Der Volkswagen-Konzern darf sein Gasturbinen-Geschäft nicht nach China verkaufen. Das Wirtschaftsministerium hat sein Veto eingelegt. Hintergrund ist ein möglicher Einsatz der Technik in Kriegsschiffen.
Früher mussten Russland und China noch aufwändig spionieren. Jetzt kaufen die Chinesen einfach alles auf.
Das sieht schon alles sehr nach Kapitulation aus. Eine Langzeitstrategie ist nicht zu erkennen
Im Beitrag geht es doch aber gerade darum, dass China die Turbinensparte von VW nicht kaufen kann.
Also ich lese im Artikel, dass dieser Verkauf verhindert wurde.
Vermutlich haben Sie da etwas überlesen. MAN geht nicht an China, offensichtlich sieht jetzt auch unsere Bundesregierung die Gefahren - es ist Vernunft eingekehrt.
Glaub ich eher nicht.
Die Chinesen haben schon früher aufgekauft.
03. Juli 2024 • 14:19 Uhr
@Bender Rodriguez
"Die Chinesen haben schon früher aufgekauft."
Ja, mir fallen da jedesmal schmerzhaft die PV- oder die Roboter Firmen ein. Aber die waren halt wohl nicht sicherheitsrelevant...
Das Verbot, das Gasturbinen-Geschäft nach China zu verkaufen, ist doch genau das Gegenteil von einer Kapitulation. Deutschland lässt sich durch chinesisches Geld nicht vereinnahmen und das ist gut so,
"Rechtlich ist das Verbot möglich, wenn dadurch die "nationale Ordnung oder Sicherheit" gefährdet ist."
Befinden wir uns bereits mit China im Krieg oder ist vergleichbares vorgesehen?
Dazu muss man sich nicht direkt mit China in einer militärischen Auseinanderserzung befinden oder darauf zusteuern.
wann beginnt man Schlösser an der Haustüre anzubringen
wenn der Einbrecher bereits im Haus ist ?
China beginnt bereits einen wirtschaftlichen Krieg gegen den Rest der Welt, nur wird das von vielen anders wahrgenommen.
>> China beginnt bereits einen wirtschaftlichen Krieg gegen den Rest der Welt
Wie kann China einen internationalen Wirtschaftskrieg "beginnen", der schon seit über 150 Jahren läuft? oO
Oder meinten Sie eher:
'China macht in dem seit über 150 Jahren laufenden, internationelnen, wirtschaftlichen Krieg gegen den Rest der Welt jetzt auch mit'? -.-
Wir befinden uns sehr wohl in einem Krieg mit China.
Natürlich nicht mit Truppen und Waffen an einer realen Front.
Dafür tobt ein Wirtschaftskrieg und ein Medienkrieg.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was gefährlicher ist.
China kontrolliert bereits große Teile der Welt schlicht mit seiner Wirtschaft - wer "unfreundlich" ist, bekommt nix und die lokale Wirtschaft z.B. der EU zerstört China mit Massenware, die so stark vom Staat subventioniert wird, das hier keiner mit den Preisen mithalten kann.
Das macht dann China solange, bis keiner mehr da ist, der was kauft.
Mal sehen was passiert, wenn dann die Wirtschaft in China zusammenbricht und 1,3 Mrd Chinesen rebellieren.
Fragen Sie sich doch einfach mal selbst, weshalb China so ein großes Interesse hat, Beteiligungen an deutschen Firmen, vorzugsweise in den Bereichen Logistik, Kommunikation, Maschinenbau zu erwerben.
Ja, China bereitet sich ganz unbescheiden auf die völkerrechtswidrige Okkupation Taiwans vor mit herrischer, ganz wenig diplomatischer Note. Warum?
Weil China sich bereits als Supermacht N° One sieht und Krieg danach der eigenen Definition entsprechend nicht als solcher bestimmt wird. Für China wird es freilich keiner sein, sondern die "Verteidigung interner Interessen".
Chinas Marine, die nicht unter Segeln steht, kontrolliert bereits große Teile des pazifischen Raumes.
Was haben rein wirtschaftliche Interessen mit Krieg zu tun, oder sollen wir erst unsere Freunde fragen?
