Vor der Neuwahl in Frankreich ist ein Machtkampf ausgebrochen. Bei den Konservativen wurde Parteichef Ciotti abgesetzt, weil er mit der rechtsnationalen Le-Pen-Partei zusammenarbeiten wollte. Präsident Macron wirbt mit Pathos um Partner.
Ein notwendiges Zeichen, damit die Republikaner nicht in den rechtsextremen Strudel gerissen werden. Das macht es für das sich formierende Linksbündnis allerdings auch wieder erwas schwerer. Aber Hauptsache die Brandmauer gegen Le Pen die ihre faschistische Gesinnung mit etwas bürgerliche Schminke übertüncht hat, steht
"Ein notwendiges Zeichen, damit die Republikaner nicht in den rechtsextremen Strudel gerissen werden"
Ihre vielen, meiner Meinung nach unsinnigen Kommentaren in denen Sie das Wort "rechtsextrem" so inflatioes verwenden, erkenne ich, dass Sie sich moeglicherweise nicht ueber dessen Bedeutung bewusst sind.
Le Pens Rassemblement National (RN) ist rechtsextrem, wussten Sie das nicht? Ist doch nicht meine Schuld, wenn es soviel Idioten gibt, die nicht aus der Geschichte gelernt haben. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Marine_Le_Pen
Denken Sie mal über die Bedeutung des Begriffes Rechtsextrem nach
"Denken Sie mal über die Bedeutung des Begriffes Rechtsextrem nach"
Genau das versuche ich Ihnen ans Herz zu legen. Leider erfolglos. Sie scheinen das immer noch zu verwechseln mit Waehlern und Parteien, die Ihren Vorstellungen nicht entsprechen.
In einer Demokratie muss man das akzeptieren und sollte andere Demokraten nicht mit Schlagwoertern diskreditieren, deren Bedeutung Sie nicht zu verstehen scheinen nur weil Sie keine Argumente vorbringen koennen.
Die breite Oeffentlichkeit scheint das nicht mehr so pauschal zu "schlucken" wie Sie an den Wahlergebnissen sehen.
Aus Neugier: Wie definieren Sie rechtsextrem, bzw., wie würden Sie den Rassemblement National und das dort vertretene Weltbild denn umschreiben?
"Genau das versuche ich Ihnen ans Herz zu legen. Leider erfolglos. Sie scheinen das immer noch zu verwechseln mit Waehlern und Parteien, die Ihren Vorstellungen nicht entsprechen. "
Ich konnte mich bei Wahlen (ausgenommen Kommunalwahlen) immer nur für eine Partei entscheiden. Ich habe diejenigen nicht gewählt, die meinen Vorstellungen nicht entsprachen. Von den von mir nicht gewählten im Bundestag vertretenen Parteien würde ich aber nur eine als rechtsextrem bezeichnen.
„Ihre vielen, meiner Meinung nach unsinnigen Kommentaren …“
Dieses Kompliment kann man Ihnen gerne zurückgeben. Da ist es richtig aufgehoben.
Was ist für Sie eigentlich rechtsextrem?
Ihre Definition würde mich wirklich interessieren.
Die Nazis im 3. Reich waren rechtsextrem.
Damit haben die sogenannten "rechtsextremen"
Parteien von heute aber auch gar nichts gemeinsam. Auch wennheute oft sehr hart versucht wird, hier einen Zusammenhang zu knuepfen. Durch aus dem Zusammanhang gerissene Kommentare, sogenannte Enthuellungen etc.
Dasscheint mittlerweile bei den Waehlern nicht mehr gut anzukommen, wie die Wahlergebnisse zeigen.
Das zu leugnen und weiterhin zu versuchen seine politischen Gegner auf diese Weise zu diskreditieren ist meiner Meinung nach aeusserst undemokratisch und schaebig.
Ich würde sogar soweit gehen und vorschlagen, Nationalsozialisten nicht als "Nazi" zu titulieren. Die sprachliche Verniedlichungsform ist der Sache unangemessen.
Abwarten
Genau mal abearten
Übrigens, muss mal gesagt werden, das muss ich Ihnen im Unterschied zu so manch anderen Rechtsextremen und Rassisten hier im Forum lassen, Sie stehen zu Ihrer Gesinnung und verstecken sich nicht vor Ihrem Spiegelbild hinter an den Haaren herbeigezogenen Ausflüchten
Ein "Lob", das bei mir bitteren Nachgeschmack hinterlässt.
