Kanzler Scholz hat sich bei seinem Besuch in Polen lobend über die Gastgeber geäußert. Auch ein Aktionsplan wurde vereinbart. Wenig Konkretes gab es beim Streitthema Weltkriegsentschädigungen.
>>"Scholz war gemeinsam mit zwölf Bundes- und Staatsministern zu den Regierungskonsultationen nach Warschau gereist."<<
Was wurde hier über die wieder zunehmende illegale Migration über Belarus nach Polen und von dort aus nach Deutschland gesagt? Ich glaube nicht dass das Thema augeschlossen wurde?
Fiel mir auch auf, es gibt oftmals keine 1:1 Übereinstimmung, was in einem Audio/ Video Clip drin ist, zum Text, hab mal einen Audioschnitt zitiert, der nicht im Text war, wurde gleich gesperrt.
Hier war im Video Clip, die Verstärkung der Grenzsicherung zu Weissrußland, aber nicht im Text. Hat mich auch aufhorchen lassen, Tusk will EU Gelder dafür, Scholz will das bilateral haben, also nur D und Pl zahlen. Hat bei mir auch paar ??? hinterlassen.
Die aktuellen Migrationszahlen sind das kleinste Problem, Migration wird in Zukunft massiv zunehmen, so lang es üble Präsidenten und Diktatoren wie in Russland, Iran, Nordkorea, Kuba, Venezuela, Afghanistan und in vielen afrikanischen Ländern gibt.
Die Migranten unter aktuellen Inselbewohnern werden ebenso massiv wachsen.
Doch wurde es, die Grenze ist zu.
Und warum stoßen unsere Polizeibeamte wieder verstärkt auf illegale Migranten die über Belarus nach Polen und dann zu uns gekommen sind?
Was wurde hier über die wieder zunehmende illegale Migration über Belarus nach Polen und von dort aus nach Deutschland gesagt?
Mich würde es nicht stören falls es nicht zur Sprache gekommen ist. Ich finde das Thema uninteressant. Wichtiger erscheint die militärische Sicerung der EU und Nato-aussengrenze und Abstimmungen bei der Hilfe der Ukraine gegen den völkerrechtswidrigen Angriffes von Russland
Seh ich auch so. Wie man sich einerseits auf den Standpunkt stellen kann, die Vertreibung der Deutschen aus Schlesien sei Geschichte, die Wiedergutmachung Deutschlands an Polen aber hochaktuell, erschließt sich mir nicht.
Sie wünschen sich offensichtlich die Grenzen von 1939 zurück...sehr entlarfend....
Regierungen koennen sich auch wieder aendern. Die PIS hat nur knapp verlohren - sind also nicht weg. S. USA. Erstmal alles gut - bis auf ewige Gedankenspiele zur Reperation. Bezahlt D. nicht schon genug in Europa und wenn ich mich erinnern kann ist Polen ein grosser Nutznisser dieser Zuwendungen. (natuerlich nur wenn die Regierung genehm ist) .
natuerlich nur wenn die Regierung genehm ist
Korrektur: natürlich nur wenn die Regierung EU Beschlüsse erfüllt
natürlich nur wenn die Regierung EU Beschlüsse erfüllt
Die wie nochmal beschlossen werden?
Und der Rat setzt sich wie zusammen?
Zusammensetzung:
https://european-union.europa.eu/institutions-law-budget/institutions-a…
Material ohne Ende:
https://www.consilium.europa.eu/de/
Abstimmungsverfahren:
https://www.consilium.europa.eu/de/council-eu/voting-system/
Es wurden Verträge unterschrieben, die einzuhalten sich alle Mitgliedsstaaten verpflichtet haben und diese regeln auch wie Beschlüsse zustande kommen. Und wer sich nicht daran hält, bekommt kein Geld, auch das wurde geregelt. Ist das so schwer zu verstehen oder was meinen Sie genau?
