Es ist ein hoch umstrittener Besuch. Ungarns Ministerpräsident Orban ist zu Gesprächen mit Präsident Putin nach Moskau gereist. Die EU hatte die Reise bereits vorab scharf kritisiert.
"Die Positionen der EU-Kommission zum russischen Krieg gegen die Ukraine schlossen offizielle Kontakte zwischen der EU und Präsident Putin aus"
->
Was ist der Grund ?
Was für eine Frage.
Wenn Sie die offizielle Begründung kennen,benennen Sie diese doch einfach und verlinken die Quelle dazu,statt so einen nichtssagenden Einzeiler zu verfassen
Putin reizt aus, wo er kann. Grenzen testen. Orban soll versuchen, ob der Kreml-Leader sich auf irgendwas einlässt.
Man wird sehen.
Natürlich ist Orban nicht im Auftrag der EU nach Russland gereist, natürlich hat er der Ukraine nirgends reinzureden und natürlich sind seine Gespräche nicht bindend.
Trotzdem finde ich es gut, wenn jemand mit Putin spricht und seine Sicht der Dinge auslotet. Dieser Abnutzungskrieg, der so viele Menschenleben auf allen Seiten kostet, muss ein Ende haben. Ohne Annäherung von allen Seiten wird es nicht gehen.
Die Kombination ist doch gar nicht schlecht, das sind beides Schlitzohren, die verstehen sich. Man stelle sich vor, wir würden die Außenministerin schicken, da würde Putin nicht einmal die Tür aufmachen.
Ich glaube es fehlt hier eine wichtige Information im TS-Bericht. Habe eben DLF Nachrichten gehört Orban hat sich natürlich eine Abfuhr geholt: „Er habe mit Orban auch darüber gesprochen, wie die – Zitat – „Krise“ in der Ukraine beigelegt werden könnte. Putin forderte erneut den Rückzug ukrainischer Truppen aus Gebieten, die Russland im Zuge des Angriffskriegs annektiert hat“
https://www.deutschlandfunk.de/internationale-kritik-an-orbans-moskau-v…
Orban hat sich keine Abfuhr geholt. Eher hat er sich Vergünstigung geholt, weil er Putins PR-Strategie vorantreibt und Narrative verbreitet, Putin wäre zu Verhandlungen / Zugeständnissen bereit. Dabei trägt Orban lediglich die Forderungen Putins erneut in die Presse. Dann kann eine Wagenknecht behaupten, Putin hat mehrmals "Angebote" gemancht.
Ich verstehe nicht, was Sie meinen. Es ist doch selbstverständlich, das die Russen darauf pochen die vier annektierten Oblaste nicht nur bis zur Kontaktlinie zu kontrollieren, sondern zur Gänze.
Als das deutsche Kaiserreich den 1. Weltkrieg verlor, musste es zahlreiche Gebiete abtreten.
Ein Sieg der Ukraine ist utopisch. Und eine aktuelle Umfrage des European Council on Foreign Relations (ECFR) unter EU Bürger bestätigt das.
Die EU-Regierungschefs müssen sich die nächsten 6 Monate nicht mit Orban treffen. Einfach links liegen lassen und nicht beachten, wenn Ratssitzung ist.
Sie haben ja ein tolles Demolratie Verstaendnis.
Mal sehen, was bei diesem Besuch herauskommt. Ich bin höchst gespannt.
Mehr kann und möchte ich dazu nicht sagen.
Aus der geneinsamen Abschlusskundgebung: „Er (Putin) habe mit Orban auch darüber gesprochen, wie die – Zitat – „Krise“ in der Ukraine beigelegt werden könnte. Putin forderte erneut den Rückzug ukrainischer Truppen aus Gebieten, die Russland im Zuge des Angriffskriegs annektiert hat“
https://www.deutschlandfunk.de/internationale-kritik-an-orbans-moskau-v…
Das war natürlich zu erwarten. Mal sehen, wie sich Orban positioniert. Ich bin gespannt.
