Die EU hat eine Obergrenze von 10.000 Euro bei Zahlungen mit Bargeld beschlossen. Damit soll vor allem die Geldwäsche bekämpft werden. Die Regeln gelten erst ab 2027, außerdem gibt es Ausnahmen für Privatpersonen.
Meiner Meinung nach ein gravierender Eingriff in die Freiheit der Buerger.
Wenn die EU weiterhin die Buerger versucht zu entmuendigen tragen sie meiner Meinung nach zu ihrem eigenen Exitus bei. Das waere schade, weil die Idee gut ist.
warten sie nur mal ab, bis es kein Bargeld mehr gibt
gegen die ausufernde Kriminalität, alles zum Wohle des Bürgers
Ihr Leben wird sich massiv ändern.
Aber Hand auf Herz, wie oft haben Sie Ihre Einkäufe mit Bargeld von über 10.000 € gezahlt?
also Jahreswagengeschäfte wurden schon immer in bar getätigt !
würden sie ein Auto gegen einen ungedeckten Scheck eintauschen ??
"würden sie ein Auto gegen einen ungedeckten Scheck eintauschen ??"
Was hat das aber ausgerechnet mit Jahreswagen zu tun? Das ist das, was ich nicht verstanden habe.
einfach
das ist ein Vorgang den ich aus meinem Umfeld kenne wo größere Geldmittel den Besitzer wechseln
wie das mit Rauschgift gemacht wird da kann ich halt nicht mitreden
... und Autoschlüssel und KFZ-Brief und etwas Benzin im Tank. Wird nun nicht mehr so einfach sein. Ursprünglich war das Leben total einfach konzipiert, lohnt fast gar nicht mehr, jeder Schritt wird komplizierter und irgendwann muss man alle par Minuten zeigen, dass man nichts getan hat. Mal schauen, wann das soweit ist.
Mag sein. Einen "Exitus" aus der EU ist aber nicht zuerwarten. Auch nicht eine Entmündigung der Jahreswagen(ver)käufer.
Nicht ein einziges mal... und ich habe in den letzten Jahrzehnten mehrere Jahreswagen gekauft...
Ja schon richtig.... mir fällt aber gerade kein Szenario ein, wo ich über 10000 € in Bar an Händler zahlen würde..... Schon gar nicht an Autohändler - denn gerade da will ich, dass alles dokumentiert wird. Unter Privatleuten ändert sich nichts (wäre auch nicht prüfbar, denn die Beträge können da nach und nach abgehoben werden .....)
zugegeben, so war es früher
aber geben sie ein Auto für 20.000 DM aus der Hand (Fahrzeugbrief) gegen nen Scheck ?
nur bares ist wahres
ich habe jeden meiner Jahreswagen nur gegen Bargeld verkauft !
ich kenne niemanden der es anders getan hat
irgendwann kam dann die Sache mit den bankbeglaubigten Schecks auf
wie gesagt so war das früher
besser ?
bestenfalls anders !
andererseits es ist ja auch vieles besser geworden, so im Nachhinein betrachtet
Und wie sichern sie sich beim Auto kauf ab?
Überweisen zwei wovhen vorher und hoffen das der neue PKW auch geliefert wird?
Nein, der Mitarbeiter des Händlers der den Wagen überführte kam brav mit zur Bank und hat gewartet, bis die "Sofortüberweisung" durch war. Dann erfolgte die Übergabe des Schlüssels und er ist direkt von der Bank heimgefahren. Genau dafür wurde die Sofortüberweisung eingeführt.
"Aber es hilft bei der Wahlentscheidung"
Welche Partei steht denn auf der Seite der Geldwäscher; nicht, dass ich die aus Versehen wähle.
Na ja: Bei Krah, Bystron & co scheint einiges über Bargeld gelaufen zu sein. Kein Wunder, dass deren Anhänger so danach lechzen und bei einer (Achtung!) Obergrenze (!) von 10.000€ den Untergang des Abendlandes wittern.
