Der israelische Luftangriff in Rafah hat weltweit Entsetzen ausgelöst - und erneut den Weltsicherheitsrat auf den Plan gerufen. Algerien fordert in einem Resolutionsentwurf den sofortigen Stopp der Offensive. Die Abstimmung könnte noch heute erfolgen.
Das von der Hamas geführte Gesundheitsministerium meldet 45 Tote im Zeltlager, natürlich ist jeder Tode einer zuviel.
Könnte aber auch sein, das die Hamas im Zeltlager Waffen versteckt haben, das würden die aber nie zugeben.
Jede Meldung der Hamas Terroristen ist anzuzweifeln.
Dann sollten Sie auch die Meldungen von Israel anzweifeln. Aber ist für Sie natürlich ein Beweis, wenn es Israel so sagt, dass da wohl Waffen versteckt waren. War ja auch keine unabhängige Untersuchung
Sie wollen doch wohl nicht etwa die Glaubwürdigkeit Israels mit einer zu negierenden der Hamas gleichsetzen?
Fakt ist auch, das Waffen (egal welcher Art) nichts in einem Flüchtlingslager zu suchen haben!
Wirklich? Ich glaube den Kriegsparteien nichts!
Dumm nur das die Hamas durch eigene Videos bewiesen hat, dass Sie menschenverachtende Terroristen, Mörder und Vergewaltiger sind…
Ach wissen Sie, die israelische Armee hat den Angriff als Präzisionsschlag bezeichnet. Darauf hin ermittelt Israel und stellt fest, dass der Brand durch dort gelagerte Waffen entstanden ist. Finden Sie den Fehler...
Die Verteidigung Israels wird noch präziser werden.
Wo ist er denn, der Fehler?
Sie meinen, die Waffen wären eine substanzlose Propagandabehauptung?
Sie glauben Terroristen, Mördern und Vergewaltigern mehr? Dass die Hamas mit diesem Massaker Israel angegriffen hat bestätigen Sie selbst durch Ihre Videos um genau diese Reaktion Netanjahus auszulösen.
Man fragt sich wohl in wessen Auftrag warum jetzt? So lächerlich offensichtlich…
Bei der Hamas sind die gleichen Lügner wie im Iran, Saudi Arabien, Katar, Russland, China, Nordkorea. Und natürlich Mörder !
Natürlich. Es könnte auch sein dass Israel jeden eigenen Fehler und jedes eigene Verbrechen mit dieser Linie rechtfertigt. Und ich finde so langsam ist da wirklich eine Schmerzensgrenze erreicht.
Und wo liegt die "Schmerzgrenze" bei den Untaten der Hamas?
Scheint bei manchen schlicht nicht vorhanden.
Ich habe bisher nichts von UN gehöert, wie man egegen die Unterstützer der Hamas und Terroristen vorgehen will? Alles auf Israel schieben ist billig. aber ich verrate ihnen mal was, all die Länder welche Israel von der Landkarte haben wollen sind die Unterstützer der Terroristen, denen muß man Herr werden aber da trauen man sich nicht ran.
Könnte aber auch sein, das die Hamas im Zeltlager Waffen versteckt haben, das würden die aber nie zugeben.
Das spielt auch keine Rolle - ein Raketenangriff auf ein Zeltlager ist niemals zu rechtfertigen.
Es ist bloss gut, dass die USA verlässlich zu Israel halten. Der Resolutionsentwurf wandert so in den Papierkorb. Schämen müssen sich ein Habeck, der ganz aus sich selbst heraus mit der falschen Behauptung eines Völkermordes Israel in den Rücken fällt, und ein Scholz, der mit der Aufforderung des Stopps der Rafah-Offensive Israel weiter der Hamas ausliefert.
Ein völlig zerstörtes Palästina, zehntausende tote und verletzte Zivilisten, darunter viele Frauen, Kinder, Babys sind also keine Kriegsverbrechen für Sie?
Quelle: jedes Einzelne Foto aus dem Gazastreifen. Dieses Land existiert quasi nicht mehr.
Sie sollten nicht so schnell in "falsch" oder "richtig" unterteilen. Dazu hat sich der IGH im übrigen sehr dezidiert geäußert und geurteilt und für Sie ist das schlicht eine "falsche Behauptung"?
