlich kennen. Das Lesen von Büchern, die iranische Schriftsteller geschrieben haben, bringt schon sehr viele Einsichten. Es gibt auch tolle iranische Filme. Einfach mal anschauen.

Viele Menschen reden immer gern von Kultur, interessieren sich aber eigentlich gar nicht so richtig dafür.

Vector-cal.45

Scheinen aber de facto nach wie vor 50% der Menschen dort extreme hardliner zu sein.

Dazu sicher viele von leicht gemäßigt bis sehr gemäßigt.

Wie viel wirkliche Opposition und Gegner des Regimes bleiben dann?

Die Iraner, die Sie persönlich kennen, bedeuten nur eine anekdotische Evidenz.

Mein absoluter Lieblings-Arbeitskollege (seit ein paar Monaten in Rente, leider, aber es sei ihm von Herzen gegönnt) ist ebenfalls Iraner. Stets ausgeglichen und geduldig, freundlich, niemals aufbrausend, dazu Inzelligenz und Humor. Religion ist bei ihm irgendwie gar kein Thema.

Was glauben Sie, warum gerade solche Menschen aus dem Iran weggehen? Deswegen sind viele Iraner bei uns keinesfalls repräsentativ für den Iran. 

Kaneel

"Scheinen aber de facto nach wie vor 50% der Menschen dort extreme hardliner zu sein."

Wir wissen nicht wie sich die 50 Prozent positionieren, die nicht zur Wahl gegangen sind.

"Religion ist bei ihm irgendwie gar kein Thema."

Es gibt auch religiöse-moderate Iranerinnen und Iraner. Frauen, die z.B. selbst ein Kopftuch tragen - es anderen aber nicht vorschreiben würden.

harpdart

Gehören Sie nicht auch zu denen, die von Iran nach Deutschland Geflüchteten verlangen - nicht wünschen - dass sie sich bedingungslos integrieren? Dass sie all das übernehmen, was Sie für gut befinden? Warum glauben Sie das Recht zu haben, sich in deren Leben einzumischen?

Vector-cal.45

Wenn man auswandert, muss man sich bis zu einem gewissen Grad eben anpassen.


Würde Ihnen auch so gehen, wenn Sie auswandern würden, z. B. in den Iran.

Klärungsbedarf

Sie haben sich da ein vermeintlich liberales Gedankengerüst zurecht gelegt, das tatsächlich aber zutiefst autoritär ist. Das gipfelt in Ihrer Vorstellung, dass sich die Menschen auch aus freien Stücken für ein autoritäres System entscheiden können sollten, dabei aber verkennend, dass dies dann in der Regel die letzte Entscheidung für oder gegen ein System ist. Deshalb Grundkonsens sein oder werden, dass die Systemfrage im Minimum nach einigen Jahren neu gestellt und von den Bürgern beantwortet werden kann. 

Vector-cal.45

Wäre die große Mehrheit der Massen gegen das Regime, wäre es (zumindest im Laufe der Zeit) gestürzt, weg-ge-putscht, was auch immer.

Ich gehe davon aus,  viele Menschen im Iran fühlen sich keinesfalls „geknechtet“, befürworten die extrem strengen religiösen Traditionen und Sitten und würden ein „westliches“ geprägtes Leben in einer säkularen Gesellschaft als sündhaft empfinden.

Kristallin

Sie haben so NIX von den Protesten im Iran mitbekommen? 

Doch haben Sie! 

fathaland slim

Die Nachrichten der letzten Jahre aus dem Iran sind komplett an Ihnen vorbeigegangen? Die Bilder, auf denen zu sehen ist, wie viele Frauen dort das Zwangskopftuch tragen, kennen Sie nicht?

