Für beide Seiten ist es die letzte Gelegenheit, die zwölf Geschworenen zu überzeugen: Im Schweigegeldprozess gegen den früheren US-Präsidenten Trump beginnen die Schlussplädoyers. Von Antje Passenheim.
Es ist müßig zu spekulieren, was die Geschworenen für ein Urteil abgeben - auf jeden Fall ist dies ein Medienereignis, wie es wohl nur aus den USA, dem Land mit der stärksten Filmbranche, so berichtet werden kann, dass große Teile der Welt auf das Ergebnis schauen - ich bin ja auch gespannt auf das Ergebnis!
ich bin ja auch gespannt auf das Ergebnis!
Ich wäre noch mehr gespannt auf seinen Prozess wegen Umsturzversuch
Ja sicher, das ist der wahrscheinlich viel wichtigere Prozess.
Es ist eher unwahrscheinlich, dass sich die Geschworenen auf ein gemeinsames Urteil verständigen werden, obwohl die Beweislage ein klares Bild der Vorgänge zeichnet.
"Es ist eher unwahrscheinlich, dass sich die Geschworenen auf ein gemeinsames Urteil verständigen werden, obwohl die Beweislage ein klares Bild der Vorgänge zeichnet."
Ich möchte nicht in der Haut der Geschworenen stecken. Bei einem Schuldspruch werden sie ihres Lebens nicht mehr froh werden.
Und "die Aussicht" sollte die Geschworenen davon abhalten, ein Urteil zu fällen?
Wie sind Sie denn drauf?
Der Kommentar von f. d. ist doch wirklich eindeutig. Die Geschworenen sind nicht zu beneiden. Derswegen war es ja auch schwer genug, überhaupt welche zu finden. Und wissen Sie, was Sie alles unter Druck und Drohungen tun und nicht tun würden?
"Der Kommentar von f. d. ist doch wirklich eindeutig. Die Geschworenen sind nicht zu beneiden. Derswegen war es ja auch schwer genug, überhaupt welche zu finden. Und wissen Sie, was Sie alles unter Druck und Drohungen tun und nicht tun würden?"
Die Foristin, die Sie kommentieren, weiß immer alles besser und steht moralisch über allem.
Ich bin nur aus Fleisch und Blut und kann da nicht mithalten
"Und "die Aussicht" sollte die Geschworenen davon abhalten, ein Urteil zu fällen? --- Wie sind Sie denn drauf?"
Es gehört sehr viel dazu, sich selbst der Meute zum Fraß vorzuwefen.
Ich wünsche den Geschworenen trotzdem den Mut nach bestem Wissen und Gewissen zu erteilen.
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'Es ist eher unwahrscheinlich, dass sich die Geschworenen auf ein gemeinsames Urteil verständigen werden, obwohl die Beweislage ein klares Bild der Vorgänge zeichnet.'
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Das sehe ich auch so. Einstimmigkeit ist eine Hürde die fast unmöglich zu überspringen ist.
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...und immer wieder die Forderung möglichen Verbrechen nicht nachzugehen wegen: Wahlen stehen an, Hexenjagd, weil alle den Donald nicht mögen, aber irgendein anderer hat doch auch mal...es ist ermüdend. Ich warte auf den Urteilsspruch.
Ich hoffe sehr, dass Trump freigesprochen wird. Dass der Cohen jetzt auch noch bei Trump gestohlen haben soll, macht ihn aus meiner Sicht noch mehr unglaubwürdig.
Nach der Entscheidung zu Trump sollte doch dann endlich der US Wahlkampf der Republikaner durchstarten können. Ich freue mich schon sehr darauf!
Nach der Entscheidung zu Trump sollte doch dann endlich der US Wahlkampf der Republikaner durchstarten können. Ich freue mich schon sehr darauf!
Wieso sind Sie Anhänger von Parteien, die die Demokratie abschaffen wollen, notfalls auch gewaltsam?
Ach was!
Unter Trump wird selbstverständlich die US Demokratie erhalten bleiben. Auch die GOP ist stolz demokratisch zu sein.
Allerdings sind die Dems nur schwer davon zu überzeugen, dass die US Demokratie standhaft bleibt, selbst falls die US Demokraten In der US Wahl abgewählt würden!
Noch mehr Realitätsverlust geht nicht!
