Nach den Cyberangriffen auf die SPD hat das Auswärtige Amt den Geschäftsträger der russischen Botschaft einbestellt. Die Attacken galten laut Regierungssprecher unter anderem auch Logistik- und Rüstungsunternehmen.
Nichts Neues aus Matroschka-Land
https://www.merkur.de/politik/russland-bedrohung-nato-cyberangriff-sabo…
Es ist zwar diplomatischer Usus, eine Botschafter einzubestellen, aber Russland hat keine freie demokratische Menschen im Staatsdienst, es sind alles Marionetten des russischen Regimes.
Sowie Teile der AfD gewisse Abhängigkeiten von Russland zelebrieren, eventuell wird das den AfD Wählern bewusst, bevor es zu spät ist.
"Sowie Teile der AfD gewisse Abhängigkeiten von Russland zelebrieren, eventuell wird das den AfD Wählern bewusst, bevor es zu spät ist."
Hat zwar keinen Bezug auf das vorliegende Thema, ist aber mal wieder geschickt eingefaedelt. Frage mich warum?
Ich will hier nur auf die Ahnungslosigkeit der AfD Wähler hinweisen, die diesen Zusammenhang nicht erkennen können oder wollen.
Ich fürchte, der harte Kern der AfD Wähler wird sich nicht darum scheren, selbst wenn die Nähe der AfD zu Putin zu einem Sicherheitsrisiko für Deutschlsnd und für seine Demokratie werden sollte.
"Hat zwar keinen Bezug auf das vorliegende Thema"
Der gemeinsame Nenner lautet "Spionage". Wenn AfD-Politiker in Russland zur "Wahlbeobachtung" zugelassen werden, offizielle Wahlbeobachter aber nicht, kann das entweder heißen AfD-Politiker sind besonders fair, unparteiisch und objektiv. Oder besonders kremltreu...
Haben Sie damit Probleme, wenn Fakten gesprochen werden?
Ich vermute mal das es nur wenig Auswirkungen haben wird, eher eine Abwanderung zu kleinen Teilen zum BSW geben wird, und die AfD kommt deswegen trotzdem nicht in Regierungsverantwortung wie andere Parteien auch nicht.
Und bis zu Wahl nächstes Jahr ist noch sehr lange hin, da gibt es noch viele Änderungen.
Und bis zu Wahl nächstes Jahr ist noch sehr lange hin, da gibt es noch viele Änderungen.
Ja, bis dahin wird noch viel Wasser den Rhein, die Spree, die Wolga und die Moskwa herunterfließen.
Mit Ermahnungen und Symbolakten lassen sich Menschen wie Putin und Leute, die ihnen freudig dienen, selten beeindrucken.
Über kurz oder lang wird sich immer wieder die Frage stellen, ob Putin auch die nächste Eskalationsstufe geht oder wir aufgeben. Bis zum bitteren Ende: Ein russisches oder verstrahltes Europa. Es sei denn, in Russland ändert sich etwas.
"Bis zum bitteren Ende: Ein russisches oder verstrahltes Europa."
Das kling fuer mich fast wie Kriegsgeschrei.
"Das Verhalten Russlands im Cyberraum stehe im Widerspruch zu internationalen Normen, so Büchner."
Ernsthaft?
Es klingt fast laecherlich.
Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?
Ich waere ueberrascht und wuerde enttaeuscht sein, wenn die deutschen Geheimdienste darauf verzichten wuerden.
Warum sollte der deutsche oder amerikanische Geheimdienst Russland schaden, die bereiten sich den größten Schaden selbst zu, Gasprom hat endlich hohe Verluste eingefahren.
Wenn Putin seine Vasallen nicht mehr bezahlen kann, ist Ende, aus, nichts geht mehr, wir werden es erleben.
Nein, das haben Sie noch nicht verstanden! Die Cyberattacken von westlichen Geheimdiensten sind guten Cyberattacken. Die müssen das machen um Demokratie und Menschenrechten zu verteidigen. Und sogar wenn das Handy von Bundeskanzler/in von wichtigsten Verbündeten gehackt wird,macht man keinen großen Theater daraus. Aber wehe das ein anderer macht, dann gibt es "Konsequenzen"!
"Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?"
Nein, dazu gehören sie nicht. Allenfalls aus Sicht der Satrapen des Kreml.
Es wäre eher eine Überraschung, wenn im Anschluss an die russischen Aktivitäten nicht der übliche foristische Trupp für "Tatortreinigung" auftritt und die Angriffe der Russischen Geheimdienste zu verharmlosen und relativieren sucht.
Darin wurden wir jedenfalls nicht enttäuscht.
"Nein, dazu gehören sie nicht. Allenfalls aus Sicht der Satrapen des Kreml."
Kaum an Naivitaet zu uebertreffen. (Das ist noch "verharmlosend".
"Gehoeren Cyberattacken nicht zu den normalen Taetigkeiten von allen Geheimdiensten?"
Da ist absolut nichts lächerliches dran. Die Geheimdienste beschaffen Informationen und reichen diese an die Politiker weiter. Aber natürlich gibt es abseits der UN und staatlicher Organe selbst für die Geheimdienste Spielregeln, analog zum Schulhof. Wenn alle unfair spielen würden, wären wir ständig im Krieg.
