Seit Jahren nehmen die Spannungen in der Ostsee zu. Der schwedische Oberbefehlshaber warnt nun vor dem Machtstreben des Kremls in dem Binnenmeer. Russlands Präsident Putin könnte dabei eine strategisch wichtige Insel im Blick haben.
Russland wird kaum mit der Ukraine fertig.
Ich kann mir daher kaum vorstellen, das Nato - Territorium angegriffen wird.
Es sei denn, die US - Amerikaner waehlen neuerlich Trump zu ihrem Praesidenten.
Das wird wohl eher nicht passieren....
Ich teile Ihre Einschätzung. Der Rückzug der russischen Armee aus den Vororten von Kiew war eine Schmach für Russland. Ebenso der Einsatz von Strafgefangenen neben den regulären russischen Truppen.
Die NATO ist gefestigter denn je. Die Verluste Russlands im Ukrainekrieg sind immens. Putin kämpft schon längst um sein politisches Überleben.
Ob die Nato die EU beschuetzt haengt primaer von den Vereinigten Staaten ab...
Bzw von deren zukuenftigen POTUS.
Ich kann die Meinung der Schweden nicht nachvollziehen.
Man sollte einen kuehlen Kopf bewahren und nicht in Paranoia verfallen.
Aufgrund aktueller Umfragen würde ich darauf wetten, dass der nächste US-Präsident Trump heißt.
Man muss also mit dem Schlimmsten rechnen.
Ich traue das den US - Amerikanern auch zu.
Aber ich nehme an, das er kurz vor den Wahlen ins Zuchthaus kommt.
Einige Verfahren sind aufgeschoben.
Ich rechne damit, das sie zu den Wahlen weiter gehen.
"Ich kann mir daher kaum vorstellen, das Nato - Territorium angegriffen wird..."
Er tut es doch bereits über die schnellen und hirnauflösenden Medien und hat hier bereits ein paar Millionen Türaufmacher, einige davon in seriösen Internetforen. Putin ist Posterboy für eine ganze Armee von Menschen, die sich als unterschätzte, unter Wert behandelte und blitzgescheite Leute sehen, die auf die Chance warten, endlich einem "Führer" folgen können zu dürfen, der mal so richtig aufräumt.
Daß diese Seite an "hybrid" gern ausgeblendet wird von den Verharmlosern der Autokraten ist nachvollziehbar, aber äußerst unvollständig.
Ich kann mir daher kaum vorstellen, das Nato - Territorium angegriffen wird.
Es droht zweifellos, wenn auch nicht gleich. Daher ist es ja so wichtig, dass Putin die Ukraine nicht besiegt.
Für mich sind die Aussagen durchaus nachvollziehbar und ich rechne auch mit der Ausweitung der russischen Aggressionen.
Die Frage ist nur, geht der Größenwahnsinnige soweit doch die NATO anzugreifen?
Meine Hoffnung ist nein, allein mir fehlt der Glaube.
Wenn Putin ein Nato Land angreift ,dann ergeht es ihm wie einst Hitler der auch nicht mit den Alliierten im WK2 gerechnet hatte.
Ihre Worte in Putins Ohr... Aber aus seinen zahlreichen Ankündigungen wurde deutlich, dass er die Wiederherstellung der ehemaligen Sowjetunion als sein großes Ziel sieht. Dem Ukraine-Krieg waren ja bereits die Kriege in Tschetschenien und Georgien vorausgegangen - auch diese nach dem immer gleichen Strickmuster.
Aus der Ferne mögen Sie die Situation der Anrainerstaaten und auch der Nato als relativ sicher betrachten. Aber die betroffenen Länder spüren die Anspannung und Gefahr durch das russische Regime. Folglich werden und müssen sie ihre Verteidigungsanstrengungen verstärken und das Prinzip der Abschreckung verfolgen. Traurig, dass Putin unser aller Vertrauen in ein friedliches Miteinander brutal zerstört hat. Dabei war der Hass und die Hetze auf das Feindbild des Westens bereits in Schulen und Kindergärten sowie im russ. Staatsfernsehen gezielt angelegt.