Wo brauchen Sie mehr als 10.000 € Bargeld?
also wenn ich mal mit meinen Kumpels so richtig die Sau raus lasse ...
bekanntermaßen nimmt man nicht überall ne Kreditkarte jeder Schlitz dafür vorgesehen
Wer bezahlt denn heutzutage noch solche Summen legal mit Bargeld. Vielleicht ein Rapper mit Profilneurose, allen andern sind eher Kleinkriminelle oder Großkriminelle. Und jetzt wird der Bürger entmündigt, wenn man nicht mal spontan zum Juwelier reinhüpfen kann, um mit einer Rolle Scheinen eine Smaragdkette zu kaufen......???
Ein sehr wichtiges Gesetz zur Verhinderung von Geldwäsche und Terrorfinanzierung. Es ist doch nichts dabei, nachzuweisen woher das Geld stammt, es sei denn man hätte was zu verbergen!
Ich halte eine 10.000 Euro Obergrenze für unsinnig.
Die 30.000 Euro „Parteispende“ eines Schleusers an den NRW-Innenminister wurden ja auch vorher einfach in 10.000 Euro-Häppchen gestückelt. Damit´s nicht so direkt auffällt. Geflossen ist das Geld dann am Ende doch.
Wo ein Wille, da auch ein Weg. Ich halte das Ganze für ´ne Nebelkerze.
zumindest mal ein Anfang
wie will man 200.000 Euro denn stückeln oder 10 Mill auf jeden Fall etwas aufwendig
aber gerade in solchen wie von ihnen angesprochenen Bereichen gibt es bestimmt 'Ausnahmen
"Ein sehr wichtiges Gesetz zur Verhinderung von Geldwäsche und Terrorfinanzierung. Es ist doch nichts dabei, nachzuweisen woher das Geld stammt, es sei denn man hätte was zu verbergen!"
Bei Grundstückskaufverträgen ist heute bereits so, dass man den Kaufpreis nur noch per Banküberweisung bezahlen darf.
So kann nun aber rauskommen, dass man für den Halsschmuck einer Freundin mehr bezahlt hat als für die Ehefrau. Muss man das wirklich offenlegen? Kann man das nicht privat halten?
„Wer nichts zu verbergen hat, hat nichts zu befürchten“ … ist ein Satz der auf die GeStaPo zurückgeht m.W. … :-)
Aber ernsthaft: wenn ich Haus oder Wohnung gekauft hatte, kam das Geld von der Sparkasse. Und das wurde vom Notar auch geprüft, da dieser jeweils Kontakt mit der Sparkasse aufgenommen hatte wegen der Grundschuld.
ABER: wenn man genug Eigenkapital auf dem Konto hat und kein Fremdkapital braucht findet keine Überprüfung mehr statt … in Deutschland muss man den legalen Erwerb des Geldes nämlich nicht nachweisen - in Italien zB schon (Umkehrung der Beweislast).
Ich weiß nicht wieviele Immobilien in Deutschland mit Geld aus kriminellen Geschäften gekauft wurden … aber es dürften schon so einige sein …
"Ich weiß nicht wieviele Immobilien in Deutschland mit Geld aus kriminellen Geschäften gekauft wurden … aber es dürften schon so einige sein …"
Seit Einführung des § 16a des Geldwäschegesetzes nicht eine einzige.
Sind Sie eventuell gutgläubig oder sind Sie - mit Verlaub - naiv ?
Setzen Sie doch bitte Ihre rosarote Brille ab …
„Um die Regeln zu überwachen, ist in Frankfurt am Main eine neue Behörde geplant“.
Ah, das Bürokratiemonster EU erschafft also eine ganz neue Behörde. Soso.
Der „Tatendrang“ der EU geht mir zu sehr in die falsche Richtung.