Wie sollen wir uns mit den Chinesen im Krieg befinden? Denken sie bitte halbwegs mit! Die Chinesen terrorisieren seit Jahren ihre Nachbarn, auch mit Hilfe ihrer Marine. Darum geht es.
Ich finde es richtig die Exporte nach China zu kontrollieren, um die Stabilität der Weltgemeinschaft zu erhalten. Der Expansionsdrang Chinas ist wirklich eine Bedrohung für den Westen geworden.
>> Der Expansionsdrang Chinas ist wirklich eine Bedrohung für den Westen geworden.
Richtig, und der "Expansionsdrang" des Westens war ja auch noch nie "eine Bedrohung" für China, oder? oO
>> um die Stabilität der Weltgemeinschaft zu erhalten
DAS geht halt nur, wenn 17% (China) der "Weltgemeinschaft" von 11% (NATO) der Weltgemeinschaft ausgegrenzt werden. -.-
Alles eine Definitionsfrage...
@oO:
"Richtig, und der "Expansionsdrang" des Westens war ja auch noch nie "eine Bedrohung" für China, oder?"
Mir kommen gleich die Tränen. Früher habe ich mal gedacht Menschen seien generell gegen Imperialismus und Kolonialismus. Hier lerne ich, dass es Menschen gibt, die chinesischen Kolonialismus und russischen Imperialismus etwas abgewinnen können.
Sie haben leider Recht. Mit der Nibelungentreue zu Putin hat China sich trotz aller Beteuerungen gegen die Einhaltung des VölkerR und gegen eine entsprechende Friedensordnung gewandt. Zudem unterstützt das Land mittelbar den Aggressor mit Komponenten für seine Militärausrüstung. Daher ist die Entscheidung für ein Exportverbot im Grundsatz richtig.
Ich hoffe freilich, dass China, Europa und die USA wieder zueinander finden und sich durch den russischen Imperialismus nicht auseinanderdividieren lassen. In das Trio Infernale von Russland, Nordkorea und Iran passt die Großmacht China einfach hinein, trotz dessen eigener Machtansprüche,
„Kritiker Blick auf Firmenverkäufe“
Diese Zwischenüberschrift scheint mir nicht wirklich deutsch. ;-) Sollte das vielleicht „Kritischer Blick auf Firmenverkäufe“ heißen?
Ja, soll es.
Toll. Sie können sich sicher sein, daß alle ihre Beiträge in Zukunft mit selbstloser Attitüde auf Qualität "made in Germany" kontrolliert werden, den Maßstäben entsprechend, die die Tagesschau seit Jahren liefert. Nicht mehr als gerecht, oder?
„Der Volkswagen-Konzern darf sein Gasturbinen-Geschäft nicht nach China verkaufen. Das Wirtschaftsministerium hat sein Veto eingelegt.
>> Hintergrund ist ein möglicher Einsatz der Technik in Kriegsschiffen“
Das ist in der Tat ein gewichtiger Grund. Er sollte allerdings nicht der einzige sein.
Auch der Wille, endlich aus dem Desaster um die (ehemalige) deutsche Solarbranche dazuzulernen wäre von großem Nutzen für die Allgemeinheit (damit ist auch, aber nicht nur die deutsche Wirtschaft gemeint).
Die Chinesen sollen ihren eigenen Schrott durch kopieren produzieren.
Also sollen die nicht den Schrott von VW übernehmen ?
Weil sie es selber nicht können wollen sie diesen Schrott unbedingt haben.
Wieso kaufen die Chinesen überhaupt deutsche Produzenten? Die kopieren doch für gewöhnlich alles und kommen dann mit diesen Produkten selbst auf den Markt.
Meine Zustimmung.
Den Chinesen sollte man nichts an Beteiligung verkaufen.
Der Chinese mit dem Fotoappart um den Hals ist nach wie vor symptomatisch für Chinese Copy.
China als weltweit größter Patentanmelder und meldet mehr als doppelt so viele Patente an als der Zweitplatzierte, die USA.