Wen die guten Partner im Westen geringer werden oder politisch unbehaglich muss man nach Verbuendete im Osten suchen. Schade nur das mit Niederlande einer der wenigen "Zahler" abhanden kommt und im Osten nur Empfaenger sitzen.
ich nehme an NL zahlt weiter ein oder wollen die doch austreten, weil der Brexit so toll funktioniert hat?
Polen ist für Deutschland sogar als Markt relativ uninteressant wegen des niedrigen Lohnniveaus. Das einzige was Polen zu bieten hat, sind Arbeitskräfte …
Mit Frankreich besteht in vielen High-Tech Bereichen eine enge Kooperation. Gleichzeitig ist Frankreich einer der wichtigsten Handelspartner …
Zahlen die USA eigentlich auch Entschädigung an den Irak?
Und der Irak an den Iran so wie Kuwait?
Würde mich einfach mal so interessieren.
Und wie ist das mit den ehemaligen Kolonien?
Und Frankreich für Lui 14 15 und 16? Napoleon?
Italien für Caesar &co?
30jähriger Krieg, Schweden
England & Spanien für die Indigenen Einwohner in USA.....
Diese Liste ginge ewig.
Irgendwann muss man da auch mal einen Schlusstrich ziehen und sich (wieder) vertragen.
Und warum nicht mit uns?
Das ist doch das was ich meine.
Kein Steuerzahler von heute hate was damit zutun.
Irgendwann muss mal Schluss sein.
Das wird uns doch nicht vom Ausland erzählt. Wir machen das freiwillig und unaufgefordert
Zahlt Polen Entschädigung an die Opfer der völkerrechtswidrigen Vertreibung von Millionen Deutsche aus Schlesien, Pommern und Ostpreußen? Fragt irgendjemand heute noch, ob die völkerrechtswidrige Annektion dieser Gebiete angemessen war und wie es den Opfern dieser Vertreibung erging? Die Millionen ermordeten Deutschen im Zuge dieser Vetreibung kann man nicht mehr fragen.
Vielleicht sollten deutsche Politiker einmal darauf hinweisen, wenn aus Polen Forderungen nach Entschädigungen in Höhe von 1,3 Billionen Euro zu hören sind. Schlesien, Pommern und Ostpreußen sind anerkanntermaßen völkerrechtswidrig von Polen annektiert worden. Bis 1970 war das keine Frage.
Das ist genau richtig.
Das liegt daran, dass Sie eine Symmetrie behaupten, die es nicht gab: Deutschland ist über Polen hergefallen und hat dort tausende Menschen ermordet und verschleppt. Und nicht umgekehrt.
So sieht es aus. Evtl glaubt aber die eine oder der andere auch tatsächlich, Deutschland habe ab 5:45 zurückgeschossen.
Selten so erschreckend geringe Geschichts(er)kenntnis mitbekommen wie im letzen halben Jahr hier im Forum
Manche fühlen sich offensichtlich ermutigt (eventuell durch eine kontinuierliche Verschiebung des öffentlichen Diskurses) immer noch einen drauf zu setzen
Das interessiert die Vertriebenen aber kaum. Der eine darf Unrecht, weil der andere angefangen hat, der sich dann aber nicht beschweren darf.... das ist Kindergarten.
Selbstverständlich IST ostpreußen und Schlesien teil der Reperationszahlung. Uber weitere Entschädugungen kann man reden, wenn wir das Gebiet zurückgegeben bekämen.
Werden und wollen wir aber nicht zurückbekommen.
Es geht um Politik, nicht Recht
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/polen-reparation-forderungen-t…
Die Zusammenhänge sind in dem Artikel gut erklärt.
Er geht auch darauf ein, dass, davon unabhängig, individuelle Entschädigungen, möglich wären.
Und das hast du zu entscheiden? Kuhhandel nennt sich Kuhhandel, weil Menschenwerte da übergangen werden.
Deine Rechnung ist also folgende: "Wir" haben abbezahlt, für die Millionen brutal Getöteten und in Zwangsarbeit Getriebenen neben den unermesslichen Flur - und Sachschäden, weil "wir" auf Schlesien und Ostpreußen verzichtet haben. Habe diese Logik schon mehrmals von Nachfahren früherer "Herrenmenschen" aus diesen Gebieten gehört. Und wirklich nur von diesen.
