Kanzler Scholz hat sich bei seinem Besuch in Polen lobend über die Gastgeber geäußert. Auch ein Aktionsplan wurde vereinbart. Wenig Konkretes gab es beim Streitthema Weltkriegsentschädigungen.
Polen ist unter Tusk wieder ein verlässlicher Partner von Deutschland und der EU geworden. Vor allem die konsequente Unterstützung der UKR zeigt die gemeinsamen Werte und ist Ausdruck von Verlässlichkeit.
Diese Untersützung war doch auch unter den alten Machthabern gegeben und beruht auf dem ureigenen Interesse von Polen. Also keine Leistung von Tusk.
Rechtsextreme, die versuchen die Demokratie zu untergraben, sind weder “verlässliche Partner” noch als Regierung geeignet. Das gilt auch innerhalb Deutschlands. Wie ungeeignet Rechtsextreme in Deutschland sind, sieht man ja an der AfD
Die Pis ist stärkste Partei. Wer weiß wer in 4 Jahren regiert. Scheinen ja viele Polen für sehr geeignet zu halten.
Verlässlicher Partner? Asylbewerber, die aus Weißrussland nach Polen kommen, werden aber im Widerspruch zum Dublin-Abkommen an D weitergeleitet und nicht zurückgenommen.
Die Grenze zu Belarus ist zu
Und das hat System. Menschen werden für politische Zwecke instrumentalisiert. Sie werden eingeschleust um zu destabilisieren. Die AfD musste da eigentlich in Erklärungsnot kommen…
Da wäre Polen aber nicht das einzige Land. Sämtliche Flüchtlinge die über Türkei Griechenland etc. nach Deutschland kommen dürften nach den Dublin-Regeln nicht hier sein. Das ist also nichts was Polen für sich gepachtet hat.
Vermeintliche Asylbewerber, die über Belarus nach Polen geschickt werden, haben in vielen Fällen nur die Destabilisierung des Nachbarlandes Polen und der EU zum Ziel. Putin ist an der Grenze zu Finnland ähnlich verfahren.
Die Unterstützung der Ukraine hat aber bereits unter der PiS Partei bestanden. Nicht dieses kleine Detail weglassen.
Haha, was für ein Murks, von wegen verlässlich.
Finde ich gut. Polen hätten wir schon früher zuhören sollen - dann hätte sich Deutschland vielleicht nicht so stark von russischer Energie abhängig gemacht.
Da haben Sie völlig recht. Ich bekenne, dass ich fast bis zum Schluss Befürworter von Nord Stream 2 war und wurde schmerzhaft eines Besseren belehrt. Ja, wir hätten den Polen besser zuhören sollen.
Was gab es an Northstream auszusetzen? Niemand konnte ahnen, dass Putin durchknallt.
Das Gas ohne Umwege direkt nach D, zu bringen, ohne Extrakosten in Polen und Weisrussland, wäre schon ok gewesen. Deshalb waren die ja auch dagegen.
Niemand konnte ahnen, dass Putin durchknallt.
Falsch. Polen hat Putin aufgrund der eigenen Erfahrung noch nie getraut. Darauf hätten wir hören müssen.
Außerdem wurde seit vielen Jahren vor Putins illegalen Krieg auf die Ukraine ständig über Putins Machenschaften (Kriege in Tadschikistan, Tschetschenien, Transnistrien, Kaukasus, Syrien) und seinen zahlreichen tödlichen Angriffen auf Personen und Netzwerke berichtet.
Und was hat Deutschland gemacht? Augen und Ohren verschlossen, dafür beim Besuch des Unterhosenvergifters schön im BT applaudiert.
Ja, man hätte es ahnen können.
Deutschland war es nicht, die Frau heißt Angela Merkel, hatte immer eine Schwäche für Russland, wohl biografiebedingt.
Sie können Merkel nicht allein für dieses Debakel verantwortlich machen. Fakt ist, dass sich niemand im BT aktiv und wirksam gegen Russland ausgesprochen hat, da man billige Energie erhalten hat
Sie möchten also jederzeit und dauerhaft Krieg. mindestend aber Feindschaft mit Russland führen? Gut, angesichts Ihrer Kommentare nimmt man Ihnen das als glaubhaft ab.
Das sind billige Unterstellungen. Bleiben Sie bitte sachlich. Unterstellungen haben hier nichts verloren
Ich habe Ihnen nichts unterstellt. Lesen Sie Ihre Kommentare noch einmal. Man kann nur zu dem Schluss kommen. dass Sie und Fürsprecher, die ähnliches schreiben wie Sie, eine dauerhafte Feindseligkeit zu Russland wünschen und jede Form von freundschaftlichen und insbesondere wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland ablehnen.
"Sie möchten also jederzeit und dauerhaft Krieg. mindestend aber Feindschaft mit Russland führen?"