Wie begründen Sie denn Ihr "richtiges" Urteil? Oder reicht es, einem anderen einfach mal "Falschheit" zu unterstellen?
Es sollte ein US Veto gegen so eine Resolution eingelegt werden! Denn die Hamas Bataillone sind noch nicht entwaffnet, die die Geiseln noch nicht befreit. Es sollte nicht der Fehler, wie in den vergangenen Jahrzehnte begangen werden, die Hamas sich reorganisieren lassen. Das würde von der Hamas, nach Wahrnehmung der propälästinenschichen Demonstranten, als Erfolg verbucht werden.
Die Operation in Rafah muss sorgfältig zu Ende geführt werden. Das wird sicher in Kürze zu erwarten sein.
Die Hamas wird sich nicht besiegen lassen.
Solange sie von bestimmten Ländern unterstützt wird bestimmt nicht.
Denken Sie, die Hamas wird weniger mächtig, wenn man dem Hass der Menschen mehr Grundlagen gibt?
Allein der Begriff "sorgfältig" läßt mich erschaudern. Kleinkinder, welchen Gliedmaßen weggerissen wurden oder welche unter eingestürzten Häusern wimmern, Alte und Junge welche hungern oder dehydrieren. Wenn Menschen bei vollem Bewusstsein Gliedmaßen amputiert werden müssen. Wieviel Leid ist zumutbar?
Es wird Israel nicht aufhalten die Hamas weiter zu bekämpfen, dazu müsste der wichtigste Unterstützer wegfallen, und wenn ich das gestern richtig gelesen habe, passiert das sicher nicht.
Resolutionen werden das nicht aufhalten, wie bei anderen Konflikten oder Kriegen auch.
Und Sie meinen, die UN hätte ein Problem mit Juden?
So sieht es aus
„Der Sprecher des Nationalen Sicherheitsrats, John Kirby, sagte bei einer Pressekonferenz im Weißen Haus, die US-Regierung halte eine groß angelegte Bodenoffensive in Rafah weiterhin für falsch. Davon könne beim Vorgehen des israelischen Militärs in der Stadt zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht die Rede sein, man beobachte die Entwicklungen aber sehr genau.“
Wie lange will die noch ‚beobachten‘? Und ihre Juristen ‚prüfen‘ lassen, ob es sich bei der Nicht-Entsprechung dieser Forderungen (und der Nicht-Befolgung der unmissverständlichen Anordnung des Stopps der Rafah-Offensive durch den IGH)
„Humanitäre Hilfe sei kaum noch möglich, warnen Hilfsorganisationen. Das Rote Kreuz und der Rote Halbmond forderten zum wiederholten Male eine Waffenruhe. Zudem sei ein ungehinderter Zugang für humanitäre Hilfen nötig“
um einen Verstoß gegen Menschenrechte und Völkerrecht handelt?
Und eine der für diese offensichtlichen Kriegsverbrechen verantwortlichen Parteien mit den Waffen für deren Begehung ausrüsten?
Dem Zitat stimme ich voll zu.
Kriege sind entsetzlich und in der heutigen Zeit dürfte es so etwas neigentlich nicht mehr geben.
In einem Punkt dürften wir uns aber alle einig sein: Hamas und die Bevölkerung in Gaza hätten schon längst ausnahmslos alle Geiseln freisetzen müssen.
Schon, daß es dazu kam, ist ein entsetzliches Verbrechen, das allein in der Verantwortung der verbrecherischen Hamas liegt. Auch darf man von allen zivilisierten Menschen erwarten, daß dieses Vorgehen ohne wenn und aber deutlichst und unmißverständlich verurteilt wird, auch von den Menschen in Gaza.
Mir ist nicht bekannt, daß es aus dem Gazastreifen heraus irgend welche Bemühungen diesbezüglich gab oder gibt. Ohne das allein von der Hamas zu verantwortende Grauen am 7.10. gäbe es ie gegenwärtige Reaktion Israels zumindest so nicht.
Die Menschen in Gaza wollen ja noch nicht mal bemerkt haben, das da hunderte Kilometer Tunnel gebaut wurden.
Dann haben die auch nicht mitbekommen, das da Waffen deponiert wurden - ähnlich der 3 Affen.
ja gelegentlich wundert man sich (eigentlich nicht)
Israel mit dem effizientesten Geheimdienst und so viel V Männern will das nicht bemerkt haben
selten so gelacht !