Danke für diesen Einblick. Langsam verstehe ich, warum für manche Europäer dieses unsere Land wieder unheimlich wird.
Bitte nicht den Kindergarten diffamieren. Der ist Ihnen weit voraus.
Habe diese Logik schon mehrmals von Nachfahren früherer "Herrenmenschen" aus diesen Gebieten gehört. Und wirklich nur von diesen.
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sie haben leicht reden
was haben sie bezahlt ( betrifft ja nicht nur den Begriff materielles) für das kollektive Unrecht "ihrer" Nation an anderen Völkern
meine Familie (Donauschwaben) wurden aus ihrer Heimat vertrieben nur aufgrund der Tatsache dass sie deutsch waren, was für ne "Schuld" traf diese ? Sippenhaftung ?
Selbiges gilt für die Sowjetunion.
Sorry, aber warum soll meine Generation immer noch für Weltkriegsentschädigungen in Polen aufkommen, daß sehe ich absolut nicht ein! Was da Polen von uns erwartet ist nicht nachvollziehbar. Das Thema muß auch mal für Polen beendet sein!
Ganz genau. Ich gabe keinen Vorteil von dem Krieg und jetzige Polen keinen Nachteil mehr.
Noch heute einen Vorteil aus dem 2. Weltkrieg schlagen wollen wäre natürlich die Krone einer gelungenen Verarbeitung der Sünden unserer Vorgängergenerationen.
Beeindruckend, zu welchen Entgleisungen des Rechtsempfindens selbst aus sicherer Distanz hinter dem Zeitpuffer und den respektierten, wohlbeachteten Gesten, Zeichen und Worten deutscher Würdenträger über 80Jahre hinweg hier ausgeholt wird, als wären Ansprüche an die Wiederherstellung von Würde und Gestalt im Stofflichen der Geschädigten schon immer per se eine Frechheit und Zumutung gewesen gegen Deutschland.
Das was "wir" Polen angetan haben oder was Russland gerade der Ukraine antut, läßt sich nicht geschäftlich regeln, auch wenn sich die Rechten es wünschen, weil ihre Grundhaltung materiell ausgerichtet ist und danach wie man Menschen und deren Beziehungen zueinander zum eigenen Vorteil nutzen kann.
Was wissen Sie von den "Nachteilen" Polens und dessen Erinnerungen?!
was schlagen sie vor
ich würde versuchen denen die Hand zu reichen zu zeigen dass ich die Sache aufs tiefste bedauere
das Unrecht kann ich nicht ungeschehen machen, die Toten wiederbringen aber um einen fairen Nauanfang bitten
Das habe ich auch gar nicht geschrieben, sondern mich nur dagegen gewehrt, dass - so hatte ich @Eistüte verstanden - man schon deshalb nicht bezahlen soll, weil ja auch keine Wiedergutmachung für die Vertreibung aus Schlesien bezahlt wird.
Das ist deshalb nicht symmetrisch, weil die Vertreibung Folge unseres Angriffskriegs war, ebenso die materiellen und vor allem menschlichen „Schäden“ in Polen.
Reparationen sind m.E. „durch“, wie @Bender Rodriguez es formulierte, aber über alles andere muss man reden können - etwa über Renten für noch Überlebende, die nicht nur damals unter den Deutschen leiden mussten, sondern aufgrund der damals erlittenen Traumata vielleicht immer noch leiden.
Ich glaube, daß nicht nur Polen unter dem Nationalsozialismus und dem 2.WK zu leiden hatten, sondern viele andere mehr! Und Deutschland hat viel Gutmachung betrieben, aber irgendwan muß auch mal Schluß damit sein!
Würden Sie das auch sehen, wenn Sie Pole wären?
