Nach dem Luftangriff in der Nähe von Rafah werfen arabische Staaten Israel vor, ein Zeltlager für Geflüchtete getroffen zu haben. Israel spricht hingegen von einem Präzisionsschlag gegen Hamas-Kämpfer. Die Bundesregierung geht von einem Fehler aus.
Die arabische Welt sollte sich mal ehrlich machen und die Augen dafür öffnen, dass die Hamas kalt lächelnd Zivilisten als Schutzschilde benutzt, um mit dem Elend Publicity zu machen.
Sie meinen, die Hamas hätte dafür gesorgt, dass an der betreffenden Stelle ein Zelt für Flüchtlinge aufgestellt wurde. Möchten Sie mal definieren, welche Ausdehnung so ein Schutzschild hat ? Und können Sie erklären, warum auf allen Filmberichten, die man zugänglich gemacht hat, Gefechte geführt wurden , ohne dass Zivilisten auch nur gesehen wurden ?
Wenn es so wäre...undIsrael gibt es das Recht in diese " Schutzschirme" zu bomben?
Die Situation ist wirklich nicht einfach.
Das Hamas-Massaker der Hamas vom 7.10. ist eindeutig zu verurteilen.
Viele dieses Massaker feiernde Proteste in den Tagen danach waren ekelhaft, widerlich und auch zu verurteilen, auch auf Straßen unserer Städte.
Die Politik Israels mit einer Bombardierung des Gazastreifens, die bisher mehr als 35.000 Todesopfer forderte, darunter bedrückend viele Kinder, führte zu berechtigten internationalen Protesten bis hin zur UN-Resolution, die Angriffe auf Rafah sofort einzustellen.
Dass die Hamas dann ausgerechnet aus Rafah Raketen auf Tel Aviv abfeuerte, legt nahe, dass sie durch erwartbare israelische Reaktionen weitere Proteste gegen Israel initiieren wollte.
Es gibt Thesen, dass das eigentliche Ziel der Hamas-Angriffe die Unterbindung des Annäherungsprozesses zwischen Israel und Saudi-Arabien ist...
Die Verurteilung der Angriffe auf Rafah durch arabische Staaten wären aufrichtiger, wenn es auch eine Verurteilung der Massaker vom 7.10. gäbe.
Ein schon seit 1967 unbelehrbarer aggressiver Staat mit Besatzermendalität fremder Territorien bis heute.
Die Hamas ist gar kein Staat. Das fehlte noch.
Das heißt, ich bin aggressiv, wenn ich mich gegen bewaffnete Einbrecher in meine Wohnung wehre?
Wer ist in diesem Fall denn der Einbrecher und wer wehrt sich (seit der Nakba)?
Lassen Sie doch bitte diese völlig unpassenden Vergleiche mit "Wohnungseinbruch".
Der Vergleich ist unpassend.
Aber Sie sollten sich mal schlau machen, was Ihnen gestattet ist, um sich gegen Einbrecher zu wehren.
Oder z.B. ein Punkt, wenn diese bereits auf der Flucht sind und Sie diese dann stellen wollen oder andere Gelüste entwickeln.
Wenn man in die Geschichte zurückgeht, sollte der Blick eigentlich noch weiter zurückgehen in die Zeit der ersten Jahre nach dem sog. Zweiten Weltkrieg: Der Webfehler bei der Schaffung des Staates Israel war, dass das Heimat- und Lebensrecht der dort lebenden palästinensischen Bevölkerung nicht angemessen berücksichtigt wurde.
Das stimmt so nicht. Die Aggressionen kamen und kommen primär aus der arabischen Welt.
Unbelehrbar zu sein, scheint auf Sie zuzutreffen. Besetzungen durch Israel erfolgten, weil von den Gebieten Terror gegen Israel ausging. Und so muss Gaza auch wieder besetzt werden, um Israel vor von dortigem Terror wieder zu schützen.
Kriegsgeschehen mit Opfern von Angriffen. Wie in Syrien, wie in anderen Kriegsgebieten.