Symptomatisch für Patente ist, die kann man eher nicht kopieren und dann selber anmelden. China liegt pauschal schon bei Forschung und Entwicklung vorne, während Sie mit Ihrer Einschätzung des Chinese copy den Anschluß an die Gegenwart schon längst verloren haben.
Man erwirbt z.B. nicht nur die Produktionsmaschinen materiell und die Daten betreffend. Die Daten jedes Teiles müssen mit dem, in das es eingebaut wird, abgestimmt werden. Man erwirbt also auch die Daten sämtlicher Maschinen, in die die Gasturbinen eingebaut wurden und werden.
Deshalb hat China in der Vergangenheit Autozulieferer aufgekauft, auch wenn die nur Kleinkram hergestellt haben.
Deshalb war der Verkauf von Kuka so ein Skandal. Mit Kuka-Robotik hatte China sämtliche Fertigungsdaten der Industrieroboter erworben.
Keine Kriegswaffen, Bauteile oder Unternehmen die diese herstellen an Staaten verkaufen, die diese für militärische Zwecke ausgeben, die über die Verteidigung hinausgehen, Die Entscheidung des Kabinetts ist absolut richtig.
Langfristig wird es aber keinen Nutzen haben, da die Chinesen dann ihre eigenen Gasturbinen herstellen werden.
" ...da die Chinesen dann ihre eigenen Gasturbinen herstellen werden...."
Wenn sie den Kram selber entwickeln, ist das ok.
Eher wahrscheinlich ist es aber, dass die Chinesen das fertige Produkt kaufen, bis auf die letzte Schraube gierig zerlegen und versuchen nachzubauen.
KORREKT SO!!
Wie blöde muss man eigentlich sein, den Chinesen derartige Technik zu verkaufen.
Für mich gilt hier: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Es gehört untersucht, ob der VW-Konzern hätte wissen können, dass der Verkauf an die Chinesen sich verbietet. Die Ahndung bei Verstoß müsste dann auch weh tun.
China greift z.B. über den Erwerb von Firmen, die Industrieroboter herstellen ( Kuka), auf die Fertigungsdaten und damit auf die Produkte zu. Durch den Erwerb von Hafenanteilen (Cosco) gibt es kostenlos Einblick in Schiffslogistik, Lieferströme, Ladungen dazu. Der Verkauf von KLeo Connect GmbH ist glücklicherweise untersagt worden. Aber es rutscht den Verantwortlichen immer wieder etwas durch.
Wie kann man heute 2024 noch auf die Idee kommen so einen Sparte nach China verkaufen zu wollen? Das hat weniger mit einem Krieg als mit dem Ausverkauf unserer eigenen Industrie zu tun. Man kann sich nur an den Kopf fassen in Anbetracht solcher Vorgänge.
Schöner Vergleich! :-)
Wieso wollen VW ausgrechnet an Chinesen so ein wichtiges Projekt verkaufen? Ist ihnen nahegelegt worden, wenn sie weiter ihr Chinaengagement leben wollen, besser den Chinesen da entgegen zu kommen? Wie geht's dann weiter, demnächst auch noch Blut und Atmung übergeben?
"Wie geht's dann weiter, demnächst auch noch Blut und Atmung übergeben?"
->
Wurde schon an Amerikaner übergeben,wird also schwierig
„Wieso wollen VW ausgrechnet an Chinesen so ein wichtiges Projekt verkaufen?“
Weil die MAN Energy Solutions bereits an China Gasturbinen liefert hatte, auch wenn nur zu zivilen Zwecken.
Wichtiges Projekt? Warum heißt es dann, dass "Entwicklung und der Bau von Gasturbinen bei MAN Energy Solutions laut Unternehmenskreisen eingestellt werden" soll? Für mich bedeutet das, es handelt sich um alte Technik, die nicht viel einbringt. Der Wert der Entscheidung des Wirtschaftsministeriums ist wohl beschränkt.
„Für mich bedeutet das, es handelt sich um alte Technik, die nicht viel einbringt.“
Mit „die nicht viel einbringt“ haben Sie vermutlich Recht. Alles andere ergäbe wenig Sinn. Aber wie kommen Sie auf alte Technik? Das ergibt sich nicht zwingend. Selbst wenn man für allermodernste Technik nicht genügend Käufer findet, weil es sich um kein Massenprodukt handelt, würde man die Sparte verkaufen.