Sisyphos3

die Meinung zu vertreten, die Iraner sollen selber bestimmen was sie wollen - scheint ein absolutes Unding zu sein

also wie kann man denn die Aussage von @Hannes57 mißdeuten er wäre für Zwang, genau das Gegenteil sagt er doch aus "lass sie bestimmen"

Klärungsbedarf

Die Iraner hatten sich schon einmal für eine deemokratische Regierung entschieden. Leider fanden die britischen und amerikanischen Geheimdienste es dann doch angenehmer, den Schah zurück zu putschen.  Die Folgen jetzt den Iranern anzulasten, ist schon ziemlich dreist.

fathaland slim

Danke für diese Verdeutlichung.

Ich habe bei solchen Kommentaren wie dem, auf den Sie antworten, immer den Eindruck, daß dahinter eigentlich eine getarnte antidemokratische, antiaufklärerische Agenda steckt.

Klärungsbedarf

Wenn es so wäre, dann könnte man sich gezielt damit auseinandersetzen. Ich sehe das Problem eher in der immer weiter erodierenden politische Bildung. Der Beweis sind Menschen, die sich bei Straßenbefragen vor die Kamera stellen und sagen "Ich interessiere mich nicht für Politik". Im engeren Sinne trifft das wohl auf die Mehrheit bei uns zu.

gelassenbleiben

genaugenommen hatten die Briten und Amerikaner zum Schutz ihrer Mineralölkonzerne den Schah eingesetzt und einen demokratischen Herrscher abgesetzt…

SherlockLight

Nein, es sind die Ideale von 85% aller IranerInnen. Die Fragen, die Sie stellen, können Sie leicht durch eine Suche selbst beantworten.

Einmischung von außen, bspw. das Terrorlisten der Islamischen Revolutionsgarden, ist von den IranerInnen ausdrücklich erwünscht.

Klärungsbedarf

Was genau soll erwünscht sein ? Und von welchen Terrorlistenn reden Sie ?

harry_up

Wo in dem Kommentar des Users @gelassenbleiben sehen Sie ein Einmischung oder Belehrung?

Stein des Anstosses

Woher wollen Sie denn wissen, dass die Mehrheit der Iraner für Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie ist, geschweige denn dafür kämpfen will?

Das Wort „Mehrheit“ haben Sie jetzt dazu gedichtet.

Tatsächlich kann ich mir gemäß des Foristen, dem Sie geantwortet haben, sehr gut vorstellen, dass die vielen mutigen Menschen, die in den letzten beiden Jahren für sämtliche von @gelassenbleiben zitierten Werte auf die Straße gegangen sind und ihr Leben riskiert oder dabei sogar verloren haben, sehr froh wären, wenn sie eines Tages in ihrem heroischen Kampf erfolgreich gewesen sein werden.


Die Zustände im Iran können nur die Iraner selbst ändern. Einmischungen und Belehrungen von außen sind unangebracht.

Insofern entbehrt Ihr letzter Satz, der seinerseits durchaus auch selbst Spuren von Belehrung enthalten kann, nicht einer gewissen Ironie, über die ich aber nicht lachen, sondern leider nur frustriert den Kopf schütteln kann.

Kaneel

Ihren Beitrag hatte ich noch gar nicht gelesen, aber Sie bestätigen das, was ich im Nachbarthread schrieb. Einmischungen und Belehrungen zu Biden von Ihrer Front ohne Ende. Aber wehe, die andere Seite "mischt" sich durch eine Ihnen nicht genehme Meinungsäußerung ein. Es scheint einigen nicht wirklich um den Austausch von Argumenten zu gehen. Mir ist zwar nicht klar, warum Sie ein System stützen, in dem Menschen aus der Oppositon eingesperrt, gefoltert und hingerichtet werden, aber vielleicht mögen Sie das noch genauer erläutern?

gelassenbleiben

ich habe die Wahlergebnisse gesehen und ich habe mit dem Menschen gesprochen (als ich noch geflogen bin)

rolato

ich wünsche dem iranischen Volk alles Gute und die Kraft nicht nachzulassen im Kampf um Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie

Sagt sich so einfach von Ihrem Leben im Wohlstand aus. Die Iraner werden es sich sicher zu Herzen nehmen.

fathaland slim

Sie unterstützen die Menschen im Iran also nicht.