Unter Trump wird selbstverständlich die US Demokratie erhalten bleiben
Bedrohung und Einschüchterung von Wahlkampfleitern, Aufruf zur gewaltsamen Sturm auf das Kapitol um die Wahl des legitimierten Präsidenten zu verhindefn haben Sie schon vergessen? Die Reps sind durch die anti-demokratische Maga übefnommen worden und Trump ist mit seinemr Migrant= tier gleichsetzung ein gefährlicher Rassist, der rassistische übergriffe provoziert und in Kauf nimmt
Trumps Erklärung des Diktators für ein Tag um die Demokratie endgültig zu beerdigen, haben Sie auch vergessen?
Also@Feo, Sie haben meine Frage noch nicht beantwortet
"Auch die GOP ist stolz demokratisch zu sein."
Warum lässt sie dann so gar nichts von demokratischer Gesinnung erkennen?
Ich hoffe sehr, dass Trump freigesprochen wird. Dass der Cohen jetzt auch noch bei Trump gestohlen haben soll, macht ihn aus meiner Sicht noch mehr unglaubwürdig.
Trump hat selbst gestohlen und verbreitet Lügen. Und der soll ein glaubwürdiger President werden? Der Unterschied ist das Cohen es zugibt und Trump all seine Lügen und Fakes noch als Wahrheit zu verkaufen versucht!
Cohen hat die Drecksarbeit für seinen Chef und in dessen Auftrag erledigt. Dieser ist keinen Deut besser als sein naiver Mitarbeiter. Schade, dass Trump trotz vollmundiger Ankündigung am Ende doch nicht selbst in den Zeugenstand getreten ist. Sein häufiger Wechsel zwischen Wahrheit und Lüge hätte ihn wohl die Orientierung verlieren lassen.
++ Trump hat gekniffen ++
'Schade, dass Trump trotz vollmundiger Ankündigung am Ende doch nicht selbst in den Zeugenstand getreten ist. Sein häufiger Wechsel zwischen Wahrheit und Lüge hätte ihn wohl die Orientierung verlieren lassen'.
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Er weiß, dass er sich all der Anklagepunkte schuldig gemacht hat und er im Zeugenstand keine überzeugenden Gegenargumente zu bringen hatte.
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So haben Ihm seine Anwälte mit großer Sicherheit davon abgeraten, sich im Zeugenstand bloßzustellen.
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Also in dem Punkt, haben sie recht, Herr Trump ist unglaubwürdig.
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Trump und 'Glaubwürdigkeit' in einem Satz zu nennen, ist ein Oxymoron. Der Mann hat alleine in seiner Amtszeit Faktencheckern zufolge 30.000 gelogen. Aber d a s stört seine ihm kritiklos huldigenden Bewundererer nicht.
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Was fasziniert Sie denn nur so an diesem Lügner, Betrüger und Loser?
Glauben Sie vielleicht an eine Inszenierung der Justiz in den U.S.A um Trump zu schädigen ?
Oder haben Sie ein Problem mit Rechtsstaatlichkeit ?
Al Capone wurde wegen Steuerhinterziehung verknackt. Trump war genauso dumm. Wenn ihn die Staatsanwaltschaft für seine Verbrechen nicht belangen kann, dann sollen sie ihn wegen einer konstruierten, an den Haaren herbeigezogenen Sache vor Gericht bringen. Er hat genug Schaden angerichtet. Niemand mit Verstand möchte ihn zum zweiten Mal als Präsident sehen. Ich finde den Mann gefährlich. Auch für Deutschland.
Darf ich ergänzen - für die ganze Welt gefährlich.
Auch für Russland ?
Bin ich absolut nicht ihrer Meinung. Mir ist Frieden wichtiger.
Frieden für wen? Und wichtiger als was?
“Letzte Chance, Geschworene zu überzeugen“
Hier geht es wohl eher darum, jemanden von seinen ‚Überzeugungen‘ abzubringen.
Ich würde sagen: Keine Chance.
"Glauben Sie vielleicht an eine Inszenierung der Justiz in den U.S.A um Trump zu schädigen? Oder haben Sie ein Problem mit Rechtsstaatlichkeit ?"
Weder noch.
Ich habe allerdings ein Problem damit, wenn Politiker undemokratische Schmutzkampagnen nutzen um ihren politischen Gegner auszuschalten. Das ist meiner Meinung nach hier der Fall. Leide kann man das auch in manchen anderen Laendern vermehrt beobachten. Ich sehe das als eine grosse Bedrohung fuer die Demokratie
Echt jetzt? Sie werfen ausgrechnet den Gegnern von Trump eine Schmutzkampagne vor? Dem Godfather aller ekelhaften, rüpelhaften, frei erfundenen Verleumdungskampagnen?