Dann halten Sie sich auch daran
Ein sexistischer, misogyner Kommentar.
Wenn etwas aussieht, watschelt und quackt wie eine Ente, dann ist wohl auch ein Ente. Alle Handlungen Orbans deuten daraufhin, dass seine Sympathien Russland, bzw. Putin gelten.
Es ist prinzipiell nicht schlecht, wenn andere Staatschefs mit Putin reden und versuchen einen Frieden zu vermitteln. Nur habe ich starke Zweifel, dass Orban etwas anderes macht, als sich in Europa als Trojanisches Pferd für Putin einzusetzen.
Übrigens gibt es hier ein weit verbreitetes Missverständnis. Putin hat als Vorbedingen nicht velangt, dass sich die Ukraine aus den eroberten Gebieten zurückzieht. Das macht keinen Sinn, weil die Ukraine dort nicht ist. Die Ukraine soll sich aus den vier annektierten Oblasten zurückziehen. Das bedeutet, dass sie weite Gebiete kampflos an Russland übergeben soll, inlusive der beiden Großstädte Cherzon und Saporischschja. Und das nur als Vorbedingung für Verhandlungen.
Mit Putin braucht man nicht mehr reden, die Zeiten sind vorbei. Eine Ansprache erfüllt den Zweck.
Na dann viel spass beim Krieg. Was anderes gibt ihre Aussage nicht her.
Nicht unbedingt, als die Sowjetunion in Afghanistan aufgegeben hat, musste man nicht mit Gorbatschow reden. Die Sowjetunion war sie ausgeblutet.
Jeder Krieg endet mit Kapitulation oder Friedensverhandlungen. Wollen wir jetzt Frieden oder nicht? Dann sollte man auch miteinander reden. Ansonsten fürchte ich wird die Ukraine komplett ausgelöscht.
Putin hat gerade erklärt, dass er nicht an Gesprächen interessiert ist
Und was haben Putin und Orban dann in Moskau? Gespräche. Ansonsten hätte Putin ihn doch gar nicht empfangen.
Und mit Gesprächen wird man irgendwann anfangen müssen. Putin hat Mensch und Material um diesen Krieg endlos fortsetzen zu können, die Ukraine hat auch Material dank Nato - nur das Personal wird knapp.
Die Ukraine wird völlig ausgelöscht werden, wenn sie sich nicht mehr verteidigen kann.
Ausgeloescht, was fper ein schlagwort das nicht der realitaet entspricht. Sie wissen wohl nicht wie ein wirklicher Vernichtungskrieg aussieht.
Teamplayer? -
Hätte Orbán sich mit den anderen EU-Staaten abgesprochen, wäre seine Aktion eine Abgestimmte und damit m.E. glaubwürdiger und wirkmächtiger gewesen.
Aber Orbán hat sich ja bisher nicht nur in dieser Angelegenheit nicht als Teamplayer erwiesen - das ist ja bekanntlich auch keine Eigenschaft eines "Herrschers" vom Format Orbáns.
Wer soll denn glauben, dass Orban versucht, mit Putin über einen Frieden zu verhandeln. Er kennt Putins Ziele und Wünsche und hat wohl auch gar nichts dagegen, dass der sie durchsetzt. Also wird es darüber auch keine Gespräche geben, die diese Bezeichnung verdienen.
Nebenher, naja was heißt nebenher, wohl eher das Hauptanliegen Orban dürfte sein, seinen ganz persönlichen Vorteil zu sichern. Persönlich, wohlgemerkt, nicht etwa Vorteile für Ungarn, sondern für Orban und seine Entourage.
Orban reist nicht für den Frieden, nicht für die EU, Orban reist für Orban nach Moskau.
Da kann man froh sein, dass es noch keinen EU-Ministerpräsidenten gibt,vwie bisweilen zur Hebung der Attraktivität der EU kolportiert wird: ein Orban würde da schnell zum Fuchs im Hühnerstall.
Nein, es ist die Wahrheit, auch wenns dir nicht passt.