„Es gibt keine bessere Möglichkeit für Russland, sich an uns heranzuschleichen, als sich als alter Öltanker zu tarnen. Mit den Schiffen können sie unsere Kommunikation abhören, heimlich irgendetwas transportieren oder sie für Unterwasser-Sabotage einsetzen."
+
Ich halte es für eine leichte Aufgabe, heranschleichende Tanker zu orten und sie zur Rückkehr zu zwingen. Vielleicht genügt dazu schon der Hinweis an die Anschleicher, dass man sie entdeckt hat. Ebenso halte ich die Russen nicht für fähig, sich an Gotland unentdeckt heranzuschleichen, um dann dort plötzlich einzumarschieren, wie der Armeechef befürchtet.
Im Schwarzen Meer hat die Ukraine nahezu ohne eigene Kriegsmarine die russische Flotte vertreiben können und übereinstimmend halten Fachleute Russland nicht für fähig, eine Millionenmetropole wie Charkiw erfolgreich zu besetzen. Aber sich ausgerechnet mit Tankern anzuschleichen, so etwas sollen sie können …
Hysterie ist kein guter Ratgeber in gefährlichen Zeiten.
Man kann schlecht Tanker aus internationalen Gewässern vertreiben.
Klar, aber in internationalen Gewässern darf aber auch jeder ungestraft „rumschleichen“.
Wenn für Sie berechtigte Warnungen "Hysterie" sind, sollten Sie sich mal beraten lassen.
Und nur um die geht es.
Anzeichen, dass seine Befürchtungen begründet sein können, konnte der Armeechef bisher nicht vorlegen. So hab ich vorerst einmal das mir bekannte Unvermögen der russischen Armee zu Rate gezogen und siehe da, solche Husarenstücke traue ich den Russen rein wegen deren mangelnden Möglichkeiten, nicht zu.
"Hysterie ist kein guter Ratgeber in gefährlichen Zeiten."
Das ist Hysterie zu keinen Zeiten. Wohldosierter Realismus ist aber angesagt im Angesicht der Tatsache, dass Russland seine Angriffspläne schonmal als "Hysterie" ausgegeben hat.
https://www.n-tv.de/politik/Lawrow-beklagt-russlandfeindliche-Hysterie-…
"Der russische Außenminister Sergej Lawrow hat sich mit seinem US-Kollegen Antony Blinken getroffen, um eine Lösung im Ukraine-Konflikt zu finden. Dabei forderte Lawrow den Westen zum Ende der "russlandfeindlichen Hysterie" auf. Russland bedrohe niemanden und überfalle kein Land, sagte Lawrow bei einer Pressekonferenz in Genf.
Er wies Befürchtungen des Westens zurück, dass ein Einmarsch in die Ukraine unmittelbar bevorstehen könnte."
Das war kaum 4 Wochen vor dem russischen Überfall auf die Ukraine.
Wobei Schweden schon lange vor seinem NATO-Beitritt "dabei" war. Im Afghanistan-Einsatz/Krieg.
Seit 2009 im Rahmen der Nordic Defense Cooperation (Nordefco) regelmäßig bei NATO-Manövern. Seit 2013 halten sie Einheiten für die NATO Response Force bereit. Also schon zu Zeiten, als es den Konflikt nicht gab.
Mit Olof Palme undenkbar.
Das hat jetzt genau was mit Putins Angriffen zu tun?
Was soll es denn zu tun haben ?
Es heißt, dass Schweden, die Regierungen und das Militär sich schon lange Richtung NATO orientiert haben.
Und zwar genau genommen schon zu einer Zeit (2009) als Moskau doch noch mehr oder weniger stramm wirtschaftlich, politisch und kulturell Richtung Westen orientiert war.
Mit Olof Palme undenkbar.
Olof Palme hat immer vor totalitären Bestrebungen in der Sowjetunion gewarnt und sich dafür ausgesprochen, dass der Westen sich wappnet.
Ich habe mir Gotland auf der Karte angesehen. Man kann da nur den Kopf schütteln. Eine Insel umzingelt von Schweden, Finnland, Estland, Litauen, Lettland und Polen - alles Nato wohlgemerkt.
Das Russland Irland, Züpern, Kreta oder Mallorca besetzt ist ein genauso wahrscheinliches Szenario - fällt weit ins "könnte" anstatt "kann".