Bei mir auch. Trotzdem finde ich es besser, wenn jemand mit offenem Visier kämpft und nicht versucht, seine unappetitlichen Überzeugungen hinter Schwurbelnebel zu verbergen.
Ja das ‚Lob mit dem bitteren Nachgeschmack‘ geht auch an @Orfee und @Koblenz
Der Rest der Rassisten und Rechtsextremisten hier versucht sich selbst zu belügen
Aber Hauptsache die Brandmauer gegen Le Pen die ihre faschistische Gesinnung mit etwas bürgerliche Schminke übertüncht hat, steht
Frau Le Pen würde ja auch nie erwähnen das Tausende Franzosen freiwillig in der Waffen-SS gedient haben, auch das gehört zur Wahrheit.
Ich glaube nicht, dass die Franzosen rechts abdriften wollen. Genauso wenig wie die große Mehrheit in (West)Deutschland. Denkzettel ist ja angekommen. Aber fürs Regieren braucht es mehr als nur Sprüche gegen Migration. Und da sollte man gemäßigte Parteien wählen.
Denkzettel gab es schon beim letzten Mal, scheint aber nicht angekommen zu sein da es macron nicht davon abgehalten hatte seine Rentenreform gegen massiven Widerstand durchzusetzen. Wir werden sehen ob dieses mal mehr kommt.
Was ist an Macrons Rentenreform eigentlich so fürchterlich?
Da möchte ich Ihnen Recht geben.
@fath 20:19
| "Was ist an Macrons Rentenreform eigentlich so fürchterlich?" |
Er bringt Veränderungen.
Das reicht manchmal schon, um die Menschen auf die Palme zu bringen.
Allerdings habe ich auch einen TV-Beitrag über Menschen gesehen, die durch die Reform richtig schlecht da stehen.
Finde ich gerade nicht.
Nachschlag:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rentenreform_in_Frankreich_2023#Inhalt
So sieht die Veränderung aus. Scheint besser zu sein, als bei uns - auf den ersten Blick.
"... Rentenreform gegen massiven Widerstand ..."
Der massive Widerstand kommt ja von denen, die nicht daran glauben, dass auch die Franzosen immet älter werden und die Rente halt immer teurer.
Ich denke, es geht längst um mehr als um „Denkzettel“.
Es geht darum, sich unter Demokratie ein System zu wünschen, in dem der eigene- selbstverständlich gesunde - Menschenverstand zum alleinigen Maßstab erhoben wird und man nicht mehr zuhören und dazulernen muss. Und sich vor allem nicht mehr von irgendwelchen „Studierten“ oder gar „Lehrern“ Demokratie erklären lassen zu müssen.
in dem der eigene- selbstverständlich gesunde - Menschenverstand zum alleinigen Maßstab erhoben wird
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ja das Problem heutzutage
es gibt 2 Meinungen
meine und die Falsche
und jeder der nicht meinen Maßstab akzeptiert ist eben falsch informiert, irre geleitet oder sonst was
Ich denke, Sie setzen schlicht dauernd Meinung und Argument gleich.
Und dann fängt das Problem an. Weil man gar nicht mehr weiß, was das Problem ist.
Anders: Über Meinungen kann man nicht streiten - über Argumente muss man aber streiten können.
Und es gibt niemals nur „2“ Argumente.
"ja das Problem heutzutage---es gibt 2 Meinungen---meine und die Falsche"
Sie sollten an sich arbeiten. Viele andere Foristen denken differenzierter.
Sie sollten an sich arbeiten. Viele andere Foristen denken differenzierter.
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wenn ich hier so lese
Andersdenkende / Schreibende im Zweifelsfall Faschisten Rechtradikale .....
>>wenn ich hier so lese
Andersdenkende / Schreibende im Zweifelsfall Faschisten Rechtradikale<<
Wer schreibt so etwas denn?
Sie stellen hier ausdauernd diese Mimimi-Behauptung auf, die aber einer Überprüfung nicht standhält.
"wenn ich hier so lese .... Andersdenkende / Schreibende im Zweifelsfall Faschisten Rechtradikale ....."
Immer dieses Mimimi der Rechten.
Ich war in meinem langen politischen Leben ganz oft ein "Andersdenkender". Niemals hat mich aber jemand deshalb einen Faschisten oder Rechtextremen genannt.
Wie ist Ihre Definition von rechtsextrem?