>>Auch darf man von allen zivilisierten Menschen erwarten, daß dieses Vorgehen ohne wenn und aber deutlichst und unmißverständlich verurteilt wird, auch von den Menschen in Gaza.<<
Von allen Moslems auf der Welt. Viele tun sich aber sehr schwer damit, um es mal extrem höflich auszudrücken.
Letztendlich ist die Hamas verantwortlich für zivile Opfer, da sie diese als Schutzschild missbraucht. Das eigene Volk, eigentlich unfassbar.
Erdogan nannte sie "Freiheitskämpfer".
Ohne das allein von der Hamas zu verantwortende Grauen am 7.10. gäbe es ie gegenwärtige Reaktion Israels zumindest so nicht
keine Angst
es gibt bestimmt bei der Hamas welche die den 7.10. mit vorausgegangen Ereignissen begründen glauben
eigentlich sollte man resigniert Fenster und Türen schließen "macht was ihr wollt" wenn ihr unfähig seid miteinander zu leben dann bringt euch eben gegenseitig um
ich wäre es müde hier Schiedsrichter spielen zu müssen bei so viel Fanatismus und Hass
Natürlich liegt die Schuld am 07.10. bei der Hamas und diese Gewalt ist natürlich durch nichts zu entschuldigen (das tut im Übrigen auch keiner). Aber ich finde, Sie vergessen, wie die Hamas entstand. Warum sie überhaupt entstehen konnte und dass sie jahrelang von Netanjahu für seine Interessen genutzt wurde. Was jetzt passiert, ist das, was die Ultra-Rechte Regierung in Israel seit Jahren, ganz offiziell, als Ziel hat. Nicht umsonst gibt es schon länger Kritik an dieser Regierung und deren Vorgehen.
Danke für Ihre immer aufrichtigen Kommentare.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Geschichte mit den Waffen zur Zeit noch hochspekulativ ist (die Israelis untersuchen ob...), wenn man ein Ziel in einem Kilometer Entfernung angreift, wie können dann in dem Zeltlager angeblich gelagerte Waffen einen Brand auslösen?
Was haben diese Waffen in eine Flüchtlings/Zeltlager (angeblich eine ausgewiesen humanitäre Zone!!) zu suchen?
Sie haben also diese Waffen selbst gesehen?
Oder nehmen Sie jede Aussage der israelischen Armee für "bare Münze"?
Tja - dann sind Diskussionen eigentlich längst überflüssig - denn Sie suchen letztlich nur nach Bestätigung Ihrer vorgefassten Meinung.
Es ändert nur nichts daran - dass sich mit jedem dieser Verbrechen immer mehr Menschen von Israel abwenden - immer mehr Regierungen ihren Bevölkerungen folgen und den Völkermord Israels verurteilen.
Dummerweise hat die Hamas ja mit Ihren Waffen in den Tunnel schon selbst angegeben, unter Krankenhäusern, Schulen…
"Mal ganz abgesehen davon, dass die Geschichte mit den Waffen zur Zeit noch hochspekulativ ist (die Israelis untersuchen ob...), wenn man ein Ziel in einem Kilometer Entfernung angreift, wie können dann in dem Zeltlager angeblich gelagerte Waffen einen Brand auslösen?"
Sie haben recht: Die Umstände müssen untersucht werden - alle.
Da nutzen Vorverurteilungen, auch durch UN-Resolutionen, gar nichts.
„UN-Resolutionsentwurf für Ende der Offensive“
und dann soll alles gut werden.
Israel und die Hamas werden einfach weitermachen.
Keine Partei ist an einem Frieden interessiert.
Sich für ein Stopp der Offensive einzusetzen ist nur verschwendete Zeit und Energie. Viel wichtiger ist das was danach kommt.
Die israelische Regierung hat noch keinen Plan nach dem Krieg. Aber im Rest der Welt scheint es schon ziemlich klar zu sein, dass danach Frieden und die Staatsgründung von Palästina kommen muss. Darauf sollte jetzt hingearbeitet werden.
Im Zuge einer wirklich ernst gemeinten 2 Staaten Lösung, hatte Palästina genau wie Israel von Anfang an als Staat anerkannt werden müssen.