Russland als Feind Europas zu positionieren ist defenetiv nicht gut. Vor meinem geistigen Auge sehe ich Feldjeger Männer einfangen, ähnlich wie in den Videos vom TZK in der Ukraine ... davor gruselt es mich am meisten.
>>>Russland als Feind Europas zu positionieren ist defenetiv nicht gut. >>>
"Putinland" hat sich längst selbst als Feind Europas positioniert. Und das auch sehr deutlich!
Erkären Sie Putin, dass rs unklug ist, sich als Feind Europas aufzubauen. Er hat ein Machbarland angegriffen, er hat internationsle Verträge (Budapester Memorandum) gebrochen, er lügt,….
Will Russland kein Feind sein, soll es sich nicht aggressiv, erratisch und feindlich verhalten. Dann können wirvgern über gute Nachbarschaft diskutieren. Schritt 1 um in fen Kteus der zivilisierten Wektbzurückzukehren, wäre ein Rückzug aus der UA.
Russland als Feind Europas zu positionieren ist defenetiv nicht gut.
Aber es ist Putins Ziel. Da nützt kein Beschwichtigen.
Vor meinem geistigen Auge sehe ich Feldjeger Männer einfangen, ähnlich wie in den Videos vom TZK in der Ukraine ... davor gruselt es mich am meisten.
Putin zwingt junge Männer brutal in den Kriegsdienst und kauft Söldner in der 3. Welt für seinen Krieg. Die NATO geht davon aus, dass die russische Armee noch vor Jahresende mehr als eine halbe Million Soldaten verheizt haben wir für bescheidene territoriale Eroberungen.
Ich teile auch die Auffassung, dass Russland sich nicht nur mit der Eroberung der Ukraine zufrieden geben würde. Das ergibt sich auch aus der russischen Propaganda.
Mir fehlt allerdings in diesem Artikel eine konkrete Bedrohungslage der nordischen Staaten. Verdichtet sich gerade etwas, woraus anzunehmen ist, dass eine Aggression Russland für die nordischen Staaten besteht?
Ich denke, da wird in Kürze noch irgendetwas kommen, was die „Vorausschau“ des Armeechefs stützen könnte.. Ansonsten verursachen seine Einlassungen vom möglichen Einmarsch auf Gotland und anschleichenden Tankern eher Erstaunen.
Ich bin sehr dafür, wachsam und vorbereitet gegenüber Russland zu sein. Allerdings halte ich solche Geschichten für kontraproduktiv.
Manchmal beschleicht mich der Verdacht, Russland hätte noch garnicht richtig angefangen und testet die Schlagkraft der NATO und die Widerstandsfähigkeit der westlichen Demokratien gegen Zersetzung.
Die Zerschlagung wird nicht getestet, der Cyberkrieg gegen "den Westen" ist seitens "Putinland" im vollem Gange!
Und somit auch die Zersetzung durch "Bombardierung" mit Fake News.
Die Premierministerin von Estland will Russland zerschlagen (falls es zu einem sieg der Ukraine kommt)da regt sich keiner auf.
Aber wenn Russland eventuell in erwägung ziehen könnte Gotland als sein besitz anzusehen ist die Empörung groß
verkehrte welt oder was ist das
>>>Die Premierministerin von Estland will Russland zerschlagen (falls es zu einem sieg der Ukraine kommt)da regt sich keiner auf. >>>
Selbst wenn sie das tatsächlich wollen würde, wozu darüber aufregen?
Wohlwissend dass das kleine Estland dies niemals könnte!
Wieso das denn? Das sind völlig verschiedene Vorgänge.
Und das Länder nach Niederlagen umsortiert werden, ist eher der Normslfall. Frankreich zB is halt die Ausnahme.
"Russland zerschlagen" bedeutet soviel wie zu verhindern, daß eine aggressive Kleptokratie wie die unter Putin jemals wieder Nachbarn terrorisieren kann, so wie es für Deutschland nach 45 geplant war. Das ist nachvollziehbar - oder?
Russland existiert so nicht mehr - die sind schon zerschlagen/ auseinander gefallen!
Und Gotland ist für Sie genau so russisch, wie die Ukraine?
Gotland ist schwedisch und gehört damit auch zur NATO.
Verkehrte Welt? Ja aus russischer Sich sowieso.