Müssen Sie auch nicht. Verlangt niemand von Ihnen, von Ihrem Leben im Wohlstand aus. 

rolato

Sie unterstützen die Menschen im Iran also nicht.

Wie kommen Sie darauf? Etwas selbstverständliches braucht man nicht jedesmal schreiben, oder glauben Sie jemand wünscht den Iranern das Gegenteil? Wenn jeder User alles Gute wünscht ist das Forum schnell mit 150 Post gefüllt, und der Kommentar ist geschlossen ohne weitere sinnvolle Beiträge.

Sisyphos3

also ich wünsche den Iranern dass ihre Wünsche und Vorstellungen in Erfüllung gehen werden

mit Kopftuch - oder ohne

in einer patriarchalisch islamischen Gesellschaft oder einer westlich geprägten

ob ich jetzt auch zerrissen werden

rolato

mit Kopftuch - oder ohne

Natürlich, und alles aber freiwillig. Bei einer so autokratisch und religiös geführten Regierung wird es sehr schwer, sich gegen Geheimdienst und Sittenwächtertum durchzusetzen ohne körperlich versehrt zu werden.

gelassenbleiben

Wenn jeder User alles Gute wünscht ist das Forum schnell mit 150 Post gefüllt, und der Kommentar ist geschlossen ohne weitere sinnvolle Beiträge.

Welche „sinnvolleren“ Beiträge meinen Sie?

oder glauben Sie jemand wünscht den Iranern das Gegenteil?

Abgeleitet von dem Aufruhr, den mein Beitrag verursacht hat, könnte man den Eindruck gewinnen, dass nicht wenigen usern ein schöner stabiler islamistischer Staat als  Feindbild lieber ist als ein Wandel dort.

 

rolato

Abgeleitet von dem Aufruhr, den mein Beitrag verursacht hat, könnte man den Eindruck gewinnen, dass nicht wenigen usern ein schöner stabiler islamistischer Staat als  Feindbild lieber ist als ein Wandel dort.

Völlig haltlos so eine Behauptung. Die meißten sehen die Lage realistisch, einfach Daumendrücken reicht eben nicht. Es ist die Außenpolitik der USA und einiger europäischer Staaten die den Iran groß gemacht haben.

Vector-cal.45

>>[…]könnte man den Eindruck gewinnen, dass nicht wenigen usern ein schöner stabiler islamistischer Staat als  Feindbild lieber ist als ein Wandel dort.<<



Hmmm.


Und ich dachte immer, ich bin hier der mit den misanthropischen Zügen.

Jimi58

In einer Gemeinde habe ich mit Iranern zu tun, welche auch flüchten mußten weil sie Christen sind. Sie können nicht mehr in den Iran zurück die Familie besuchen, denn dan werden sie verhaftet. Sie bangen jeden Tag um ihre Liebsten im Iran. Ich habe jeden Fall Iarner als tolle Menschen kennen gelernt und auch Afghanen. Jeder Mensch ist wertvoll, egal welcher Herkunft.

gelassenbleiben

Ich hätte ja nicht gedacht, dass mein bescheidener Wunsch solche Reaktionen triggert. Bitte alle mal wieder runter kommen und gelassen bleiben!

rolato

Ich hätte ja nicht gedacht, dass mein bescheidener Wunsch solche Reaktionen triggert. Bitte alle mal wieder runter kommen und gelassen bleiben!

Jetzt verbreiten Sie bitte kein Selbstmitleid. Meinen Sie Ihr Wunsch bewirkt irgend etwas außer Ihr Ego zu befriedigen? Fühlen Sie sich jetzt als Aktivist nur weil Sie eine bigotte Floskel verbreiten?

rolato

Ich hätte ja nicht gedacht, dass mein bescheidener Wunsch solche Reaktionen triggert

Es ist schon wichtig darauf hinzuweisen das Floskeln aus einer sicheren Deckung heraus einfach nur bigott sind. Ihr Selbstmitleid ist kein geeignetes Mittel

gelassenbleiben

ich sehe hier kein Selbstmitleid, warum auch? Und kanzeln Sie andere Meinungen immer so unqualifiziert ab?

rolato

ich sehe hier kein Selbstmitleid, warum auch? Und kanzeln Sie andere Meinungen immer so unqualifiziert ab?

