Es ist ein hoch umstrittener Besuch. Ungarns Ministerpräsident Orban ist zu Gesprächen mit Präsident Putin nach Moskau gereist. Die EU hatte die Reise bereits vorab scharf kritisiert.
Wie man das kritisieren kann, ist mir schleierhaft. Wenn Orban die Lage auslotet, ist das doch schon mal die richtige Richtung, unabhängig vom Ergebnis, es ist ein Prozess.
Da ja sonst keiner mit Putin redet, macht er es eben, einer muss es machen, ausser man hat kein Interesse an Frieden, dann kann man das natürlich kritisieren.
Der Besuch ist völlig unsinnig. Putin hat schon im Vorfeld klargestell, dass die Ukraine als Vorbedingung für einen Waffenstillstand (!) sich
-komplett entwaffnen und
- die Gebietsansprüche der Russen komplett akzeptieren
Müsste .
Orban kommt ohne Substanzielle Ergebnisse zurück und wird als das enttarnt, was er ist. Ein außenpolitischer nonvaleur.
Es nicht zu versuchen, ist auch keine Alternative.
Nun. Selbst wenn Orban erfolglos zurück kehrt, werden sie ihn weiter zum Friedensengel stilisieren.
Also selbst unter diesem Aspekt bringt der Besuch Nix.
"Putin hat schon im Vorfeld klargestell, dass die Ukraine als Vorbedingung für einen Waffenstillstand (!) sich
-komplett entwaffnen und ..."
Das ist eine Falschinformation.
Nein, das ist Korrekt .
Die „weiteren“ Bedingungen werden gerne überlesen:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/putin-plan-waffenstillst…
Aber dann weiß auch jeder das Russland nicht verhsndeln sonder weiter die Ukraine vernichten will.
Jetzt sollte die NATO über einen D-Day nachdenken um den Aggressor zu stoppen.
Danke !
Nun vorgestern/gestern(?) hatten wir noch argumentiert für Friedensgespräche müsse Orban nicht nach Kiew sondern nach Russland reisen. Da können wir uns heute eigentlich nicht beschweren
Festzuhalten ist, er spricht dabei nicht für die EU, aber der Eindruck könnte entstehen und das ist evtl der Eindruck oder sind evtl die Bilder, die Putin gerne hätte? Ich nehme mal an, Urban unterschreibt auch nicht irgendwelche bilateralen Geheimverträge, sei es über die Aufteilung der Ukraine (er hatte mal Interesse an die Karpaten geäussert) oder über Rüstungslieferungen.
Immerhin bekam Orban nun nochmal aus erster Hand bestätigt, das Putin nicht daran denkt den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg abzubrechen (oder die Krise in der Ukraine, wie der Kriegsverbrecher es nennt).
Er scheint nicht mehr erreicht zu haben, als unser Ex-kanzler
Oje, anstatt zu kritisieren sollte man Herrn Orban loben. Wenigstens einer der ernsthafte Schritte für den Frieden unternimmt.
Orban hat sich ein Imperium für sich und seine Nächsten zusammengekratzt, halb ungarn ausgeplündert und den Rechtsstaat verbogen. Mit Sicherheit wurde er auch aus Russland alimentiert. Er wird mit Sicherheit nicht die Interessen der EU oder Ungarns vertreten, sondern versuchen seine Besitztümer zu sichern, wenn sich der Krieg so entwickelt, wie es die letzten Monate zu bestaunen ist.
>> wenn sich der Krieg so entwickelt, wie es die letzten Monate zu bestaunen ist
Sie meinen eine Frontveränderung wie im ersten Weltkrieg (20m vorwärts, 20m zurück, 20m vorwärts, 20m...)? -.-
Der einzige der keinen Frieden will ist Russlsnd und der Vernivhtungskrieger Putin.
Nicht jeder kritisiert, dass Herr Orban nach Moskau reist.
Sollte er allerdings von dort zurückkehren, müsste man das schon skeptisch sehen.
Gerade Ihr Beifall bringt mich gerade darauf, das wird wohl eher der ernsthafte Grund der Reise sein: Publicity für und in der rechtsextremen Szene der internationalen Putinfreunde um weiter am Feigenblatt der Friedenstaube zu basteln
Falls es tatsächlich ernst gemeint war, weiss Orban nun auch das der Kriegstreiber beratungsresistent ist.