Wundert mich, dass im Artikel gar nicht der Baltic Jammer in Kaliningrad erwähnt wird. Das ist ein reales Problem besonders für Dänemark.
Okay, ich gebs auf. Weiss nicht was mich geritten hat, heute wieder zum Thema Krieg in der UA einen Kommentar zu schreiben. Hatte ich eigentlich nie mehr vor. An all diejenigen, welche meine Kommentare kritisieren : Sie alle haben natürlich recht und sind weit besser informiert als ich. Tut mir leid, wenn ich Ihnen so viel Arbeit beschert habe. Muss ich das jetzt als Satire Kennzeichnen?
Der Kommentar ist ein unangebrachtes "mimimi"!
Sie fordern die Reaktion doch mit Ihren Kommentaren heraus.
Und Fakten sind für Sie scheinbar wirklich Fremdwörter.
Das ist keine Satire!
"Muss ich das jetzt als Satire Kennzeichnen? " - Was verstehen Sie als Satire?
"An all diejenigen, welche meine Kommentare kritisieren" - Ich finde man sollte mit kritik in einem öffentlichen Diskurs klar kommen. Wenn 99% der User sagen die Erde ist rund, vielleicht ist ja was dran?
Natürlich gehört zur jeder Diskussion dazu, dass es mehr als eine Meinung existiert, ansonsten bräuchte man diese Form des Austausches nicht. Es ist bestimmt nicht die Absicht der Mitforisten Sie in irgendeiner Art mundtot zu machen. Ich finde es nur erstaunlich, wenn man meint, man dürfe sich das Recht rausnehmen, das Ein niemand widerspricht. Denn sowas wäre das Gegenteil von Meinungsfreiheit.
Nun, Sie haben einfach wieder einmal bewiesen, was Sie unter "sachlicher Diskussion" verstehen: Selbst keine Argumente nennen, andere Argumente nicht zur Kenntnis nehmen, sondern die Foristen der Unkenntnis zeihen, und sich schließlich, wenn Sie keine Zustimmung ernten, beleidigt zurückziehen.
Atomkrieg-Automatismus oder konventioneller Krieg unter dem Atomschirm ?
Die Vorstellung, dass ein konventionell geführter Krieg in Europa nicht stattfinden könnte, weil ein Angriff sofort zu einer nuklearen Response führen würde, stammt von Amateuren.
Militärstrategen kalkulieren mit dem Szenario, dass russische Streitkräfte regional begrenzte militärische Operationen im Baltikum oder in der Ostsee, beginnen könnten.
Das russische Kalkül dahinter: die NATO-Staaten würden sich bei konventionell ausgeführten russischen Operationen nicht als Ganzes existenziell bedroht sehen und keine nukleare Antwort darauf geben, weil eine solche die sichere Selbstvernichtung beider Seiten bedeuten würde. Das wäre spieltheoretisch und praktisch irrational in einem Fall, den beide Seiten bei einer „konventionellen Antwort“ überleben könnten.
Die NATO müsse diesem russischen Kalkül zufolge „nur“ einen niedriger zu bewertenden Gebietsverlust gegen das Überleben abwägen.
"Der schwedische Generalstabschef warnte zudem vor einer schwerwiegenden Katastrophe durch alte russische Öltanker in der Ostsee."
->
Hier ein irrer und perfider anti-russsich-chinesischer Plan:
Man beendet die Sanktionen gegen den Öl- und Gassektor Russlands womit man Russland das Alibi nimmt auf uralte Frachter zurückgreifen zu müssen,weil nicht russische Reedereien mit neueren Schiffen nicht mehr den entsprechenden Transport übernehmen.
Gleichzeitig schadet man China,weil man damit der chinesischen Wirtschaft vor deren Augen Energieprodukte umleitet, die in China nicht mehr für Wertschöpfung eingesetzt werden können, zudem müssten schon bald wieder mehr bezahlen für russ. Rohstoffe als jetzt, womit wir die chinesische Wirtschaft insgesamt ausbremsen und unsere eigene stärken würden...
Zu Putins neoimperialen Träumen passt Gotland überhaupt nicht, es war, soweit ich weiß, nie Teil eines russischen Imperiums. "Renovatio imperii" als Putins Motto würde da nicht passen.