Zu Ihrer Information: Es handelt sich nicht um eine Schmutzkampagne, sondern um eine Anklage.
Die schlimmsten Feinde der Demokratie sind Faschisten und skrupellose Geldgeile.
„Im Kreuzverhör gab Cohen zu, Zehntausende Dollar von Trumps Unternehmen gestohlen zu haben.“
Außerdem hat er bereits einen Meineid geleistet.
Niemand hält „The Greatest Ever“ wirklich für unschuldig.
Aber
„eine uneinige Jury. Dann wäre der Prozess geplatzt.“
Dann könnte er sagen, dass das Volk von seiner Unschuld überzeugt ist, also alles nur eine politische Inszenierung war.
Seine Leute werden sich dann ermutigt fühlen.
Wozu aufgehetzte Leute fähig sind, weiß man ja.
Ja, nachdem ich diese Variante gelesen habe, teile ich Ihre Bedenken.
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Es wird n i c h t zu einen Schuldspruch kommen.
Weil eine 100 % Übereinstimmung der Geschworenen in so einer politisch aufgeheizten Atmosphäre nicht wahrscheinlich ist. Selbst wenn ihn 11 Juroren schuldig sehen, reicht der 12. um den Prozess platzen zu lassen
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Sehr weitsichtig von Ihnen.
Dabei spielt auch der Gedanke eine Rolle, die Prozesse gegen Trump könnten politisch motiviert sein.
Sie haben in den USA also keine unabhängige Justiz? Gaaanz schlechtes System.
„Weil eine 100 % Übereinstimmung der Geschworenen in so einer politisch aufgeheizten Atmosphäre nicht wahrscheinlich ist“
Wäre in der Tat fast ein Wunder. Die amerikanische ‚Rechtsordnung‘ ist genauso ‚museal’ (aus der Zeit gefallen) wie in allen anderen Staaten auch.
Wer ist im Trump-Prozess eigentlich der Täter und wer ist da eigentlich das Opfer? Das finden wir vielleicht irgendwann noch heraus.
Ich hab es schon herausgefunden und warte jetzt nur noch darauf, das auch die Geschworenen zu dem Urteil kommen.
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Wo ist da die offene Frage?
__ Trump hatte eine Affäre mit einer Porno-Darstellerin
__ Er hat seinen Anwalt Schweigegeld aus dessen Tasche dafür berappen lassen
__ Er hat die Rückerstattung falsch deklariert, um den Zweck zu verheimlichen
__ Er hat seinen Wahlkampf gegen Belastungen abschirmen wollen
__ Damit hat er gegen die Wahlgesetze verstoßen und Gesetzesbruch begangen
Bei welchem dieser 5 Punkte kommt ein anderer 'Täter' als Trump infrage ?
Bei Trump ist immer die Wahrheit Opfer und das ca. 20 000 mal wieder in den vergangenen paar Jahren. Und nehmen Sie die Würde noch mit dazu. Der eindeutig kranke Mann wird von gut 100 Millionen Menschen mißbraucht, nur für die Illusion sie wären was besonderes oder besseres.
„Bei Trump ist immer die Wahrheit Opfer“
Eben. Das ist sie immer, wenn ein Einzelner zu viel Macht hat (mehr als jeder andere auch) und um die ‚kämpft‘.
Trump ist sicher kein Unschuldslamm, aber er hat Geld, ein großes Mäulchen und die Arroganz, die man in den USA haben muss, um große Teile des Volks zu begeistern. Und Geschworene lassen sich bestimmt „überzeugen“, wenn es richtig angestellt wird.
++ Ein möglicher Freispruch 2. Klasse ++
Dafür ist Trump 'Spezialist'.
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In seinem 2. Impeachment wurde Trump von absoluten Mehrheiten in beiden Kammern des Kongresses schuldig an der Verschwörung gegen die Verfassung und die demokratische Wahl gesprochen. Nur war die Mehrheit im Senat nicht so hoch wie vorgeschrieben.
Trump hat diesen Freispruch 2. Klasse euphorisch als echten Freispruch ausgegeben.
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Es wird sich zeigen, worauf das nach dem jetzt zu erwartenden Urteil hinausläuft.
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Für den nächsten Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika ist das doch eine gute Publicity für die ausstehende Wahl. Amerika giert nach so einen Präsidenten !
Gez. Nie wieder Pax Domino .
Der Realitätsverlust ist wohl doch verbreiteter wie ich dachte.