Die polnischen Eigentümer, denen jetzt der ehemalige Bauernhof meiner Großeltern gehört (wem die enteigneten Landflächen gehören, ist mir nicht bekannt, wahrscheinlich dem Staat) könnte man auch mal fragen. Ich denke aber, seit 1945 hat es ausreichende Entschädigungen gegeben und zwischenstaatliche Vereinbarungen.
Nachdem die Wählerschaft in Europa zunehmend die europakritischen rechten Parteien wählt, erscheint es nahezu lächerlich von verlässlichen Partnerschaften zu reden..... zur Verlässlichkeit gehört auch Nachhaltigkeit und die ist nicht mehr gegeben...die Gesellschaften sind gespalten...und kommen die Rechten an die Macht sind die guten Beziehungen schnell wieder Geschichte......mit der Deutsch-Französischen Freundschaft wird es bspw. schnell vorbei sein wenn Le Pen gewinnt.......eine traurige Entwicklung, die uns die miserable Politik der etablierten Parteien in nahezu allen europäischen Ländern einbrocken.....politische Scharlatane, die die hervorragende Idee Europa gegen die Wand fahren, in dem sie seit Jahrzehnten keine Lösungen anbieten, die die Wählerschaft beschäftigt und dadurch zu viele Wähler verliert....die Ergebnisse sehen wir....
Traurig, traurig und beängstigend....
eine traurige Entwicklung, die uns die miserable Politik der etablierten Parteien in nahezu allen europäischen Ländern einbrocken.....
Was meinen Sie hier eigentlich genau mit Ihrem Geraune?
Das sehe ich völlig anders. Warum sollte sich was verschlechtern bei links oder rechts? Es würde halt anders. Und das würden ca 50% gut finden und 50% nicht.
Es gibt genug, die es so sehen.
Wie kange müsste man da zurückgehen?
50, 100, 1000, 10000 jahre?
Und warum fordern die nicht von Weisrusslsnd und der Ukraine?. Die haben den ganzen Osten von Polen geklaut.
Und wenn du Pole wärst?
Eine Entschädigung für die 40.000 Menschen, wenn das nicht irgendwie rechtliche Folgen für andere Forderungen haben könnte, dürfte doch kein Problem und eine versöhnliche Geste sein.
Da Polen in der NATO ist, garantiert die Verteidigungsfähigkeit (nicht Kriegstüchtigkeit) der NATO auch die Sicherheit Polens.
Interessant wäre der Stand zum Ausbau der Grenzanlagen an Polens Grenze und zwar die Einhaltung rechtstaatlicher Standards gegenüber den Flüchtlingen.
Gibt es neue Entwicklungen bei den gemeinsamen Umweltstandards, um ein neues "Oder" zu verhindern?
"gemeinsamen Umweltstandards"
Polen baut nicht nur neue Kohlekraftwerke, sondern in Schlesien sogar ein neues Kohlebergwerk und das sicher nicht, um es bald wieder zu schließen.
In Polen ist es übrigens erlaubt, per Erlaß, alles, wirklich alles zu verbrennen außer alter Autoreifen um so den entstandenen Energiemangel (fehlende Kohlelieferungen aus Russland) auszugleichen. "Alles verbrennen außer Autoreifen"- so berichtete die deutsche Welle- .. Bis 2049 will Polen aus der Kohleförderung aussteigen"
https://www.pressreader.com/germany/deutsche-welle-german-edition/20221…
Da gucken andere Regierungen genau hin. In Italien und Griechenland freut man sich auch auf dt. Steuermilliarden. (Solang noch welche erwirtschaftet werden.)
Aus Ihren Worten spricht ein wenig Naivität. Denn die polnischen Umweltgesetze sind nicht viel anders als in Deutschland. Es gibt aber viel Korruption die fast den ganzen Behörden- und Staatsapparat durchsetzt.
Als die Oder von einem polnischen Unternehmen verseucht wurde, haben polnische Behörden die Angelegenheit vor den Deutschen versucht zu vertuschen und die deutschen Kollegen an der Nase herumgeführt …
Ganz so lieb wie beschrieben ist aber nicht auf allen Schienen, Menschen schnell nach Deutschland schieben ist nicht beseitigt wenn die Artikel der letzten Zeit richtig in Erinnerung habe, die Polen auch unter Tusk sehen einige Dinge anders als Deutschland.