"Und sich vor allem nicht mehr von irgendwelchen „Studierten“ oder gar „Lehrern“ Demokratie erklären lassen zu müssen."
Plädieren Sie für die Abschaffung der Schulen, damit Lehrer nichts mehr erklären können?
Ich persönlich habe von meinen Lehrern (und anderen) viel über Demokratie gelernt,
I
@Falsa 20:15
Ich glaube, Sie haben @teach.. falsch verstanden.
Ich lese seinen Beitrag als Beschreibung derjenigen, die die Denkzettel verteilen - nicht als seinen Standpunkt.
"Ich glaube, Sie haben @teach.. falsch verstanden. Ich lese seinen Beitrag als Beschreibung derjenigen, die die Denkzettel verteilen - nicht als seinen Standpunkt." +
@fathaland slim.: "Ich glaube, Sie haben @teach.. falsch verstanden."
Thx, für den Hinweis.
@teachers voice
Ich bitte um Pardon, wenn ich Sie falsch verstanden haben sollte.
Ich glaube, Sie haben den Foristen, dem Sie antworten, falsch verstanden.
Ich denke, Sie haben mich da völlig verkehrt herum verstanden.
Und ich freue mich von Herzen, dass Sie von Ihren Lehrern so Positives mitnehmen konnten.
Nun Le Pen will ja mit den noch rechtsextremeren Rechtsextremen in Frankreich ein Bündnis schmieden
rechtsextremeren Rechtsextremen
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Frage, sprachlicher Natur : wenn s jetzt ne Partei noch rechtser gäbe
wie nennen sie die dann ?
Noch rechtsextremer als die rechtsextremeren Rechtsextremen.
Ist diese Wortspielerei für Sie wirklich so wichtig?
"Ist diese Wortspielerei für Sie wirklich so wichtig?"
Ich glaube den User dürstet es nach Graduierungen: Rechtsextreme 1. Grades, 2, Grades usw.
Die nenne ich Nazis
➢ Frage, sprachlicher Natur : wenn s jetzt ne Partei noch rechtser gäbe, wie nennen sie die dann ?
«Das Extrem» als Nomen ist ein Mathematischer Begriff. Der Maximalwert auf einer Skala nach oben oder nach unten im Physikalischen Meßbereich.
Das Temperaturextrem + 50°C verliert seinen Extremistenstatus, sobald + 50,1°C gemessen werden. Politik ist aber nicht Physik, und alles ab Madame Le Pen und plüsser ist rechtsextrem.
Das ist das Problem, wenn man ein extremes Weltbild pflegt: Man läuft immer Gefahr, dass da jemand auftaucht, der oder die noch extremer auftritt und so gelangt man leicht in eine Eskalationsspirale (s. Italien, wo es mit einem Berlusconi anfing, über einen Salvini jetzt zu einer Meloni führte - Ende der Spirale nicht absehbar).
Le Pen muss um ein Bündnis buhlen, denn wenn sie es diesmal nicht schafft, dann gibt es mittlerweile genügend andere, die ihr die Chefposition streitig machen.
"Sie haben in einer Hauruck-Aktion ihren Vorsitzenden Éric Ciotti abgesetzt und aus der Partei ausgeschlossen. Der Parteivorstand beschloss den Schritt einstimmig. Der Grund: Ciotti wollte gemeinsame Sache mit dem extrem rechten Rassemblement National um Marine Le Pen machen."
Ich gebe zu, die Zeit bis zu den Neuwahlen ist ganz schön knapp. Aber doch nicht so knapp, dass Ciotti einfach mal so, solche Beschlüsse fassen sollte, ohne seine Partei zu fragen und sich mit ihnen abzustimmen? Oder übt er schon Präsident?
Und dann will er den einstimmigen Vorstandsbeschluss nicht akzeptieren.
"Zuvor hatte Ciotti Mitarbeiter der Parteizentrale angewiesen, diese zu verlassen und zu verriegeln, um die Sitzung zu seinem Ausschluss zu sabotieren".
Dann hoffe ich mal, dass er bis zum Wahltermin hinzulernt - und das Wahlergebnis akzeptiert.
Großes Kino.
Schade das Louis de Funes nicht mehr lebt, eine Verfilmung der geschilderten Ereignisse macht ohne ihn nämlich wenig Sinn.
@Luci 20:19
Ich habe es förmlich vor Augen, wie er wie Rumpelstielzchen tobt, um die Abstimmung gegen ihn zu sabotieren.