Nicht nur seine geneigten Wähler leiden darunter.
Einen vorbestraften Präsidenten - danke aber nein danke.
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'Amerika giert nach so einen Präsidenten !'
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Sie werden zugeben, dass dieser Spruch einfach ... ein Spruch ist.
Es ist nicht auszuschließen, dass Trump mit dem bestehen Wahlsystem diese Wahl gewinnt. Aber d i e Amerikaner werden dann dennoch nicht alle nach ihm 'gieren'. Ein sehr großer Teil nicht, im Gegenteil.
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Wie immer wird Trump das mit Geld und Einfluss lösen.
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"Schweigegeldzahlungen sind in den USA nicht strafbar - wohl aber, sie vorsätzlich falsch zu deklarieren,"
Das "falsch deklarieren" ansich ist auch nicht strafbar, soweit damit keine Gesetze verletzt werden, Z.B als Geschaeftskosten deklarieren um von der Steuer abzusetzen.
Die Anklage, T haette sich damit einen Nachteil bei der Wahl ersparen wollen scheint mir wie ein laecherlicher Versuch, Ihn von seinem Wahlkampf abzuhalten.
Man haette weissgott demokratischere Methoden benutzen koennen, um das zu erreichen. Z.B sachliche Argumente und oeffentliche Auseinandersetzungen ueber seine Politik.
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sachliche Argumente und oeffentliche Auseinandersetzungen ueber seine Politik
Das funktioniert bei einer postfaktischen Anhängerschaft ( oder wie haben Sie mal gesagt bei Anhängern die ‚Narrative gegenüber Fakten’ bevorzugen) leider nicht
"Das funktioniert bei einer postfaktischen Anhängerschaft ( oder wie haben Sie mal gesagt bei Anhängern die ‚Narrative gegenüber Fakten’ bevorzugen) leider nicht"
Versuchen Sie es doch mal.
habe ich schon desöfteren bei Ihnen versucht Sie sind Faktenresistent („Amazonas-Savanne“; global warming; etc)
Vor Gericht geht es ausschließlich um sachliche Argumente. Aber die negieren Sie ja. Beweis erbracht.
Ist ein Gericht undemokratisch?
Offenbar hat die Justiz, gut und unparteilich gearbeitet.
"Ist ein Gericht undemokratisch? ---- Offenbar hat die Justiz, gut und unparteilich gearbeitet."
Ich frage mich, welches Verhältnis jemand zum Rechtstaat hat, der politische Intrigen unterstellt.
Diese Leute machen mir richtgehend Angst.
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'Man haette weissgott demokratischere Methoden benutzen koennen, um das zu erreichen. Z.B sachliche Argumente und oeffentliche Auseinandersetzungen ueber seine Politik.'
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Sie stellen sich absichtlich dumm. Das wäre dann noch die für Sie günstige, weil schmeichelhafte Variante.
Es ist es die Justiz, die Trump anklagt. Da zählen keine 'politischen Argumente', sondern die Frage ob Gesetze eingehalten oder verletzt werden.
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"Es ist es die Justiz, die Trump anklagt"
Googeln Sie mal wer anklagt und mehr darueber
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'Die Anklage, T haette sich damit einen Nachteil bei der Wahl ersparen wollen scheint mir wie ein laecherlicher Versuch, Ihn von seinem Wahlkampf abzuhalten.'
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Wenn Sie - als seit Beginn an unkritischer Trump-Anhänger - in dieser Frage ehrlich sind, dann ist j e d e Kritik an Ihrem Idol 'lächerlich'.
Trump hatte eine von ihm geleugnete, aber aufgrund der Faktenlage nicht abzustreitende Affäre mit einer Porno-Darstellerin. Sie werden nicht glauben, dass das bei a l l e n seinen Wählern ohne negative Reaktion gebleiben wäre. Wenn dieses hush money also dazu gedient hat, diese Nachricht zu unterdrücken, dann war das in der Tat eine illegale Wahlkampfausgabe.
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"Wenn Sie - als seit Beginn an unkritischer Trump-Anhänger"
Ich bin weder Anhaenger noch unkritisch.
...Was Sie in Ihren Beiträgen aber komplett und konsequent verbergen.
"Sie werden nicht glauben, dass das bei a l l e n seinen Wählern ohne negative Reaktion gebleiben wäre."
Bei mir persoenlich schon. Bei der breiten Waehlerschaft wohl kaum. Genau wie bei H. Schmitt,Clinton, Schroeder oder sonst wem.