Widerlich ist dabei, dass der israelische Angriff kritisiert wird. Aber die Frage nach dem Missbrauch ziviler Einrichtungen als Schutzwall der Hamas irgendwie immer wegfällt. Das ist blinde Sicht und stets die halbe Wahrheit.
Die Hamas ist dervAkteur, der sich verschanzt und Geflüchtete opfert.
Einlenken und Ende der Geiselnahme und Beschuss und man kann die mörderische Spirale beenden.
So wenig ich israelisches Vorgehen gut finde, Zivilistensterben beendet werden muss. So wenig kann ich nachvollziehen, warum die Hamas als Opfer wegkommt.
Die zivilen Palästinenser sind die Opfer
Die Hamas nur der Brandbeschleuniger, der Urheber der ganzen Massaker ist.
Ich finde so langsam werden diese ständigen Relativierungen einfach nur noch peinlich. Gerade bei diesem Vorfall gibt es einfach nichts zu relativieren. Das war ein Kriegsverbrechen.
Da haben Sie sich aber verstiegen.
Wer hat wann und wo die Hamas als Opfer beschrieben?
Die Zivilisten beider Seiten sind die Opfer.
"Widerlich ist dabei, dass der israelische Angriff kritisiert wird."
+
"Die zivilen Palästinenser sind die Opfer "
->
Widerlich ist,dass jemand Kritik an dem Angriff als widerlich bezeichnet ,selbst mit der Überzeugung,dass bei dem israelischen Angriff zivile Palästinenser die Opfer waren.
Es war ein Präzisionsschlag in einem sicheren Gebiet für Flüchtlinge.
Dass, wenn möglich, die Gebiete auch von Hamas-Terroristen genutzt werden, dürfte klar sein.
Die Raketenangriffe durch die Hamas sind kein Grund für den Angriff, insbesondere da dieser bereits abgeschlossen gewesen ist.
Jetzt muss man rechtlich aufarbeiten, ob der Angriff, der billigend tote Zivilisten in Kauf nimmt, zu rechtfertigen ist (Angemessenheit)
Für mich ist schon der Umstand, dass der Angriff auf und in einem Schutzgebiet stattgefunden hat, ein Kriegsverbrechen.
Menschen arglistig in Sicherheit zu wiegen, das ist doch ziemlich erbärmlich.
Das Urteil des IGH wird nicht nur mit Füßen getreten, sondern durch den Angriff auf das Flüchtlingslager noch verhöhnt.
Israel wurde schon unzählige Male angegriffen und Israel wehrt sich.
Israelische Siedler greifen auch an. Darf man sich da auch wehren?
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-siedler-hilfslieferungen…
Völkerecht gilt für alle auch für Israäl!
„Die Bundesregierung geht bei dem israelischen Luftangriff auf Rafah von einem Fehler aus.“
Pure Ablenkung von der eigenen Mitverantwortung Deutschlands und Heuchelei ist das. Mitnichten sind das Fehler der israelischen Regierung bzw. Armee. Die macht und darf das, alleinig deshalb, weil sie für ihr gesamtes aggressives Handeln im Nahen Osten schon immer (seit 1967) uneingeschränkte Rückendeckung von den USA, von Deutschland und den Rest der NATO-Länder hatten und haben.
Natürlich aber beim Rakentbeschuß auf Tel Aviv nur großes Schweigen . Ich hoffe das jetzt endlich einmal deutlich wird worum es in Nahost eigentlich geht. Es ist ein tief religiöser Konflikt, die Muslimischen Staaten haben ein Problem mit einem säkulären Staat.
Darum geht es ganz sicher nicht.
Wo sind Sie denn gelandet?
Hier geht es um Kriegsverbrechen und nicht um die Frage, ob die Religionszugehörigkeit der Opfer geklärt ist.
Wenn Israel ein säkularer Staat ist, warum definiert es sich in eigenen Gesetzen als Staat des jüdischen Volkes?
Sehe ich auch so, Israel ist alles andere als ein säkularer Staat, das alte Testament ist deren Grundgesetz.
Das mit dem Alten Testament als Grundgesetz Israels stimmt nicht ganz, also faktisch eigentlich überhaupt nicht. Ein Grundgesetz im Sinne einer Verfassung hat Israel nicht, es hat Gesetze (einige als Grundgesetze für bestimmte Bereiche definiert), durch die Juden einige Vorzüge genießen.