An welchen Worten machen Sie das fest? Das ist eine ebenso haltlose wie infame Unterstellung gegenüber der Foristin @Aurora. Bitte bemühen Sie sich um einen fairen Umgang. Versuchen Sie es wenigstens!
Danke!
Kommt drauf an, welchen Zeitraum man in Betracht zieht. In den letzten Jahren der Regierungszeit Merkels gab es im Bundestag bereits Gegner von Nordstream und von der Abhängigkeit von russ. Rohstoffen. Da fallen mir z.B. N. Röttgen von der CDU ein und ein paar Abgeordnete der Grünen ein. Von der SPD fällt mir keiner ein, fällt mir nur der frühere Kanzler G. Schröder ein, noch so ein Freund von Russen, bis heute - und Profiteur von den Gassachen, glich nach dem er die Regierung 2005 an Merkel übergab. Wenn er es nicht schon war, wurde er danach mehrfacher Millionär mit russ. Gas.
In den letzten Jahren der Regierungszeit Merkels gab es im Bundestag bereits Gegner von Nordstream und von der Abhängigkeit von russ. Rohstoffen. Da fallen mir z.B. N. Röttgen von der CDU ein und ein paar Abgeordnete der Grünen ein.
Ja, mit dem Ammenmärchen, dass Deutschland dann erpressbar sei. Die wahren Gründe sind doch wohl eher transatlantischer Natur.
"Fakt ist, dass sich niemand im BT aktiv und wirksam gegen Russland ausgesprochen hat, da man billige Energie erhalten hat"
Nein, "niemand" ist kein Fakt, denn die Grünen haben sich bereits 2016 im Bundestag gegen Nordstream 2 ausgesprochen (https://www.bundestag.de/webarchiv/presse/hib/201605/422780-422780. Nur wirksam war es nicht, was Sie aber nicht den Grünen vorwerfen können.
Gut aufgepasst. Deswegen habe ich auch Wörtchen “wirksam” eingebaut.
Vielleicht wären wir ja schon früher von Russland unabhängig geworden, wenn die Grünen früher in der Regierung vertreten gewesen wären? Wir werden es leider nie erfahren.
Ach aufgrund eigener Erfahrungen dürfte man niemanden trauen. Bei all den Kriegen der Vergangenheit.
Rechtsextremen Meinungen traue ich generell nie.
10 % des Öls für Polen kommt aus Russland (mehr als jedes andere EU Land)
und vielleicht störte sich Polen an der Nordstream Pipeline nur deshalb, weil sie dann für die Gasdurchleitung kein Geld bekommt ?
Von Nordstream habe ich bisher kein einziges Wort verloren. Bleiben Sie bitte bei den Tatsachen.
Deutschland hat sich nicht von russischer Energie abhängig gemacht sondern ganz bewusst beim preiswertesten Anbieter gekauft um für seine Industrie Wettbewerbsvorteile zu erzielen. Das es sich nicht um eine „Abhängigkeit“ handelte sieht man zB daran, dass es auch ohne russische Kohle, Gas und Öl geht ..
Wo Deutschland tatsächlich abhängig ist von russischen Rohstoffen ist zB bei Platinmetallen. Und diese Abhängigkeit besteht fort, da die deutsche Industrie die Rohstoffe braucht …
sondern ganz bewusst beim preiswertesten Anbieter gekauft
was per Definition eine wirtschaftliche Abhängigkeit ist.
Das es sich nicht um eine „Abhängigkeit“ handelte sieht man zB daran, dass es auch ohne russische Kohle, Gas und Öl geht ..
Sie verwechseln hier Maßnahme und Folge. Dass es ohne russische Resourcen geht, liegt daran, dass man gezielt Alternativen gefunden und flott einsatzbereit gemacht hat. Danken Sie Herrn Habeck. Ich bin zwar nicht mit dem Flüssiggas-Terminal einverstanden, aber das war auch nicht die einzige Maßnahme
>>"Mehr Zusammenarbeit bei der Verteidigung"<<
Das ist auch bitter nötig wo jetzt wieder verstärkt von Belarus illegale Migranten zur hybriden Kriegsführung eingesetzt werden. Polen muss hier die EU-Außengrenzen besser schützen, denn es kann nicht angehen das deutsche Polizeibeamte dauernd und jetzt weder verstärkt illegale Migranten aufgreifen die über Polen eingereist sind.
Welche Imigranten reisen aus Polen ein?
Jedenfall weder über Belarus noch Kalinigrad.
Siehe dort
>https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-belarus-grenze-120.html&…;
Wollen Sie es nicht verstehen? Polen versucht, durch Belarus gezielt geschleuste Immigranten abzuwehren. Immigranten, die von Russland und Belarus menschenverachtend und zynisch als Druckmittel zur sogenannten Destabilisierung des Westens missbraucht werden.