Ciotti wollte gemeinsame Sache mit dem extrem rechten Rassemblement National um Marine Le Pen machen.
....
nur mal am Rande
wenn die Le Pen ne extrem Rechte ist, wie wird die Reconquête dann bezeichnet, gehen da nicht diue Begriffe aus ?
aber schauen wir mal wer sich bei der Auseinandersetzung durchsetzt
wenn die Le Pen ne extrem Rechte ist, wie wird die Reconquête dann bezeichnet, gehen da nicht diue Begriffe aus ?
Schlimmer geht immer
"wenn die Le Pen ne extrem Rechte ist, wie wird die Reconquête dann bezeichnet,"
Mehrere rechtsextreme Parteien haben wir doch in Deutschland auch - von AfD bis zu III. Weg und Die Heimat.
Das Wort extrem ist nuneinmal nicht steigerungsfähig.
auf das will ich ja raus
entsprechend inflationär wird der Begriff ja auch verwendet
etwas Differenzierung wäre wohl angesagt
"entsprechend inflationär wird der Begriff ja auch verwendet"
Inflation bei der Begriffsverwendung kann ich nicht erkennen.
Lesen Sie die Verfassungsschutzberichte.
Der Begriff wird nicht inflationär verwendet, sondern exakt angewandt. Inflationär sind Ihre Ausflüchte und Ablenkungen.
"Der Begriff wird nicht inflationär verwendet, sondern exakt angewandt. Inflationär sind Ihre Ausflüchte und Ablenkungen."
Es scheint mir, dass der Begriff "inflationär" heute von rechten Foristen inflationär gebraucht wird.
" ... entsprechend inflationär wird der Begriff ja auch verwendet ...:
Der Begriff "rechtsextrem" wird keineswegs inflationär verwendet.
Leider aber bekommt das Thema eine große Bühne in den Medien. Da wird dann viel rumanalysiert, warum, wieso und weshalb. Das aber können nur die Wähler beantworten. Und die Antwort ist ja bekannt. Es ist die Wähler der scheinbar Unzufriedenem, die unzufrieden sind mit dem Klimawandel, mit der Zahl der vielen Kriegsflüchtlinge oder mit dem demografischen Wandel.
Komplexe Probleme, die natürlich nach einer möglichst einfachen Antwort verlangen, und die vorallem nicht ans eigene Portemonnaie geht.
Und da kommen eben die Rechtsextremen gerade richtig. Mit einfachen Schuldzuweisungen. Mit einfachen Lösungen.
„etwas Differenzierung wäre wohl angesagt“
‚Differenzierung’ wobei? Den von den Rechtsextremen ausgehenden existentiellen Bedrohungen für die Allgemeinheit?
Die Franzosen werden schon die richtige Entscheidung treffen (welche auch immer) , schließlich ist es IHR Land und nicht die schlichte "Verfügungsmasse der hochkorrupten EU"...., gelle !!!
Ja „gelle“…
Zurück zu den „niedrig korrupten“ Stadtstaaten. die sich jahrhundertelang immer so gut vertragen hatten und selbstverständlich niemals „korrupt“ waren.
Ich frage mich wirklich, was in unserer Gesellschaft passiert ist, dass man so einen unreflektierten Unsinn verbreiten kann und hierfür noch als Vertreter einer „ Meinungsfreiheit“ bejubelt wird.
Die französischen Konservativen haben jedenfalls IHRE Entscheidung getroffen.
Ich begrüße diesen Parteiausschluss.
Interessant, das heißt in Ihrem Wertekanon also, dass hier nicht darüber diskutiert werden darf? Verbot der freien Meinungsäußerung? Sind „wir“ schon wieder soweit?
Und abgesehen davon. Die Konservativen in Frankreich haben ja bereits richtig entschieden und ihren Maassen-Verschnitt dahin geschickt, wo er deren Meinung nach hingehört.