Aber es ist ja bald Wahl …
"Aber es ist ja bald Wahl …"
Ich werde sicherlich keine Partei wählen die ein Finanz-Polizei im Wege steht.
Eine neue Behörde, aha. Die laden dann Politiker und andere Firmen vor. Dann gibts Untersuchungsausschüsse und außer den eigenen Vornamen (gerade noch) erinnert man sich eigentlich an garnix mehr. Das klappt bestimmt.
Diese ständige Bürokratiefeindlichkeit ist ein wenig versimpelnd, oder? Ja, möchten sie lieber das alle wieder Beutel mit einem Mützbatzen an ihren Gürtel hängen haben'? Dann gibt es zwar keine Sorgen mehr vor krimineller Geldwäsche, dafür aber wieder die Strauchdiebe, die mit einer Flinte hinterm Busch lauern.
Eine Zivilisation braucht nun einmal eine vernünftige Administration.
Aber inwiefern wird jetzt ihr Alltag komplizierter, wenn in Frankfurt Geldwäsche verhindert? Gerade diese #Behörde wird sogar mehr erwirtschaften als sie uns kosten wird.
Wenn ich richtig informiert bin, dürfen teure Reitpferde und Antiquitäten sowie Kunst und Gemälde in bar bezahlt werden. Warum auch immer. Jedenfalls ist weiter Schindluder möglich. Wenn ich in den Zeitungen die ganzen Goldankäufer sehe, die mit hohen Barbeträgen seitenweise werben, meist dubiose Gestalten, dann glaube ich nicht, das man die Geldwäsche in den Griff bekommt.
In Zukunft geht der legale Goldankauf gegen bar nur noch in Höhe von max. 10.000 €. Der Goldhändler ist ja keine Privatperson.
Erst in drei Jahren, denke ich. Es kommt nicht alles Gold und nicht alle Diamanten aus ganz legalen Minen, dachte ich bis jetzt. Naja, muss man sich den genauen Gesetzeswortlau anschauen, wenn er im Amtsblatt der EU veröffentlicht wird.
Natürlich nicht. Und politisch ist das - zumindest in Deutschland- auch nicht gewollt.
Ökonomen schätzen den Beitrag der Kriminalität insgesamt zum deutschen Bruttosozialprodukt auf etwa 10% …
Kryptowährungen hebeln die GWGe weitestgehend aus. Bislang waren die kriminellen Geister der Legislative immer um Nasenlängen voraus...
Zitat: "Die EU hat eine Obergrenze von 10.000 Euro bei Zahlungen mit Bargeld beschlossen. Damit soll vor allem die Geldwäsche bekämpft werden. "
.
Klar.
Um Geldwäsche geht es. Die kann man ja auch nicht anders bekämpfen.
Und darum, dass man Bargeld an sich zurückdrängen möchte, um notfalls auch eine Nullzinsstrategie umzusetzen und sich über die EZB ad infinito zu verschulden, daran liegt es bestimmt nicht.
Und darum, dass man Bargeld an sich zurückdrängen möchte, um notfalls auch eine Nullzinsstrategie umzusetzen ...
Ich mag keine rechten Verschwörungsmythen.
Nach Abschaffung des Bargeldes lassen sich sogar Negativzinsen auf Einlagen, Sparbücher usw. technisch ganz leicht einführen, damit die Menschen ihr Geld schneller verkonsumieren. Wird es so weit kommen? Wenn der Kapitalismus nicht mehr weiter weiß, dann erwartet uns das wahrscheinlich.
Da sind dann Aktien und "Harte Währungen" (GOLD) die Lösung.
Normalerweise. Vielleicht steigen ja Gold, Immobilien und Aktien in den letzten Jahren so stark.