...das fatale für Israel dürfte in der Zukunft sein, dass sich das Land durch diese Kriegsführung selbst in die Ecke derer die denken "was interessiert mich das Völkerrecht/Kriegsvölkerrecht?" buchsiert hat.
Ja, jeder hat das Recht auf Selbstverteidigung, nein, niemand hat das Recht, Zivilisten zu töten, auch nicht als Kollateralschaden. Frauen, Kinder, Alte sind keine Soldaten/Terroristen. Ohne Rücksicht auf sie einen Krieg zu führen hinterläßt (offen ausgesprochen oder nicht) immer nur eins: Antisympatie bis hin zum Hass und das nicht etwa auf die Verantwortlichen sondern auf das Volk des jeweiligen Staates.
Eine ganz böse und völlig ungerechte Saat, die irgendwann aufgeht, Ex-Jugoslawien als Beispiel genannt.
MargaretaK. 16:27 Uhr: "Wie in anderen Medien zu lesen war, war es ein angemeldetes Flüchtlingszeltlager. Der Logik der israelischen Regierung folgend ist das aber egal. Schließlich werden nie Zivilisten getroffen, da es sich ja um Präzisionsschläge handelt. Auch im Westjordanland sind die Opfer immer ausschließlich Terroristen."
Ja, und die Kumpanei des Wertewestens mit den Aggressionen und Kriegsverbrechen Israels existiert mindestens seit 1967 bis heute. Pure Heuchelei und Ablenkung von der eigenen Mittäterschaft sind die vereinzelten stillen Proteste aus den NATO-Ländern wegen Rafah.
Heuchelei sehe ich eher bei den Menschen, die Israel blamen wollen, wo es sich doch gegen Terrorismus zur Wehr setzt.
Ich finde es alles andere, als "Kollateralschäden", wenn unbeteiligte Personen sterben.
Aber mir kommt die Verurteilung der Hamas zu kurz, bzw. sie ist gar nicht gegeben.
Da ringt man sich durch Israel auszubremsen, der IStGH fordert Israel auf Rücksicht auf Zivilisten zu nehmen und Rafah-Offensive zu stoppen, und diese Hamas-Islamisten haben nichts besseres zu tun, als direkt nach diesem Urteil Israel aus Rafah zu beschießen.
Mir fehlen die Worte, um das zu beschreiben, was mir durch den Kopf geht.
Ich gebe zu: ich bin uninformiert. Sind sämtliche Hamas-Mitglieder bereits auf irgendeiner Fahndungsliste? Die gehören alle weggesperrt.
Das ist Israel und die Arabischen Staaten unterschiedliche Meinungen und Ansichten haben ist eigentlich normal, das unsere Regierung was anderes sieht auch, alles zusammen wird aber keine Lösung bringen.
Um wirklich zu einem Ergebnis am Ende zu kommen muss sehr viele Jahre vorher angesetzt werden und auch einiges geändert oder rückgängig gemacht werden, es ist Krieg und da bleibt die Wahrheit immer auf der Strecke.
w120 27. Mai 2024 • 16:35 Uhr
"Jetzt muss man rechtlich aufarbeiten, ob der Angriff, der billigend tote Zivilisten in Kauf nimmt, zu rechtfertigen ist (Angemessenheit)"
Einen Aggressionsakt rechtlich aufarbeiten. Auf so eine Ablenkung muss man ersteinmal kommen. Jede Bombardierung fremden Territoriums ist Kriegsverbrechen. Man kennt es zu genüge. Unter dem Deckmantel der Terrorismusbekämpfung mußten schon einige Länder der Erde Bomben, Panzer und fremde Soldaten erdulden.
"Einen Aggressionsakt rechtlich aufarbeiten. Auf so eine Ablenkung muss man ersteinmal kommen."
Wenn wir Ihnen folgen und die formalisierte Anwendung von Recht für Ablenkung halten, können wir alle Rechtsstaatlichkeit begraben.
Jede Bombardierung fremden Territoriums ist Kriegsverbrechen.