Dabei ist es zur Beurteilung des Unrechtscharakters des russischen Regimes und dessen dumpfbrutalen Vasallen völlig unerheblich, wie viele dieser armen Menschen es am Ende über die Grenze schaffen.
Wichtig ist, auf welche politische und damit vor allem humanistische Grundlage man unser „europäisches Haus“ aufbauen will. Und klar ist, dass es - wie auch hier schon sehr treffend vermerkt wurde - auch im Westen einige politische Kräfte gibt, die mit Volldampf 100 Jahre zurück wollen.
Entweder weil sie die Moderne nicht verstehen oder weil sie sie einfach nicht ausstehen können.
Genau darauf habe ich hin gewiesen, die Grenze ist zu.
Die Grenze ist löcherich wie ein schweizer Käse.
Oder dein Gedächtnis
"Polen versucht, durch Belarus gezielt geschleuste Immigranten abzuwehren. Immigranten, die von Russland und Belarus menschenverachtend und zynisch als Druckmittel zur sogenannten Destabilisierung des Westens missbraucht werden."
->
Wie wehrt Polen ab ?
Na so:
-Illegale Pushbacks
- Schüsse in den Rücken von Schutzlosen
- Festsetzung von Flüchtlingen im Niemandsland inkl. der Zugangsverhinderung von humanitären Organisationen,die diesen Menschen zumindest mit dem nötigsten helfen wollen (Essen,Trinken,Wärmedecken)
Das Resultat dieser "Abwehr":
- Verletze
- Leute,die ihre Gliedmaßen durch Erfrierungen verloren (es müsste amputiert werden)
- "Verschwundene"
- Tote
Wirklich ein sehr humanistisches Vorgehen von Polen... ( um nicht den Begriff "menschenverachtend" zu verwenden)
Wenn man fremde Grenzen verletzt muss man damit rechnen. Ist in den meisten Ländern der Welt so.
>>"Tusk hatte in der Vergangenheit betont, dass er eine materielle und moralische Wiedergutmachung von Deutschland für die Schäden des Zweiten Weltkriegs erwartet."<<
Das ist aber keine schöne Art unter Freunden sowas zu erwarten.
wenn Deutschland tatsächlich für die Kosten des letzten rechtsextremistischen rassistischen Regimes in Europa aufkommen müsste, wären wir 1000 Jahre danit beschäftigt. Gut das die Europäer haben Milde walten lassen. Dafür recanchieren wir uns zumindest damit, dass wir jetzt kein Nazi-regime nehr an die Macht kommen lassen in Deutschland. Selbst Faschisten in anderen Ländern schrecken zurück, wenn eine im Bundestag vertretene Partei andauernd SA und Waffen-SS schön redet und wollen daher nichts mit den deutsch-nationalistischen Schmuddelkindern mehr zu tun haben.
1000 jahre zahlen? Oder einfach verrechnen. Wird ein ziemliches Nullsummenspiel.
1000 jährig ist eine beliebte Annahme, manchmal sind 1000 Jahre auch nur 12 Jahre
Was hat Ihr Text mit dem Thema zu tun?
Das ist so nicht richtig. Le Pen hat das gemacht um mit antideutschen Stimmungen mehr Stimmen zu bekommen. Über die französischen SS-Angehörigen hat sich ihre Partei nämlich ähnlich geussert.
Le Pen verharmlost auch die Waffen -SS so wie die AFD?
Würde mich jetzt auch nicht wirklich wundern, aber über einen Beleg würde ich mich trotzdem freuen.
Fakt ist aber, auch ausländische europäische Faschisten haben Angst, dass in Deutschland wieder Nazis herrschen könnten, die über kurz oder lang, eher kurz, den nächsten Krieg starten
wenn ich mir überlege wie die Franzosen im pfälzischen Erbfolgekrieg unser Land brandschatzten oder die Schweden im 30 jährigen Krieg .... gar der böse Napoleon
eine schwierige Aufrechnung
Zitat "Selbst Faschisten in anderen Ländern schrecken zurück,"
das haben sie auf den Punkt gebracht, kratzt der Grand Nation an der Ehre
wenn ich mir überlege wie die Franzosen im pfälzischen Erbfolgekrieg unser Land brandschatzten oder die Schweden im 30 jährigen Krieg .... gar der böse Napoleon
Sie möchten tatsächlich versuchen den Holocaust und den Nazi-Angriffskrieg zu relativieren?
Warum nicht? Wer etwas anrichtet, hat dafür gerade zu stehen. Auch und gerade unter Freunden.
Kommt drauf an, wer wann was gemacht hat. Wir haben jedenfalls für WK1+2 alles bezahlt. Da sind wir einsamer Spitzenreiter. Kein anderes Land hat sich bei Wiedergutmachung so ins Zeug gelegt.