Deutschland und Polen wollen engere Zusammenarbeit
Aha! Und was kostet uns diese Zusammenarbeit dann wiederund wie wit ist Polen mittlerweile bei seinen Weltkriegsentschädigungen mit Russland gediehen. Übrigens ist drei viertel des heutigen Polen doch aus ehemals deutschem Boden, was gibt's denn dann noch an Entschädigungen bei uns zu verlangen. Wann nochmal, verlangt Polen sein eigenes, heute russisches Gebiet endlich von Russland zurück?
"Nach Angaben von Polens Ministerpräsident sollen schon in einigen Monaten Gelder fließen."
"Scholz sagte aber nicht, wann und wie viel Entschädigung den etwa 40.000 noch lebenden Opfern der deutschen Besatzung Polens gezahlt werden soll."
https://www.gmx.net/magazine/politik/tusk-monaten-hilfe-opfer-deutscher…
Es scheint mir selbstverständlich, daß Menschen, die nachgewiesenermaßen persönlich unter der Nazidiktatur leiden mußten, auch entschädigt werden.
Reparationsforderungen in Höhe von 1,3 Billionen Euro sind schon irritierend, denn dann käme die Frage auf, wie Polen denn die deutschen Opfer der Vertreibung entschädigen will. Dabei gab es Millionen Tote und unzählige Verbrechen an unschuldigen Menschen, z.B. Vergewaltigungen von Frauen, von der Enteignung Deutscher ganz zu schweigen.
Man könnte fragen: Soll wirklich alles auf den Tisch?
Schließlich war die Vertreibung aus Schlesien, Ostpreußen und Pommern anerkanntermaßen völkerrechtswidrig.
Es gibt ja nicht nur Polen. Reparationsforderungen von Tschechien, der Slovakei, Griechenland würden folgen. Ein Fass ohne Boden
Engere Zusammenarbeit ist zum Nutzen beider Staaten. Gut, dass die Polen mehrheitlich verstanden haben, dass sie mit der PiS keine gute Zukunft haben.
Wenig Konkretes gab es beim Streitthema Weltkriegsentschädigungen.
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war zu erwarten
vielleicht sollte man anfragen wie das mit der Entschädigung durch die Wegnahme der Ostgebiete zu sehen ist
Außerdem wollen Polen und Deutschland die "europäischen Säule in der NATO" weiter stärken, da diese wesentlich zum Abschreckungspotenzial des Bündnisses beitrage.
Das ist nur weiter Öl ins Feuer gießen. Eine europäische Sicherheitsarchitektur wird es nur mit Russland geben können.
Wir haben genug damit, in der EU an einer eigenen Sicherheitsarchitektur zu arbeiten, viele Jahre. Russland hat sich dafür entschieden, ein europäisches Nachbarland zu überfallen, uns mit Atombomben zu drohen, eine Diktatur zu sein, den Gulag zu reaktivieren, damit die Bevölkerung nicht auf andere Gedanken kommt. Es hat sich für die nächsten Generationen verabschiedet. Russland gehört jetzt ein paar durchgeknallten Feiglingen.
Es wurde vor allem schon wieder über Geld gesprochen. Das Zauberwort um Dtl. zu erpressen heisst Reparationen. Obwohl Polen JEDES JAHR 13 Milliarden aus dem EU-Topf erhält, der dank Dtl. gut gefüllt ist, wird wieder und wieder gefordert und dank Ampel auch gerne gegeben.
Und solche Forderungen die sich immer wieder auf Weltkriegsentschädigungen an Deutschland richten muß klar und deutlich ein Schlußstrich gezogen werden! Sonst hört das nie auf!
Kein Land der EU erhält so reichlich EU-Milliarden wie Polen, obwohl mit einer Einwohnerzahl ähnlich wie Spanien wird immer gefordert und die schwer arbeitenden Menschen hier bedrückt. Der Zahlmeister Dtl. hat zu zahlen, Polen nimmt außer Ukrainer keine Migranten auf. Im Gegenteil die Weiterleitung aus Weissrussland funkt. ausgezeichnet. Nix sichere Außengrenze!