Aber wer weiß schon, was kritikfreien Potentaten alles zugetraut werden kann?
Trump wollte ja mal Grönland kaufen...
Irgendwie hört sich das bekannt an. Die schwedische Armee diente schon einmal der Nato zur Feindbildgenese gegen Russland resp. die Sowjetunion: Damals in den 80ern gab es diese häufigen Meldungen zu sowjetischen U-Booten in schwedischen Gewässern in der Tagesschau. Es waren nur die ganze Zeit Nato-U-Boote, die schwedische Armee wusste darüber bescheid, die schwedische Regierung und die Öffentlichkeit aber natürlich nicht.
Es gibt auch eine Arte-Doku von Dirk Pohlmann über diese PsyOp: "Täuschung - die Methode Reagan" (youtube.com/watch?v=lIdwUebHhjI)
Trau, schau wem...
Sie meinen wie dieses?
****Die Sowjetunion dementierte die Verantwortung für eventuelle Grenzverletzungen. Selbst als das sowjetische Unterseeboot S-363 im militärischen Sperrgebiet vor dem schwedischen Marinehafen Karlskrona strandete, behauptete man, dass es sich aufgrund eines Navigationsfehlers dorthin verirrt habe.****
https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Vorf%C3%A4lle_in_Schweden
Es sieht also do aus, als ob Putin den Abgang mit dem großen Knall provozieren will.
Er wird so lange nerven, bis er zurechtgewiesen wird, um dann beleidigt den Roten Knopf drücken zu dürfen.
Und eigrntlich hat Russland in Ostsee und Schwarzem Meer nivhts mehr zu suchen.
Wenn Russland im Schwarzen Meer nichts mehr zu suchen hat - was hat dann die NATO im Schwarzen Meer zu suchen???
Die Ostsee wird noch lange nach Putins Ende als Natosee bekannt sein.
Moin in die Runde. Schweden hat es gut erkannt. Terorristen sind halt so. Lechzen immer- und überall nach Staatspiraterie. Es widert auch mich an!!!- Wegen solchen ... kann ich Privatperson nun nur noch dafür plädieren, dass lediglich demokratisch friedensbejahende Weltstaaten im irgendwo mit unserer EU gemeinsam: sich daran machen sollten EINE gemeinsame Handgeld- Klimawährung einzurichten um absolut alles für darin alle finanzierbar zu machen! Sofort finanzierbar zu machen! Virtuelle Währungen bedürfen Großstädte als Großrechner. Und leider schürfen gerade terroristische Diktatoren virtuelles per Hacker mit vorliebe ab: Um dann Atombomben zu bauen! (Irre!) Ford Knox hätte dagegen keinem Terroristen beim Milliardenklau was genutzt. Simply the Best... kostet jedenfalls nicht der Menschheit das Überleben! Dass wissen die Schweden aber bestimmt ebenfalls schon seit jeher. Mit zusprechenden Grüßen diesmal bevorzugt zuerst an Schweden. Frau D. Brauer
Oh man....
Was aus dieser Warnung abzuleiten ist:
Wir müssen Reichenau schützen !1!11!
Man stelle sich vor Russland fällt über diese Insel her,dann könnte Russland von da aus den ganzen Bodensee kontrollieren !1!11!
Schnell dort Sandsäcke stapeln und Bunker ausheben !1!11!
Beieilt euch Leute !
Das Russland das demnächst macht ist daran abzuleiten,dass Russland keinerlei Umsetzungsbetrebungen in diese Richtung zeigt!
Also schnell,schnell !1!!11!
Die Gefahr ist für mich zu groß zum klein reden.
Niemand kann sich mehr sicher sein.
Für die Zweifler:
https://www.tagesschau.de/ausland/schweden-gotland-aufruestung-101.html
Ich erinnere mich an eine Kriegsniederlage von Russland nicht. An die deutsche im 1. und 2. Weltkrieg schon. Die USA verlor in Vietnam und die Nato in Afghanistan. Ich bin überzeugt, dass Selenskys Wunschtraum nicht in Erfüllung geht. In den Geberländern werden die Bürger spüren, dass der Krieg Unsummen verschlingt und überall gespart werden muss. Der Russe wird keine weiße Fahne hissen.