Und noch immer kaufen Klimahysteriker ihre Autos in China
Das hat damit nichts zu tun.
>> Und noch immer kaufen Klimahysteriker ihre Autos in China
Ist "Klimahysteriker" jetzt der neurechte Begriff für 'Klimarealisten'? oO
Das ist der normale Begriff für Klimahysteriker. Schon immer gewesen.
OK.
Deshalb kaufen immer mehr direkt in China
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Sie auch?
Und weshalb eigentlich?
Jemand kauft also direkt in China, weil VW seine Gasturbinensparte nicht nach China verkaufen darf?
Nein. Diese Aussage würde ja keinen Sinn machen und so hat es der Forist wohl auch nicht gemeint.
Sie müssen den Bericht bis zim Ende lesen, um zu erfahren, dass VW/MAN nach dem geplatzten Verkauf nun die Pridzktion der Gasturbinen einstellen wird. Ergo können in naher Zukunft keine Gasturbinen aus deutscher Produktion von VW/MAN gekauft werden und msn muss auf andere Anbieter ausweichen. Bspw. aus China.
Ja, Sie haben wohl Recht.
Hatte den Artikel zwar zu Ende gelesen, aber den entsprechenden Satz nicht in Zusammenhang zu @Werner1955s Beitrag gebracht. Danke.
Haben die Chinesen denn Brauchbares?
Bei TEMU gibt es das nämlich nicht.
Finden Sie Ihre Frage nicht ein wenig albern?
"Jetzt soll die Entwicklung und der Bau von Gasturbinen bei MAN Energy Solutions laut Unternehmenskreisen eingestellt werden."
Was die Weiterentwicklung und den Neubau betrifft.
Wobei die profitable Wartung erhalten bleibt. Denn das Know-How bleibt i Deutschand. Gut so!
>>Volkswagen hatte die Einsetzbarkeit der Gasturbinen oder der Technologie für diesen Zweck Insidern zufolge bezweifelt.<<
Tja, diese Einschätzung wird wohl infrage gestellt.
Vorsicht ist immer noch besser als Nachsicht. ...ein altes deutsches Sprichwort.
„Denn das Know-How bleibt i Deutschand. Gut so! “
Und bleibt damit der Allgemeinheit (also nicht nur den Menschen in Deutschland) erhalten und wird nicht meistbietend verscheuert. Das ist tatsächlich gut so.
"Deshalb kaufen immer mehr direkt in China " Wenn Sie's noch kriegen, solange der Herr X. es will ;-)
# Seltene Beschwerden angesagt
https://www.golem.de/news/rohstoffe-china-stellt-seltene-erden-unter-st…
" @werner1955
"Deshalb kaufen immer mehr direkt in China " Wenn Sie's noch kriegen, solange der Herr X. es will ;-) "
Eben!
Die Demokratien dieser Welt und allen voran Deutschland sollten sich mehr auf ihr eigenes Können verlassen. Wir sind nämlich nicht auf Gedeih und Verderb dem Abhängigkeitsmythos China ausgesetzt, wenn man es die nächsten Jahre richtig angeht. Und deshalb ist der Zusammenhalt in der EU auch so wichtig, was eine nationale Verblendung aus dem rechten Augenwinkel nicht erkennt.
Ich habe schon verstanden. BRICS - Mitläufer und Anwärter kaufen gleich beim Paten des Syndikats und das ist der Grund, warum die deutsche Wirtschaft das Nachsehen hat. Mit Anstand kommt man halt nicht weit. Lieber mit China verdienen und mit Russland als der erste Mitverwerter und Profiteur.
Oder meinen Sie, dann sollte man nicht so kleinlich sein und den Verkauf an China genehmigen?
Das ist charakterlos und engstirnig.
WAS ist charakterlos und engstirnig?
Anscheinend haben die Chinesen, keine Ahnung von Gastrurbinen.
"Deshalb kaufen immer mehr direkt in China "
Wirr sind der Worte Sinne.
Was es in China nicht gibt, kann man dort auch nicht kaufen !