Das ist falsch. Nur wenn die im humanen Völkerrecht festgelegten Regeln zur Kriegsführung gebrochen werden. Und glauben Sie mir, die sind nicht so einfach.
Jede Bombardierung fremden Territoriums ist Kriegsverbrechen
Sie müssen das schon begründen.
Baerbock muss umgehend jegliche Anerkennung des völkerrechtswidrig bestehenden und handelnden Staats Israel beenden sowie Palästina als einzigen legitimen Staat auf dem betroffenen Territorium anerkennen! Gerade auch angesichts unserer deutschen Vergangenheit...
Ihr schwarz-weißes Weltbild ist so einfach wie falsch.
Und die Vergangenheit wäre, dass hier "Sharia-Polizei" in Köln Leute belästigte und neulich in Berlin Islamisten einen Kalifat vor Ort fordern?
Wenn Putin seine 'Terroristen' mit den gleichen Methoden begegnet wie jetzt Israel hört man weder von der UNO noch sonstigen Völkerverständigern nennenswerte Proteste.
Wenn Israel selbst von einem Präzisionsschlag spricht, dann glaube ich denen, dass sie ihr Ziel nicht verfehlten, dass da noch eine Menge anderer Leute mit hopsgehen, scheint nicht von Belang zu sein.
Wer in ein Flüchtlingslager reinballert, kann nicht von sich behaupten, alles zu tun, um die Zivilisten zu schonen, das wiederspricht sich fundamental.
MW Michael Will 16:43 Uhr
@wolf 666
"Das heißt, ich bin aggressiv, wenn ich mich gegen bewaffnete Einbrecher in meine Wohnung wehre? "
Eine wahrlich lächerliche Argumentation. Israel wehr sich nicht gegen Einbrecher, sondern verübt militärische Agrressionen sowie Kriegsverbrechen auf fremden Territorium seit 1967. Da war von Hamas weit und breit nichts zu sehen und zu hören. Die Hamas wurde erst 1987 unter Beihilfe durch Israel selbst gegründet, um der einflußreiche Palästinenserorganisation PLO Konkurrenz zu verschaffen und die PLO zurückzudrängen.
Af AfD Alternative für Russland16:55 Uhr
@wolf 666
"Heuchelei sehe ich eher bei den Menschen, die Israel blamen wollen, wo es sich doch gegen Terrorismus zur Wehr setzt."
Ja, Terrorismusbekämpfung mußte schon für viele Agressionen und Kriege der USA und seiner Verbündeten herhalten. Afghanistan und Irak und Libien seien nur als 3 Beispiele genannt.
Nach dem Urteil des IGH sollte Israel äusserste Zurückhaltung üben. Ich selbst hätte es besser gefunden, wenn Israel Rafah schnell eingenommen hätte. Die Opfer auf allen Seiten und auch unter der Zivilbevölkerung wären am geringsten gewesen. Die Geiseln wären frei oder zumindest ihr Schicksal bekannt.
Leider konnte dieses Ziel nicht erreicht werden und Israel droht sich festzufahren. Auch wenn die USA und Deutschland das Urteil zu recht kritisieren. Ein Urteil ist ein Urteil und es eine sokratische Haltung dieses auch anzuerkennen, wenn es unrichtig ist, da es dennoch eindeutig legal zustande gekommen ist!
Israel ist dadurch in eine missliche Lage geraten, aber noch schlimmer trifft es nun die Zivilisten, die ohne HIlfe ausharren. Die UNO ist dringend gefordert umfangreiche 'Hilfe anzubieten und das IGH gefordert die UNO zu verklagen, wenn sie es nicht tun. Es ist Israel nict zu zumuten Rafah unter Beschuss zu versorgen, das sollte klar sein.
Die Tragik liegt wohl darin, dass wir solche und ähnliche Meldungen noch lange lesen werden. Jedenfalls so lange ein Netanjahu und seine Mittäter an der Macht sind. Denn diesen Krieg kann Israel nicht "gewinnen", weil die Ursachen nicht geklärt und beseitigt sind. Nur eine weltweite Anstrengung, die sowohl den Menschen in Israel als auch den Palästinensern in Gaza, der Westbank und den noch existierenden Flüchtlingslagern eine sichere Perspektive gibt, wird helfen, diesen Krisenherd langfristig zu befrieden.