Bin gespannt wie in Frankreich, genauso wie hier, bei uns, die Konservativen sich diese Rechten von allem ab zu schneiden noch leisten können? Immerhin, ob's uns passt oder nicht, haben immer mehr Bürger diese Rechten gewählt. Ob's da mit Demokratie noch lange enst zu nehmen ist, wenn in diesen 'Demokratien' immer mehr, momentan noch 20-30 % Wählerwille einfach auf den Müll gekippt wird. Es besteht doch die Gefahr, dass bisherige Nichtwähler das genauso, wie die jetzigen Rechten-Wähler als undemokratisches Getrickse sehen und meinen, bei nächster Gelegenheit mit ihrer Wahl von Rechten da die Verhältnismäßigkeiten dann nach ihrem Gusto verändern zu wollen. Da könnte es aber ganz schön eng werden und zwar für alle, weil es nur 100% Stimmen und entsprechend Parlamentssitze gibt und von den 100% immer weniger für die bisherigen Mandatsträger von den richtigen Seiten übrig bleibt. Vielleicht sollte man doch kontrolliert Verantwortung übergeben, um deren 'Qualitäten' zu zeigen.
Was heißt „vielleicht sollte man“?
Ist das ein Wunschkonzert?
Repräsentative Demokratie, aber nur solange „uns“ das Ergebnis passt?
Sie fänden es in Ordnung, wenn die Demokratie durch Mehrheitsentscheid abgeschafft würde?
Leider gerät das Trauma von 1933 langsam in Vergessenheit, als genau das geschah.
Fänden Sie es in Ordnung, wenn sich eine gewählte Minderheit an der Macht hält ?
@Hschm 20:38
Da brauche ich fürs Verständnis noch die Information, wie denn eine gewählte Minderheit an die Macht gelangt - heutzutage.
Und wo Sie diese von Ihnen beschriebene Konstellation verorten.
Kommen Sie doch jetzt bitte nicht mit Logik.
unsere representative Demokratie hat sich die Möglichkeit gegeben im Notfall und nur gut begründet und gerichtlich abgesichert, die Repräsentation zu beschränken. Gab es bisher zweimal, gegen die Sozialistische Reichspartei (SRP) und die KPD
So wie 1933? Meinen Sie das? Oder meinen Sie den Diktator Lukaschenko? Oder meinen Sie die Reps unter Trump? Soll ich weiter machen mit Ihren Helden?
Wenn eine Mehrheit den Faschismus wieder an die Macht wählen sollte, was Sie vielleicht unter dem Vorwand, das wäre ja demokratisch, begrüßen würden, dann würde ich vielleicht auf meine alten Tage noch auswandern.
Zumindest würde ich dann den Maler Max Liebermann zitieren, der, als die SA an seinem Haus vorbeimarschierte, sagte: „Ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.“
Wenn eine Mehrheit den Faschismus wieder an die Macht wählen sollte, ...
Wenn der Schoß wirklich noch so fruchtbar ist, dann muss doch in den letzten Jahrzehnten einiges schiefgelaufen sein.
... was Sie vielleicht unter dem Vorwand, das wäre ja demokratisch, begrüßen würden, ...
Und wieder eine Unterstellung.
Versuchen Sie doch einmal, Ihre rechtsradikalen und populistischen Taktiken über Bord zu werfen. Jemandem etwas nachreden, was er gar nicht erwähnt hat, und sich darüber dann medienwirksam aufregen. Sollte nicht „man“, sollten „Sie“ sich vielleicht mal angewöhnen.
Repräsentative Demokratie, aber nur solange „uns“ das Ergebnis passt?
Wir sind eine repräsentative Demokratie, die aus der Geschichte gelernt hat und die die Möglichkeit eingebaut hat, zur Notwehr einen Teil des Parteispektrums nicht zu repräsentieren, wenn die Gefahr besteht, das diese die Demokratie und Rechtstaatlichkeit an sich ganz abschaffen wollen. Oder kurz gesagt, Hitler hat keine zwei Monate gebraucht um alle demokratischen Parteien zu verbieten. So etwas kann jetzt durch ein Parteienverbot verhindert werden, falls notwendig
(das ist inhaltlich korrekt)
„Frankreichs Konservative schließen Parteichef aus - Der Grund: Ciotti wollte gemeinsame Sache mit dem extrem rechten Rassemblement National um Marine Le Pen machen. Bisher war eine Zusammenarbeit für die meisten Parteien in Frankreich quasi ausgeschlossen. Das galt bislang auch für die Republikaner.“
Und gilt offensichtlich auch weiterhin. Und das aus guten Gründen: Mit den Feinden der Demokratie ist eine demokratische Zusammenarbeit nicht nur nicht möglich, es würde sie bzw. ihre Grundlage sprengen.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Ja, hoffentlich. Zumindest stimmt mich der schnelle, klare und entschlossene Durchgriff des Präsidiums nach dem Ausraster Ciottis optimistisch.