Das sollte dann nun endlich auch mal in der ‚friedensbewegten‘ Ecke der Rechtspopulisten abgehakt sein
.... schreibt ein hier sich bekennender Anhänger der AFD, die zu dem Aggressor und Kriegsverbrecher Putin ein sympathisierendes und völlig unkritisches Verhältnis hat.
Ihre Verlogenheit als scheinbarer Friedensbefürworter ist an durchschaubaren Zynismus kaum zu übertreffen.
Orban ist insofern unabhängig das Ungarn - anders als Deutschland zB - nicht politisch abhängig ist von den Nährströmen aus USA.
Nachdem nun herauskam, daß Serbien die Artilleriemunition an die UA geliefert hat, steht Orbán recht verlassen da. Orbán ist sicherlich erpressbar wg. Zuwendungen aus Moskau. Jetzt wird er vlt noch ein letztes Mal eingenordet.
Zuwendungen aus Moskau ?
Ungarn BEZAHLT für russisches Gas und Öl und russische Nukleartechnik - undzwar gerne und mit Gewinn.
Wenigstens einer, der sich bemüht, statt im Chor der anderen Kriegstreiber mitzuheulen.
Wenn es hilft, diesen Krieg zu beenden, soll er weitermachen und sich von den Betonköpfen in Brüssel nicht aufhalten lassen. Diese werden nämlich ebensowenig einen Frieden erreichen, wie Hr. Putin, Selenskyj oder Biden.
Sie erkennen einen "Chor der Kriegstreiber"?
Ich sehe - wie alle, die keine Putinvasallenschaft zeigen - nur den Solo"Sänger" putin mit ziemlich schrägen Kriegstreibertönen.
Er hat bereits eine Abfuhr vom Kriegsfürsten, sorry Krisenmanager muss er natürlich in Moskau sagen, erhalten
Stimmt. Doch immerhin versucht er es, im Gegensatz zu anderen, denen nix besseres einfällt, als z.B. Rußland zu "ruinieren". Das wird sicher ganz bestimmt Erfolg bringen. Sehen wir ja gerade.
Nochmal zum mitschreiben: Orban hat geerde vom Kriegsfürsten Putin eine Abfuhr erhalten, er rückt keinen jota von seinem Völkerrechtswidrigen Angriffskrieg ab, dass wussten die von Ihnen als ‚Kriegstreiber‘ hier verunglimpften Mitforisten bereits vorher. Nun sollte es doch auch endlich bei Ihnen angekommen sein. Dann wäre Orban‘s Reise wenigstens für etwas gut gewesen.
Ich bezog mich nicht auf Mitforisten. Kann es sein, daß hier ein gewisses Maß an Einbildung und Selbstüberschätzung ob der eigenen Wichtigkeit herrscht?
Nochmal zum mitschreiben: Die Kriegstreiber sitzen anderswo und nicht nur an einem Ort. Mitforisten würde ich nur des leichtfertigen und gedankenlosen Nachplapperns zeihen, wenn ich sie meinen würde. Tue ich aber gerade nicht.
Zumindest Herr Putin ist an Frieden nicht interessiert.
Hat er Ihnen gesagt, ja?
Seltsamerweise stehen die Führung der Ukraine (gezwungenermaßen) und deren Unterstützer in exakt dem selben Ruf.
Der Unsinn, den Sie hier ablassen ist nur noch schwer zu ertragen. Der einzige Aggressor, der diesen Krieg begonnen hat und betreibt ist Putin. Ihre Realitätsverdrehungen sind haarsträubend. Für wie dumm halten Sie ihre Mitmenschen?
Es zwingt Sie niemand Unsinn zu ertragen. Ihre Frage kann ich Ihnen hier nicht beantworten, doch würde ich in astronomischen Dimensionen denken.
Putins Bedingungen sind, als Belohnung für seinen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg noch mehr Land zu erhalten als er jetzt eh schon völkerrechtswidrig besetzt
1) Das wissen Sie woher genau?