Das es hier einige gibt, die diese Aktionen auch noch rechtferigen, macht mich fassungslos.
Wie wäre anstelle fassungslos zu zuschauen mal mit einem internationalen Haftbefehl gegen den Hamasführer Hanyya? Immerhin ist ja bekannt, dass er sich in einem NATO Staat aufhält. Das könnte eventuell den Zorn der Israelis lindern. Ich glaube nämlich, dass die zunehmende Isolierung Israel in eine verzweifelte Lage bringen, in der es sich mit allen Mitteln zu verteidigen gilt.
Völkerecht durchsetzen
Es braucht Politiker die das Völkerrecht anerkennen und durchsetzen. Wer wiederholt das Völkerrecht Bericht muss einen Preis bezahlen. Es muss die Stärke des Rechts und nicht das Recht Stärkeren gelten.
Deutsche Waffen dürfen nicht für den Bruch des Völkerrechts geliefert werden.
Arabische Staaten sollten sich eher dafür einsetzen, dass Iran, Katar, seine Unterstützung für Terrorgruppen aufgibt und die Hamas zur Kapitulation zu bewegen.
Israel lebt im arabischen Raum und es ist für mich bedrückend, wie man sich immer weiter weg von einer - ganz sicher möglichen - friedlichen Koexistenz mit den arabischen Staaten entfernt.
Anstatt diese Staaten beim Aufbau einer international kontrollierten Ordnung mit einzubinden, demonstriert man regelrecht, dass man auf deren Urteil absolut nichts gibt.
Und solange sich Israel als „Staat der Juden“ definieren will, darf es sich nicht wundern, wenn „jüdisch“ und „israelisch“ immer wieder gleichgesetzt wird. Es wäre so einfach, einem liberalen und weltoffenen Israel einen starken und allgemein anerkannten Status in der “arabischen Welt” zu verschaffen. Und was wäre das für eine Erlösung und Befreiung für alle weltoffenen ind liberalen Israelis. Und wie einfach wäre es dann, Koalitionen gegen die radikalislamischen Hamas und den Ayatollah-Iran zu schmieden.
Sind vom Feuer getötet worden nich von dem Präzitionsschlag. Mit dem Feuer hat Israel nichts zu tun? Wann ist es genug? Wann wird die USA tätig, von D.will ich nicht reden die Wahrscheinlich immer noch Waffen liefern, nicht sanktioniert oder anderweitig Israel am Völkermord zu hindern.
>>"Mehrere arabische Staaten haben die Bombardierung eines Lagers bei Rafah scharf verurteilt"<<
Aber die Hamas wird von diesen arabischen Staaten nicht verurteilt. Welch perfides Spiel gegenüber Israel wo sich Israel sich nur selbst verteidigt und das Recht dazu hat.
Welch perfides Spiel gegenüber Israel wo sich Israel sich nur selbst verteidigt und das Recht dazu hat.
Was ist perfide? Darf und soll man ein Recht ungerechtfertigt ausüben bzw. ausnutzen? Die Alliierten Bombenabgriffe waren nach Recht auch auf Zivilisten erlaubt, nur wurden diese danach auch nicht als erfolgs- und kriegsentscheidend gewertet.
Das Unglück ist wohlmöglich durch einen Brand ausgelöst worden. Ob dieser überhaupt mit direkten Kriegshandlungen zu tun hat, ist auch zu ergründen. Israel wird dementsprechend seine Strategie anpassen, um in Zukunft ein derart verheerendes Geschehen zu verhindern. Behauptungen eines Völkermordes werden auch weiterhin nicht zutreffen. Ein Habeck sollte sich dafür schämen, das zuvor behauptet zu haben, wo nicht einmal der IGH das bisher behauptet hat, und so Israel in den Rücken zu fallen und Antisemitismus anzuheizen.
"Die Bundesregierung geht von einem Fehler aus."
Natürlich war das nur ein "Fehler", "unbeabsichtigt" oder ein "Versehen". Wie immer, wenn verbündete Staaten Zivilisten töten.