Warum fährt die Ampel zu Konsultationen um sich erneut die Mär von Reperationen anzuhören. In Polen wechseln die Regierungen schnell und die Nächste wird wieder neue Forderungen zu stellen. Es ist mir unbegreiflich wie man so einen unzuverlässigen Nachbarn jedes Jahr 13 Milliarden aus dem EU-Topf schenkt...
Ah... Sind die Reparationsforderungen Polens über völlig irre 2 Billionen € damit auch vom Tisch - nehme ich doch mal an!
In Polen gibt es eine Orientierung der Außenpolitik an USA nicht EU. Die Wege in der Energiepolitik sind diametral entgegengesetzt. Polen hat ganz andere wirtschaftliche Interessen als Deutschland. Deutsche Firmen und Privatpersonen dürfen in Polen nur in begrenztem Umfang Grundstücke erwerben.
Die Schnittmenge der Interessen ist ziemlich klein. Allein die antirussischen Positionen beider Regierungen reichen nicht aus. Zwar hat Polen einen Arbeitskräfteüberhang und Deutschland Mangel an gut ausgebildeten Fachkräften. Aber durch die Abwanderung fehlen heute in Polen bereits Ärzte und Pfleger ….
Ich finde man sollte nicht immer mit Weltkriegsentschädigungen daher kommen und in der Vergangenheit rum schwurbeln, die ist vorbei, die läßt sich nicht rückgangig machen! Man sollte sich jetzt lieber um Zukunft kümmern und wie die Menschheit friedlich miteinander auskommen kann, daß wären Weltkriegsentschädigungen genug!
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Dass immer wieder das Thema Reparationszahlungen aufkommt finde ich ignorant.
Zwar hat Deutschland tatsächlich nur wenig direkte solche Zahlungen geleistet. Seit nunmehr aber über 70 Jahren ist Deutschland wirtschaftlich relativ erfolgreich und stabil und lässt gerade auch Menschen aus den von den Nazis angegriffenenen Ländern an dieser Stabilität teilhaben.
Ich glaube, dadurch wird weitaus mehr und sinnvollere Wiedergutmachung geleistet als wenn man ein paar Fantastillionen an die heutigen Regierungen dieser Länder überweist.
Zitat: "Deutschland und Polen wollen mit einem Aktionsplan ihre Zusammenarbeit auf eine neue Grundlage stellen. Das geht aus einem von der Bundesregierung verbreiteten 40-seitigen Papier zu den deutsch-polnischen Regierungskonsultationen hervor."
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Wieso jetzt erst?
Deutschland und Polen hätte doch schon längst unter der PIS-Regierung im Bereich Migration zusammenarbeiten können.
Hier hätten uns die Polen beibringen können, wie man wirksam die Grenzen vor illegaler Migration schützt.
Wieso ist das bisher noch nicht geschehen?
Mein lieber Hr. Gesangsverein!!
Das man in Polen immer noch über das ewige Thema der Weltkriegsentschädigungen diskutiert. Das wird wohl ewig so weiter gehen. Auch mit der Rückgabe von Teilen der Westukraine an Polen wird dort von manchen ewig gestrigen geliebäugelt.
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Weltkriegsentschädigungen wird es keine mehr geben. Da können sie noch so kuscheln.
Das Thema ist durch.
Über alles andere muss man immer reden können.
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Reparationen kann es deshalb nicht geben weil Deutschland sonst wegen der verlorenen Ostgebiete eine Gegenrechnung aufmachen müsste …
Noch heute kann man am Streckennetz der polnischen Staatsbahn PKP recht gut die Umrisse der Grenzen von 1939 erkennen ….
Wir reden jetzt nur über Polen. Reparationsforderungen kämen auch von Tschechien, der Slovakei, Griechenland usw., wenn man dieses Fass aufmachte