Ich kann mir nicht erklären, was man sonst unter einer 2 Staaten Lösung versteht...
Viel wichtiger ist das was danach kommt.
das fragen sie
nach dem Krieg ist vor dem Krieg
die einen wollen das Land wieder von dem sie vertrieben wurden
die anderen wollen es nicht wieder hergeben
wenn keiner nachgibt
was glauben sie was dann geschieht
Natürlich wäre das die logische Konsequenz, dem geschundenen palästinensischen Volk einen unabhängigen Staat unter Eigenregie zu gewähren. Dies wird Israel jedoch niemals akzeptieren.
Naja. Wenn schon die Hamas-Führer, die Netanjahus und die Putins dieser Welt nicht durch Haftbefehle gestoppt werden, dann setzt man lieber auf die üblichen Methoden wie die Resolutionen der Vereinten Nationen. Ob nun rechtlich bindend oder auch nicht. Fraglich wie der Ausgang sein wird.
Druck der Wähler auf Biden
Großteil der Wählerschaft der Demokraten in den USA erwarten von Biden sich auf die Seite des Völkerrechts zu stellen und Kriegsverbrechen sowie Verbrechen gegen die Menschlichkeit klar zu verurteilen. Die Haltung der amerikanischen Regierung wird bei der Entscheidung über die Verurteilung des israelischen Angriffs auf das Flüchtlingslager durch den UN Sicherheitsrat deutlich. Verweigert die US-Regierung die Verurteilung durch den UN-Sicherheitsrat kostet das Biden ansehen innerhalb seiner Wählerschaft.
Bei manchen Kommentaren wird mir hier regelrecht schlecht und dass in einem Forum der Tagesschau. Auch schon unter älteren Beiträgen musste ich zum Teil schon einige wirklich ekelhafte Kommentare lesen. Für manche hier scheinen die Palästinenser in Gaza, die zur Hälfte aus Minderjährigen besteht, nur Menschen zweiter Klasse zu sein. Dass hier das Leid dieser Menschen relativiert oder sogar als gerechtfertigt angesehen wird, da Israel angeblich keine Wahl hatte, als bisher 36.000 Menschen zu töten und 80.000 weitere zu verletzen, entsetzt mich zutiefst. Wo bleibt eure Menschlichkeit? Ich hoffe wirklich, dass die Geiseln gerettet werden können und dass die Hamas Terroristen zur Verantwortung gezogen werden, jedoch rechtfertigt dies keinesfalls den Völkermord an den Palästinensern.
Aus meiner Sicht handelt es sich bei vielen dieser Kommentare um Rassismus, mal unterschwellig, mal unreflektiert, u. a. aus Gründen unvollständiger und sorgfältiger Aufarbeitung von 1933 bis 1945 und der Gerichtsverhandlungen später in Nürnberg.
Deinen Namen lese ich hier erst seit ein paar Tagen. Wenn du zu den Menschen gehörst, die auch nur ansatzweise die Einstellung vertreten, der Hamasangriff auf Zivilisten sei in irgendeiner Weiser mit der israelischen Politik als Befreiungskrieg zu relativieren und zu rechtfertigen (liest man hier immer wieder), bist du um keinen Deut besser als diejenigen, die die Angriffe in Gaza rechtfertigen. Warum haben Palästinenser und weltweite Unterstützer keinen friedlichen Weg des Protestes in all den Jahren gewählt, der das Existenzrecht Israels mit einschließt? Das was die israelische Regierung und die Armee macht ist genauso verurteilenswert. Beide Seiten torpedieren aktuell eine Waffenruhe. Bedauerlicherweise.
Wie wäre es denn mal mit einem UN-Resolutionsentwurf gegen die Anstifter, welche schon seit jahrzehnte die Hamas und andere Terrorgruppen gegen Israel bewaffnen oder unterstützen wie z.B. der Iran usw.? Wenn die Hamas keine Geld und keine Waffen mehr haben, erledigt das sich von selbst aber es gibt Strippenzieher welche Israel vernichten und schädigen wollen.
kann man eigentlich einen krieg gegen ein land führen das es eigentlich nicht gibt.
Warum gibt es Palästina nicht? Es ist von 3/4 der Weltländer anerkannt.