Und eins muss man dem sogenannten "Westen" und seinen Verbündeten lassen, er hat in der Vergangenheit und Gegenwart mehr Zivilisten aus Versehen getötet als andere Kriegsfürsten dies mit Absicht getan haben oder tun. Spricht nicht gerade für die Präzision westl. Militärtechnik .....
Das Völkerrecht, das Urteil des UN Gericht wird von Israel und den weinigen Befürwortern ignoriert es ist ihnen nur wichtig wenn es gegen die " Anderen" geht. Da muss es eingehalten werden, evtl. militärisch oder wirtschaftlich durchgesetzt werden. Das Recht, Humanität wird mit Füße getreten.
Tja...wenn es nicht so schlimm wäre, wäre es einfach, einer Seite die Schuld zuzuweisen! Ist es aber nicht! Ursache und Wirkung! Laut der Konrad-Adenauer-Stiftung befürworten immer noch ein Mehrheit der Palästineser den Terrorangriff auf Israel! Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/hamas-unterstuetzun…
Man muss natürlich den Angriff Israels auf Gaza kritisch sehen und auch verurteilen. Denn hier wird deutlich über das Ziel hinaus"geschossen"! Aber man darf niemals vergessen, dass all die Terrorangriffe der Hamas auch wirklicher Terror gewesen sind und durch absolut nichts gerechtfertigt werden kann. Und man muss auch den Terror der Siedler gegen die Palästinenser genauso verurteilen und bestrafen. Aber es ist ein gewaltiger Unterschied, ob eine Terrorarmee 1.200 Menschen mal eben so umbringt, darunter Frauen, Alte und Babys oder ob ein Staat sein Selbstverteidigungsrecht in Anspruch nimmt!
Aber es ist ein gewaltiger Unterschied, ob eine Terrorarmee 1.200 Menschen mal eben so umbringt, darunter Frauen, Alte und Babys oder ob ein Staat sein Selbstverteidigungsrecht in Anspruch nimmt!
Und mit dem Selbstverteidigungsrecht tötet man Frauen, Alte und Babys?
Im Artikel steht ein Zeltlager.
Dass ist für mich in der Regel ein Gebiet, das mit eng aneinanderstehenden Zelten bedeckt ist.
Wenn jetzt ein Luftangriff dort stattfindet, wie soll kann überhaupt verhindern, dass die Umgebung nicht betroffen ist.
Zeltstoff statt Mauern.
Mit jeder dieser israelischen Greueltaten wird dieses Rausgerede von deutscher Seite à la "Israel hat das Recht, sich zu verteidigen" bizarrer.
Hätten NATO-Staaten Flugabwehr an Palästina geliefert,könnten heute die Opfer aus dem Zeltlager noch leben...
natürlich
aber helfen sie bei einer lösung
nein sie untersstüzen die hamas
Rabin und die damalige Autonomieverwaltung im Westjordanland hätten mit Hilfe des Oslo-Abkommens Frieden geschafft. Das wollten die Hardliner nicht.
Es wird keinen Frieden geben solange die israelische militärische Besatzung und die oftmals kritisierte völkerrechtswidrige Besiedlung mit ihrer Zersplitterung des Westjordanlandes anhalten.
Auch die Annexion des palästinischen Ostjerusalem ist völkerrechtswidrig.
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Die Bundesregierung geht von einem Fehler aus."
Wäre ja nicht der 1. Fehler.
Wie in anderen Medien zu lesen war, war es ein angemeldetes Flüchtlingszeltlager.
Der Logik der israelischen Regierung folgend ist das aber egal. Schließlich werden nie Zivilisten getroffen, da es sich ja um Präzisionsschläge handelt. Auch im Westjordanland sind die Opfer immer ausschließlich Terroristen.
Aber wen interessiert das.
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Und was ist mit den Israelis?
Die müssen sich den ganzen Hamas Mist gefallen lassen?
Netanjahu lässt sich eben nichts gefallen. Er schlägt erbarmungslos zu. Radikale jüdische Siedler überfallen Hilfstransporte
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-siedler-hilfslieferungen…