Ich bringe es auf den Punkt. Ihre guten Wünsche entsprechen demjenigen der in der einen Hand die Kaffeetasse hält und in der anderen Hand die Zigarette und leider nicht helfen kann da er beide Hände voll zu tun hat.

Ich kanzele Sie nicht ab, nur mit Worten als Weltverbesserer sollte man sich nicht präsentieren, klingt sehr unglaubwürdig

gelassenbleiben

Ihre Bemerkungen sind absolut unangebracht, warum bin ich ein Wrktverbesser wenn ich den armen Menschen dort alles Gute wünsche und die sinnlos eskalierende Diskussion zu beruhigen versuche. Wenn ich ein Weltverbesserer sei in Ihren Augen und Sie sich davon getriggert fühlen, was sind dann Sie (in Ihren Augen)?

rolato

hre Bemerkungen sind absolut unangebracht, warum bin ich ein Wrktverbesser wenn ich den armen Menschen dort alles Gute wünsche und die sinnlos eskalierende Diskussion zu beruhigen versuche.

Wie wollen Sie beurteilen wer dort arm ist und arm in welcher Form? Wenn Sie Freiheit, Gleichberechtigung und Demokratie für dort fordern hat, das nicht die gleichen Bedeutungen wie Ihre ansonsten linksautoritären Meinungen und Vorstellungen davon

Vector-cal.45

Ich muss dem User hier schon insofern Recht geben, dass solche Floskeln in einem Diskussionsforum einfach fehl am Platz sind.

Irgendwelches Glückwünschen, moralinsauere verbales Daumendrücken etc. bringt in diesem Rahmen nicht nur rein gar nichts, es macht sogar den Eindruck, es ginge dabei viel eher ums eigene Ego.

Kaneel

Ich schließe mich an. 

P.S. Vor einiger Zeit hatte ich im Zusammenhang mit Religiosität den Begriff "säkular" verwendet; es war natürlich "liberal" gemeint.

Sisyphos3

Reformer Peseschkian

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auch das sollte man relativieren

was versteht man unter Reformer oder gemäßigt im Iran und was im Westen

statt Handabschlagen für Diebstahl "nur" 30 Peitschenhiebe ?

ohnehin hat im Iran der Religionsführer Ayatollah Ali Khamenei das Sagen

mal schauen wie lange das Regime noch bestehen wird, 44 % wählten den Hardliner - wobei bei der Wahlbeteiligung fragt man sich ohnehin ist das Wahlvolk resigniert - weil ihre Stimme an den Machtverhältnissen/Strukturen nichts ändert

aber den Schah haben sie ja auch fortgejagt, wer weiß was die Zukunft bringt

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Gogolo

Gut, dass von den Iranern der von den Amis eingesetzten Schah fortgejagt wurde. Die Iraner/Perser haben ein Recht auf von anderen Staaten unbeeinflusste Politik und Leben.

Sisyphos3

so sehe ich das auch

Marmarole

Richtig, die Iraner dürfen sich ihren Unterdrücker selber aussuchen. Das ist wahr. Irgenwie sehen viele nicht glücklich dabei aus, Vor allem die in den Gefängnissen.

fathaland slim

Die sind aber doch total selbstbestimmt im Knast und hängen auf eigenen Wunsch am Galgen.

Oder etwa nicht?

fathaland slim

Sie meinen nicht „von anderen Staaten unbeeinflusst“, sondern „von den Amis unbeeinflusst“.  

Komeini hatte seine Machtergreifung von Frankreich aus orchestriert und, nachdem diese vollzogen war, sämtliche Mitstreiter der Volksfront, deren Teil er war, kaltgestellt. Oder, besser gesagt, kalt gemacht.