Aber irgrndwann ist halt auch mal Schluss.
Kommt drauf an, wer wann was gemacht hat. Wir haben jedenfalls für WK1+2 alles bezahlt. Da sind wir einsamer Spitzenreiter. Kein anderes Land hat sich bei Wiedergutmachung so ins Zeug gelegt.
Aber irgrndwann ist halt auch mal Schluss.
Hat Deutschland etwa die Toten wieder auferstehen lassen? Oder wie ist die Aussage gemeint? Alleine fast 6 Millionen Polen sind im zweiten WK ermordet worden. Was ist also der angesetzte Kurs für einen toten Polen aus dem 2. WK?
Von den danach resultierenden Problemen durch die Machtergreifung der Sowjetunion ganz zu schweigen. Bis 1989 war Polen Dank des Überfalls Deutschlands mit dem sowjetischen Kommunismus "gesegnet". Wurde das bei der Bezahlung auch berücksichtigt?
Also, wann ist nochmal Schluss?
//Bis 1989 war Polen Dank des Überfalls Deutschlands mit dem sowjetischen Kommunismus "gesegnet". Wurde das bei der Bezahlung auch berücksichtigt?//
Viel Meinung, wenig Ahnung. Nicht wahr?
https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/flucht_und_….
https://www.blz.bayern.de/polen-als-erbe-der-ostgebiete.html
Ja klar, das ist schon richtig. Hatte auch nur auf @neuer_name dahingehend geantwortet, dass es gerade unter Freunden möglich sein muss, auch über unangenehme Dinge zu reden.
Aber wie Sie weiter unten schrieben:
„Weltkriegsentschädigungen wird es keine mehr geben… Das Thema ist durch. Über alles andere muss man immer reden können.“
Freunde ?
denke so weit sind wir (leider) mit Polen noch lange nicht
das mit Frankreich war echt ein Glücksfall
Das ist polnische Doktrin egal welche Regierung. Den Nachbarn bedrängen, in Vergangenen schwelgen und sich die Taschen vom EU-Topf vollmachen.
Weltkriegsentschädigungen wird es keine mehr geben. Da können sie noch so kuscheln.
Das Thema ist durch.
Über alles andere muss man immer reden können.
Seh ich auch so. Wie man sich einerseits auf den Standpunkt stellen kann, die Vertreibung der Deutschen aus Schlesien sei Geschichte, die Wiedergutmachung Deutschlands an Polen aber hochaktuell, erschließt sich mir nicht.
Das liegt daran, dass Sie eine Symmetrie behaupten, die es nicht gab: Deutschland ist über Polen hergefallen und hat dort tausende Menschen ermordet und verschleppt. Und nicht umgekehrt.
Die Symmetrie ergibt sich bei der Entschädigung aus dem Völkerrecht und aus der Verletzung individueller Rechte.
Sorry, aber warum soll meine Generation immer noch für Weltkriegsentschädigungen in Polen aufkommen, daß sehe ich absolut nicht ein! Was da Polen von uns erwartet ist nicht nachvollziehbar. Das Thema muß auch mal für Polen beendet sein!
"Gute Nachbarn, enge Partner und verlässliche Freunde"
Letzteres allerdings erst wieder, seit das Land nicht mehr von Faschisten regiert wird.
„In dem Papier heißt es nun: "Wir werden die Interoperabilität und Standardisierung unserer Verteidigungskapazitäten verstärken, Produktionskapazitäten erhöhen und Investitionen unserer Verteidigungsindustrie fördern."“
Wäre schön, wenn bei dieser Interoperabilität und Standardisierung nicht Militärgüter, die Versorgung mit fossilen Energieträgern und Finanzielles im Fokus stehen würden.
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Das sind aber nunmal die politisch heikelsten Themen, das ist die Oberliga, da weißt du, hier gehts um was. Wat ist denn eher dein Ding, um was sollte es denn für dich gehen?
Letzteres allerdings erst wieder, seit das Land nicht mehr von Faschisten regiert wird.
Ist ja logisch und auch gut so.
Wäre schön, wenn bei dieser Interoperabilität und Standardisierung nicht Militärgüter, die Versorgung mit fossilen Energieträgern und Finanzielles im Fokus stehen würden.
Warum? Wichtig ist doch das man sich mit dem Nachbarn gut versteht und gemeinsame Interessen vertritt.
„Wichtig ist doch das man sich mit dem Nachbarn gut versteht und gemeinsame Interessen vertritt.“
Sicher. Aber nicht nur auf den genannten Gebieten. Abgesehen davon übrigens auch nicht nur mit den Nachbarn.
Die Regierung Orban hielt ich auch nicht für gut, aber mit dem Schlagworten „Faschismus „ sollte man sparsamer umgehen.