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Die Moderation
Also die IDF behauptet nicht auf das Zeltlager geschossen zu haben und zugleich,dass der Brand im Zeltlager durch eine Sekundarexplosion eines getroffenen Waffenlagers entstanden sei.
Merkt keiner da den Widerspruch der IDF-Behauptung ?
Wo bleibt eigentlich die journalistische Aufarbeitung nicht nur bei dieser IDF-Aussage ?
So ein Faktenfinder über IDF-Behauptungen ?
Die IDF wurde bereits nicht nur einmal der Lüge,der Verbreitung von Fakenews und der Manipulation überführt.
"Die Armee untersuche auch, ob Waffen in der Nähe des Angriffsorts gelagert und dabei in Brand geraten seien. "
->
Wie wäre es mal nach Gaskartuschen zu suchen - oder wie kochen die vor der IDF in Zelten lebenden Geflüchteten ?
Gar nicht ? Essen Gras nur roh oder was ?
Die israelische Armee sollte ihr Personal lieber nach Kriegsverbrecher untersuchen - bisher haben die da ja keine festgestellt, trotz begangener Kriegsverbrechen von IDF-Soldaten
Ich frage mich, was im Gazastreifen noch alles passieren muss, damit Netanjahu seine Verbündete verliert und wir keine Waffen mehr zur Unterstützung schicken. Mindestens 35.000 Zivilisten wurden bereits getötet, mindestens 80.000 sind schwer verletzt, im Norden des Gazastreifens steht kein Stein mehr über dem anderen, die Menschen würden zu Hunderttausenden vertrieben und nun leiden die vertriebenen Zivilisten im Süden seit Wochen.
Es werden Flüchtlingslager mit Präzisionsschlägen angegriffen (sprich absichtlich), Hilfskonvois werden bombadiert, Kinder, Babys und Frauen werden als "Terroristen" deklariert. Und das seit vielen Monaten. Und die Welt nickt das ab und schaut unterstützend zu.
Ganz abgesehen davon, was bereits seit Jahrzehnten im Westjordanland passiert.
Ich bin selbst stark mit Israel verwurzelt, trage einen jüdischen Namen, aber politisch komme ich da nicht mehr mit.
Ich hoffe es wird wie im Entwurf auch eine Einstellung der Raketenangriffe auf Israel und die sofortige Freilassung der Geiseln in der Resolution gefordert? Wer hat doch gleich Israel im Oktober überfallen und droht mit der Ermordung aller Israelis? Natürlich hat dies eine Vorgeschichte - aktuell war dies aber ein offensichtlich aus Moskau gesteuertes Ablenkungsmanöver. Weder Israelis noch Palästinenser profitieren von dem Überfall der Hamas - allein Russland, da die Ukraine aus dem Blickfeld verschwindet und die USA Ihre Aufmerksamkeit teilen muss…
Warum wird von der UN nicht genauso zwingend von der Hamas die Herausgabe der Geiseln gefordert, wie von Israel das Ende der Rafah Offensive? Haben die Geiseln keine Fürsprecher mehr? Oder weil sie Juden sind?
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Weil die Hamas kein anerkannter Staat ist und die UN lediglich von anerkannten Staaten etwas fordern kann! Nebenbei: die UN hat das dennoch beteits mehrfach gefordert!
Nur weil einige Politik nicht vetstehen, heißt das nicht, dass da gleich alles schief läuft!
Im Resolutionsentwurf von Algerien wird dies gefordert.
Weil das eine mit dem anderen nichts zu tun hat! Das eine lässt sich nicht mit anderen rechtfertigen.
Konkret: Niemand bestreitet das Selbstverteidigungsrecht der Israelis. Aber auch in einem Selbstverteidigungsfall gilt das Völkerrecht und damit der Grundsatz der Angemessenheit.
Wir müssen uns unbedingt in unserem - auch globalen - Diskurs wieder auf die Einzigartigkeit von Ereignissen konzentrieren! Und die ewige und nervtötende und jede Auseinandersetzung lähmende Gleichsetzeritis und damit verbunden die permanente Ablenkung auf andere Felder aufhören.
Aber um das zu können, muss man diese Gleichsetzeritis erst mal erkennen und diese nicht als "Kritisches Denken" missverstehen.