Man hat natürlich nicht so gern, wenn der Bürger grosse Bargeldbestände hortet. Denn das macht ihn ziemlich unempfindlich gegen staatlich verordnete Negativzinsen. Logischerweise, dass da die Herren in Brüssel etwas ersinnen um dem entgegen zu halten. Lustigerweise wird das keinen Terrorfinanzierer an irgendwas hindern, weil die arbeiten so oder so mit vierstelligen Beträgen. Deren Ameisen bleiben schön unter dem Radar.
es läßt sich vieles besser steuern
Finanzkrise in Griechenland da durften die Bürger nur 100 Euro/Woche (mal als Hausnummer) abheben, da hat man das mit dem Geld im Griff
derlei Dinge denke ich sind geplant
Sind Sie sicher das Sie ihren Gedanken zu Ende gedacht haben?
Wenn wir mal annehmen, dass ,,die bösen EU Bürokraten" Schulden machen um Sie zu enteignen... glauben Sie die Inflation wirkt sich nicht auf das Bargeld in Ihrem Kopfkissen aus? Wenn sie Bares bunkern sind Sie der erste den die Inflation trifft während Anleger zumindest teilweise über Zinsen kompensieren können.... soviel zu Ihrer Theorie des bösen Plans der Eliten.
Daher setzt man auf anonym besorgtes Gold und andere "harte" Währungen und ignoriert Verbote diesbezüglich.
Man hat natürlich nicht so gern, wenn der Bürger grosse Bargeldbestände hortet. Denn das macht ihn ziemlich unempfindlich gegen staatlich verordnete Negativzinsen.
Was sind das denn für Geschichten? Da macht ihn das Horten von Schirmen ja wohl noch eher unempfindlich gegen staatlich verordnetes Schmuddelwetter.
Deutschland ist für Geldwäscher immer noch das perfekte Land. Ob es Scheinfirmen sind, arabische Großfamilien mit Gold und als Krempelhandel oder Autohandel getarnt, alles dabei. Mit ganz oben offenbar Banken, Versicherungen und Unternehmen selbst. Da würde ich meine Hand nicht ins Wasser halten.
Ja, so ist es. Und die Verantwortlichen in der Politik wissen das auch.
Deutschland ist schon oft wegen seiner laxen Praxis bezüglich Geldwäsche und Korruption (in der Privatwirtschaft) gerügt worden - sowohl vom Europarat als auch von der EU-Kommission …
Passiert ist nichts.
Achso, jetzt soll es eine neue Behörde geben als Feigenblatt … eine Behörde ohne echte Befugnisse in den entscheidenden Bereichen :-)
FDP-Finanzmysterium:
Tut uns leid, im Wahlkampf amgekümdigte Verfolgung von Finanzkriminalität geht leider nicht weil (trommelwirbel) kein Geld da.
100 Mrd. für den BUND geht aber... bei 150 Mrd. geschätzer Steuerhinterziehung jedes Jahr kann man im Finanzmysterium entweder nicht rechnen... oder man möchte möglicherweise nicht die Hand beißen die einen füttert (man erinnere sich an dieser Stelle an die direkt durchgestochnen Informationen zu den aktuellem Finanzschlupflöcher bei einer hochkarätigen Vermögensverwalterversammlung)
Seit wann halten Verbrecher sich an Regeln?
"Seit wann halten Verbrecher sich an Regeln?"
Immer dann, wenn die Einhaltung der Regeln überwacht wird und das Überschreiten der Regeln weh tut.
Menschen mit viel Geld sind ungeheuer kreativ darin, die Überwachung zu unterminieren....