Es wird ständig suggeriert dass Russland die NATO eingreifen wird. Gleichzeitig wird es in Erwägung gezogen Nato-Truppen in die Ukraine zu schicken falls die ukrainische Verteidigung zusammenbrechen sollte. Dann hätten die Russen Schieß Nato-Soldaten anzugreifen. Finde den Fehler...
"Wir haben aber nicht mit einer Invasion und Bodentruppen gerechnet", sagte Byden..."Sie führen Übungen durch, aber nur auf dem erwarteten Niveau."
Was also ist das Ziel des schwedischen Oberbefehlshabers?
Meine Vermutung: Es soll mehr Geld in die Rüstung fließen. Dafür braucht man Erklärungen gegenüber der Bevölkerung. Angstmachen hilft bekanntlich immer.
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Genauso wie Schwedens Armeechef eine Kontrolle der Ostsee durch Russland befuerchtet, befuerchtet Russland (Putin) die vollstaendige Kontrolle des Schwarzen Meeres durch die NATO, wenn die Ukraine in den voelkerrechtlich anerkannten Grenzen von 2013 (also incl. Krim) der NATO beitritt.
Vielleicht ist die geostrategische Rolle im Schwarzen Meer ein Grund fuer den Krieg Russlands gegen die Ukraine: der Verlust seiner Militaer- und Marinestuetzpunkte auf der Krim waere fuer Putin unertraeglich - aber NATO und EU tun (noch fast unbegrenzt) alles, um ihre Praesenz im Schwarzen Meer mit der Ukraine zu vergroessern.
Wenn die Gangart gegen Russlands Expansionsbestreben und gegen den russischen Angriffskrieg nicht sehr bald sehr deutlich verschärft wird, erkennt Putin seine Grenzen nicht.
Seit einiger Zeit bin ich auch der Meinung, dass Russlands Terretorien, von denen aus der Krieg zum Teil geführt wird, legitime Ziele zur Selbstverteidigung sind.
Schwingt der Angreifer mit seinem rechten Arm das Schwert zu einem tödlichen Angriff, so darf er sich nicht wundern, dass er seinen Arm verliert.
Russland versteht nur die Sprache des Stärkeren. An Bitten und Verhandeln ist das Land nicht interessiert.
Diese antirussische Hysterie bei Politikern und Medien ist genauso widerlich wie die antiwestliche Hysterie in Russland. Der General versucht sein Ministerium noch wichtiger zu machen und dadurch eine noch bessere Finanzierung zu kriegen. Jeder von uns, der etwas geleitet hat, weiß wie es gemacht wird.
Der russische Imperialismus hat die Welt, vor allem die NATO und die russischen Anrainerstaaten in Angst und Schrecken versetzt. Dazu zählen aktuell auch die Übungen der russischen Armee an der Grenze zur UKR für einen Atomwaffeneinsatz.
Putin hat die Schlagkraft und Entschlossenheit der UKR und deren westlicher Verbündeter unterschätzt. Als Kriegsverbrecher und Persona non grata ist er international weitestgehend isoliert bzw. geächtet und wirtschaftlich zeigen sich bereits die Negativfolgen seiner Umstellung auf eine Kriegsindustrie.
Die NATO hat auf die russische Bedrohung bisher äußerst verantwortungsbewusst reagiert. Gleichzeitig reagiert man auf die immer wiederkehrende Aggression des Kreml mit der erforderlichen militärischen Absicherung. Vor allem das bislang neutrale Schweden ist sich der neuen Bedrohungslage bewusst. Sicherheit gegenüber Putin muss - nach Jahren der friedlichen Koexistenz - leider dem Grundprinzip der Abschreckung folgen.
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Das mit der Isolation betten sie ständig gebetsmühlenartig herunter. Hat aber mit der Realität nichts zu tun. Außer 40 Staaten aus dem Westen und Japan treiben alle munter weiter Handel mit Putin. In großen Teilen Afrikas und Asiens haben Russland und China die Europäer faktisch verdrängt. Selbst in Lateinamerika gewinnen China und Russland immer mehr an Boden.
Man sollte sich die Welt nicht schön reden.
Putin hat die Schlagkraft und Entschlossenheit der UKR und deren westlicher Verbündeter unterschätzt.
das ist wohl zu vermuten