2) Soll deswegen jetzt jedwede Diplomatie eingestellt und noch mehr Krieg forciert werden?
1)es gibt bereits eine gemeinsame Abschlusserklärung der Unterredung, habe ich schon mehrfach drauf hingewiesen.
2) Putin ist zZ erwartbar nicht an Verhandlungen interessiert, das mag sich in Zukunft mal ändern https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-live/ukraine-russland-reserven-…
Es gibt bei diesem Konflikt nur einen Kriegstreiber, das ist Putin.
Was wollen Sie mit ihrer Diffamierung denn erreichen?
Ich diffamiere niemanden. ich frage nur, woher genau Sie derlei wissen?
Immerhin hat ja auch dieser Krieg eine Vorgeschichte, eine von Jahren.
Ja, Besetzung der Krim und Teile des Donezk
Hoffentlich schaft er es den Landräuber und Vernichtungskrieger Russland der seit 30 Monaten mordet um zu stimmen.
Die Soldaten zurück holen, die Mörder zu bestrafen und die Schäden in der Ukraine zu ersetzten.
Dazu müsste orban dem mit internationalen Haftbefehl belegten putin die Handschellen für DenHaag anlegen. Danach sieht es nicht aus.
Außerdem gehören zu einem Krieg immer mindestens Zwei, bei denen es naturgemäß niemals "Gute" gibt. Das ist ja das Furchtbare am Krieg, er bringt nur Verbrecher hervor.
Oh ist das eine Seligschreibung des GröFaZ, die Sie hier betreiben? Ihre Schützenhilfe für Putin ist gerade leider ziemlich daneben gegangen.
Ist es nicht. Doch interessant, was und wie Sie denken.
ich analysiere nur wo Sie inhaltlich stehen
Natürlich gibt es in zahllosen Kriegen eine und nur eine bôse Seite und das abzustreiten verharmlost alle Kriegstreiber der Geschichte
mindestens Zwei?
Richtig.
Russland mordet in der Ukraine und die Ukrainer verteidigen ihr Land.
Da gebe ich Ihnen mal Recht.
@Glas 18:55
Verstehe ich Sie richtig? Nur wenn sich ein Land nicht gegen einen Aggressor wehrt, kann es zu den "Guten" gezählt werden? Und der Aggressor? Wann ist der denn als "böse" zu bezeichnen?
Diese Gleichsetzung von Angreifer und Verteidiger, die will mir einfach nicht in den Kopf.
Nein, Sie verstehen mich nicht richtig.
Es ist ganz einfach. Was wird ein ukrainischer Verteidiger höchstwahrscheinlich tun, wenn ihm ein Russe in die Hände fällt? Und zu was macht ihn das dann?
Das ist es, was ich meine wenn ich sage, es gibt keine "Guten" im Krieg.
@Glas 19:41
Die Bilder bei den Gefangenenaustauschen haben die krassen Unterschiede zwischen Gut und Böse deutlich gemacht.
Die, die aus russischer Gefangenschaft zückkehrten, wiesen Folterspuren und Untererhährung auf - im Gegensatz zu denen, die die UKR frei gab.
Und Sie müssen wissen: Ich lese auch Ihre Beiträge, die ich nicht beantworte - die, in denen Sie auch deutlich machen, wo Sie Gut und Böse verorten.
Sie erzählen Blödsinn, der Ukrainer leistet Notwehr und Nothilfe, wenn Sie schon moralische Bewertungen wollen, ist das der Gute.
Sie ergehen sich zu sehr in Moral und zu wenig in vernünftigem Denken. Das ist überaus bedauerlich, denn exakt durch solcherlei Borniertheit dauert der Krieg an.
Russische Soldaten greifen ukrainische Dörfer und Städte und somit ukrainische Zivilist/innen an. Ukrainische Soldaten greifen nicht auf russischem Gebiet russische Zivilist/innen an. Es wurden ukrainische Kinder verschleppt. Russische Kinder wurden nicht verschleppt. Wenn Sie da keinen Unterschied sehen, ist Ihr Wertekompass vermutlich falsch gepolt.