@einL 19:30
Es ist Ihre Wahrnehmung - das ist nicht das Selbe wie die Wahrheit - auch wenn es Ihnen nicht passt.
Eine Wahrnehmung, die zu einer eben solcher Ihrer Meinung führt, deren Einschätzung von @fatha ich ausdrücklich teile.
Orkans Besuch ist völlig unsinnig. Putin hat schon im Vorfeld klargestell, dass die Ukraine als Vorbedingung für einen Waffenstillstand (!) sich
-komplett entwaffnen und
- die Gebietsansprüche der Russen komplett akzeptieren
Müsste .
Ich bin gespannt wie der Außenpolitische Zwerg Orban seinen „Erfolg“ verkaufen wird.
Sehr treffender Verschreiber - um die Rolle des U-Boots in EU und NATO benennen.
Es ist einzig und allein Ihre persönliche Wahrheit. Sonst nichts.
Die hat es nicht einmal geschafft, dem Lawrow die Hand zu geben, denkst du wirklich, dass die sowas vergessen?
@einL 19:50
War das vor oder nach dem G20-Treffen 2022, das Lawrow verließ, bevor Baerbock ihre Rede begann?
Das war in Moskau, kam nicht gut an bei den Russen.
Lawrow hat sichtlich Respekt for unserer Aussenministerin gehabt und warum duzen Sie eigentlich den Mitforisten, der mit seiner Bemerkung über Ihre Bemerkung natürlich recht hat
Orban ist nicht Botschafter der EU in Diensten von Russlands Putin, wie er offenbar fälschlicherweise annimmt.
Da trifft sich der Gernegroß und EU-Fördergeldabzweiger mit dem Mordauftraggeber Putin und fungiert als Friedensengel, sicher haben die beiden erschöpfende Gespräche über wirtschaftliche Alternativen abgehalten.
„Im Osten nichts Neues“…Orban hin oder her, ohne die zukünftige Interaktion mit Putin (auch wenn es manch einem nicht schmecken mag), um vielleicht die ein oder andere Möglichkeit auszuloten, um diesen zum Stellungskrieg mutierten russischen Angriff zu beenden, wird es nicht gehen!
Man kann natürlich weiterhin auf eine weitere wirkungslose ukrainische Gegenoffensive hoffen, die diese monatelange militärische Pattsituation beenden wird…die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt.
Warum kritisiert die EU den ungarischen Staatschef, weil er mit Herrn Putin ein Friedensgespräch führen will?
Will die EU keine Gespräche führen?
Oder gibt es etwa andere Ziele wie Ressourcen der Ukraine?
Ich denke, Orban macht das aus innenpolitischen Gründen und um sich bei Putin einzuschmeicheln. Muss er selbst wissen.
Eventuell hat Orban niedrigere Preise für Öl und Gas aus Russland verhandelt, sollte er das unterlassen haben ist er ein Scharlatan.
„Nur die Ukraine könne über die Bedingungen für Verhandlungen entscheiden“, so Jens Stoltenberg.
Dann bräuchte sich die EU ja auch nicht zu der Reise äußern. Eigentlich.
Die Interessenlage der EU / NATO scheint aber wohl doch eine andere zu sein?
Ich habe höchsten Respekt vor Viktor Orbán.
Er betrachtet den Konflikt objektiv. Das ist genau das was benötigt wird um den Krieg schnell zu beenden.
Der Westen ist mit seinem Versuch, Russland eine militärische Niederlage auf dem Schlachtfeld beizubringen, gescheitert. Ebenso gelang es dem Westen nicht, die russische Wirtschaft durch Sanktionen in die Knie zu zwingen.
Deshalb ist jetzt endlich die Zeit gekommen zu verhandeln.
@Möbius 20:03
Ja, seine Objektivität ist lengendär und deutlich erkennbar an dem Schal mit der Darstellung von GroßUngarn in 11/2022
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ungarn-orban-123.html
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Zwei Narzissten unter sich. Und einer der beiden hat die EU Ratspräsidentschaft für ein halbes Jahr. Nacht zusammen.