damit sollte doch eigentlich das mit der Geldwäsche geklärt sein
warum funktioniert das trotzdem nicht
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Nun, warum wohl nicht? Weil sich Kriminelle nicht an Gesetze halten O_o
verstehe ich jetzt nicht
wer kann verhindern wenn mein Kumpel mir 1 Mill bar gibt
aber wenn die Einzahlung auf ein Konto auf 10.000 begrenzt wird, läßt sich das doch leicht realisieren
Nun, normale Menschen können mit 1 Mio. in Bar gar nichts anfangen, das sie das im Leben nicht verbrauchen würden und die Inflation einen Gutteil des Geldes entwerten würde vorher. Daher dann auch die Fragen der Bank, woher das kommt. Menschen mit so einem hohen (legalen) Bargeldverbrauch sind unter den "oberen 10000" zu suchen, die schon längst ihren Hauptwohnsitz "steueroptimiert" nach Luxemburg, Liechtenstein oder CH verlegt haben. Bei so einer "Orgie" im Schloss soll so einiges passieren :)
Weil Verberecher sich nicht an Regrln halten. Behindert werden jetzt anständige Bürger.
wie oft kaufen sie was für 10.000 Euro in bar ?
Immobilien zB können in Deutschland weiterhin - mit Gewinnen aus Kriminalität - nicht nur in bar bezahlt werden, um Geld zu waschen. Deshalb ist unser Land auch so beliebt bei der italienischen Mafia …
ich dachte das gerade würde nicht mehr erlaubt sein
Ich meine Besitzumschreibungen (tausche Haus gegen Haus....) gehen weiterhin. Auch unter Geschäftspartnern (das läuft dann immer unter privat).
Da steht doch privat ist nicht verboten, man handelt ja nicht mit Häusern, oder hab ich das verkehrt verstanden?.
Seit letztem Jahr nicht mehr. Vgl. §16a GwG. Auch nicht mit Gold, Edelsteinen oder Kryptowährungen.
Wenn Sie die Million auf dem Konto haben für Ihre Villa am Starnberger See oder Ihre ETW in der Münchner Innenstadt :-) fragt Sie niemand nach der Herkunft des Geldes …
Wenn Sie versuchen mit Gold oder Diamanten zu zahlen sind sie selbst schuld … bei Kryptos dürfte es ähnlich sein ..
"Immobilien zB können in Deutschland weiterhin - mit Gewinnen aus Kriminalität - nicht nur in bar bezahlt werden, um Geld zu wasche"
Diese Behauptung ist falsch. In Deutschland darf der Kaufpreis für Immobilien nur noch mittels anderer Mittel als Bargeld, Kryptowerten, Gold, Platin oder Edelsteinen (Barzahlungsverbot) bewirkt werden.
Ja, eben.
ZB durch Überweisung von Ihrem Konto …
Ob Sie dieses durch Drogen- oder Waffenhandel, verschleiert durch Überweisung aus den Malediven über Schweiz oder Luxemburg gefüllt haben interessiert in Deutschland niemanden …
Entscheidend ist doch, dass die Zahlungen nachvollziehbar sind. Die von Ihnen geschilderte Überweisung ist jedenfalls (im Gegensatz zu Bargeld) nachverfolgbar. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass eine Überweisung von den Malediven über ein Schweizerkonto die Geldwäschebeauftragten der jeweiligen Banken in der Schweiz und Deutschland auf den Plan rufen würde und eine Geldwäscheverdachtsanzeige an die FIU erfolgen würde. Dort könnte der Vorgang allerdings unbearbeitet liegen bleiben. :-(
Weil das betreffende Gesetz noch nicht erlassen und die Behörde noch nicht ihre Arbeit aufgenommen hat?
Vielleicht wäre erst Artikel lesen und dann Kommentar schreiben sinnvoll?
Die Frage wäre eher erlaubt, weshalb die 'Regelung erst jetzt kommt. Da können sie zur Beantwortung die Flut von Kommentaren weiter unten lesen, in der sich Bürger über die schlimme Bürokratie, die 'EU und die Grünen entsetzen, die ihnen alles verbieten und vermasseln wollen, denn jetzt kann man nicht einmal mehr spontan einen Sportwagen kaufen und stilecht mit der Geldrolle aus der Socke bezahlen.
warum funktioniert das trotzdem nicht
was funktioniert nicht?