Ähemm, als Nazi-Deutschland Krieg, gegen Polen, Belgien, Holland und Norwegen führte, waren diese Länder Ihrer Meinung also keinen Guten?
Kommen Sie weg von den Ländern, hin zu den einzelnen Personen! Es sind keine "Länder" die schießen und Bomben werfen, sondern immer reale Personen. Und wessen Familie womöglich gerade ermordet wurde, wird höchstwahrscheinlich gefangene Gegner oder auch Zivilisten des Feindes nicht sonderlich gerecht behandeln. Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Der Auslöser ist der Kriegsverbrecher Putin und die Ukraine und jeder Ukrainer hat das Völkerrecht auf seiner Seite sich zu verteidigen
Ich sagte doch schon, eine versuchte Reinwaschung und Seligsprechung des GröFaZ
➢ Außerdem gehören zu einem Krieg immer mindestens Zwei …
Ein faschistischer Kolonialaggressor aus Moskau, und ein anderer, der zurückgeholt werden soll ins Zarenreich der ewigen Nacht.
Heute heißt der eine Wladimir, der andere Ukraine.
Es war einmal, da hieß der eine Adolf, der andere Polen.
Der Krieg begann doch schon 2014 … die russische Invasion war die Konsequenz
Und mit dieser simplen, belegten Tatsache sind Sie wahrscheinlich in manchen Augen schon ein "Putinfreund" oder Schlimmeres.
➢ Der Krieg begann doch schon 2014 … die russische Invasion war die Konsequenz.
Das war nicht die Konsequenz, damit begann der Kolonialkrieg von Wladimir inszeniert.
Sie sind leider fehlinformiert und verbreiten hier russische Kriegspropaganda
Putin signalisiert nicht im mindesten ein ernsthaftes Interesse an Friedensgesprächen mit seiner Forderung, die Ukraine müsse sich zuvor aus den von Russland im Kriegsgeschehen eroberten (!) Gebieten zurückziehen. Eine Farce, für die Orban sich da hergibt.
Putin fordert den Rückzug nicht nur aus den besetzten Gebieten, sondern komplett aus den annektierten Oblasten, z.B. Kherson, also aus aus den nie besetzten Gebieten, wie z.B. Odessa. Leider wird das selten erwähnt.
Um so schlimmer.
Da versteh ich ihn nicht: da kann er doch nur verlieren! Die EU steht nicht hinter ihm, Russland kann er's auch nicht recht machen (wenn Putin ihn überhaupt anhört) und ein g'scheites Ergebnis bekommt er auch nicht.
"Nur die Ukraine könne über die Bedingungen für Verhandlungen entscheiden."
->
Na dann wird der Krieg ja schon gestern vorbei sein,wenn nur die Ukraine über Bedingungen entscheiden kann und niemand sonst...
Schauen Sie sich Ihren Text bitte nochmal auf die inhaltliche Logik an. Wenn ich Sie hier zurechtweise, bekomme ich wieder böse Kommentare. Sie schaffen das!
Über Ihre persönlichen Befindlichkeiten wollen sie sicher auch nur selbst entscheiden.
Zwei Narzissten unter sich. Und einer der beiden hat die EU Ratspräsidentschaft für ein halbes Jahr. Nacht zusammen.
Die Kombination ist doch gar nicht schlecht, das sind beides Schlitzohren, die verstehen sich. Man stelle sich vor, wir würden die Außenministerin schicken, da würde Putin nicht einmal die Tür aufmachen.
Ein sexistischer, misogyner Kommentar.
Nein, es ist die Wahrheit, auch wenns dir nicht passt.
Es ist einzig und allein Ihre persönliche Wahrheit. Sonst nichts.
Orban ist nicht im Auftrag der EU im Kreml.
Dass putin den Besuch instrumentalisiert für seine absurde Forderung, die Ukraine solle sich aus den von Russland im Kriegsverlauf besetzten Gebieten zurückziehen, ist nicht wirklich überraschend.
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Also jedes Gespräch mit dem Aggressor Putin solle genutzt werden.
Wenn es beim Morden und dem Vernichtungskrieg bleibt zeigt auch alle Putinversteher wer weiter morden und die Ukraine vernichten will.
Der Kreml hat sich doch garnicht geäußert …