Ich verweise hier gern nochmal auf Vicky Nuland ("F--- the EU"), die ziemlich genau vor 10 Jahren vom "Haare ziehen" der russischen Geheimdienste kalt erwischt wurde.
Ganz neue Nachricht, den dipl. Weg zu gehen, kann man machen, wird aber nichts ändern.
Man muss sich drauf einstellen und Gegenmaßnahmen treffen, egal aus welcher Richtung das kommt.
Richtig. Sehe ich auch so "Gegenmaßnahmen" durchführen!
Es ist ein Unding, dass für Russland spioniert wird in unserem schönen Land. Und dann auch von Menschen, die für deutsche Parteien arbeiten oder diesen angehören. Die AfD ist meiner Meinung ein korrupter Verein voller Landesverräter.
... weshalb es ja mittlerweile verschiedene übersetzungsvorschläge der 3 Buchstaben gibt; einer ist:
Agentur für Duma-Bestechung
Auf ehrlichen Wahlplakaten steht geschrieben “Unser Land zuerst! Es sei denn, irgendein anderes Land zahlt mehr”
"Zuvor hatte bereits Bundesaußenministerin Annalena Baerbock die Angriffe als "völlig inakzeptabel" bezeichnet und Konsequenzen angekündigt."
Nach so einer Drohung sind die Russen bestimmt in Panik verfallen. Konsequenzen? Welche denn?! Russland ist mittlerweile der Staat der mit meisten Sanktionen belegt ist. Sanktionsmittel die Deutschland noch verhängen könnte sind fast ausgeschöpft. Und die Drohung wird noch von einer Person ausgesprochen die sowieso keiner ernst nimmt.
Von Ihnen und wird diese Person nicht ernst genommen. Von der Afd, von dem russischen Clan im Kreml auch nicht ,aber ansonsten ist Frau Baerbock - um dieser Person einen Namen zu geben - eine sehr geschätzte Aussenministerin.
Danke.
Is halt der übliche diplomatische Weg. Als äußerstes Mittel, wird dann eine Note überreicht, ausnahmsweise besonders scharf formuliert. Ma kennt das ja, aus Reinhard Mays "Diplomatenjagd". Und genauso ernst, sieht das auch das kleine, böse Hackerreiauftraggebermännlein, das da hinter den häßlich goldpompig verschmierten Kremeltüren in den noch mehr verschmierten, Turnhallen großen Schreiberlingbuden, an seinen lächerlich großen Schreibtischen lauert, jeden Moment bedroht davon, dass ihn eine seiner zusammen geklauten Goldklumpenornamenten herabstürzt und erschlägt. Bei so viel Stress, muss der bedauernswerte 'Nazibekämpfer' ja seine Psychoschübe 'rauslassen.
Zählen auch die russischen Raketen, Bomben usw. in der Ukraine dazu?
Oder gilt das nur für die "westlichen" Refugien?
Der Krieg in der Ukraine ist grauenhaft, entsetzlich und verursacht durch den völkerrechtswidrigen Angriff durch Russland. Jedes halbwegs menschlich fühlende Wesen wünscht sich ein Ende der Hölle auf Erden, je eher um so besser.
Die Russen spionieren ? Gibt's ja wohl nicht. Was hat die nur geritten ? Sollten sich mal ein Beispiel an demokratischen Ländern nehmen.
Sie verwechseln Spionage mit Hackerangriffen und großflächigen Cyberattacken, um ganze Bereiche lahmzulegen. Ich vermute, Sie verwechseln das nicht zufällig. Es ist aber auffällig.
Ein bisschen beschwichtigen ? So ein wenig "Spionage"..... machen doch alle......
Es geht hier nicht um Spionage.
Das Problem bei solchen Zuschreibungen ist die Abnutzung, dadurch, dass jede negativen Entwicklung/Ereignis, kaum das sie bekannt wurden, Russland als Verursacher ausgemacht hat. Das es auch total anders sein kann wurde durch die Vergangenheit belegt und bedarf keiner besonderen Erwähnung. Nur die Aufregung ist etwas unverständlich in dieser vergleichsweisen unbedeutenden Angelegenheit. Da wird, um es vorsichtig auszudrücken, mit der Hilfe engster Freunde, möglicherweise mit tätlicher Hilfe von Alimenteempfängern, die wichtigsten Verbindungen der deutsch/europäischen Energieversorgung gesprengt - und aus "Staatsinteresse" interessiert das keinen Menschen, obwohl Industrie und Bevölkerung dadurch hart, manche sogar existenzgefährdend betroffen sind.
Wo sind Ihre Beläge ? Wer sin die die "Alimente Empfänger"?
Ansonsten ein glänzt Ihr Kommentar mit einer Russland Sehnsucht...... Alles Opfer da im Kreml......
ich bin gegen Zerstörung von Infrastruktur, das erfolgt durch Russland schon oft genug in der Ukraine ( von den völkerrechtswidrigen Morden ganz abgesehen), aber Nordstream 1und 2 braucht tatsächlich kein Mensch mehr und es sieht nicht so sus, als würde sich Russland ändern. Fakt ist Russland führt einen hybriden Krieg gegen Deutschland auch mit Hilfe ihrer AFD-Vassllen.
Noch einmal vorweg: Angriffe auf die Infrastruktur eines Landes sind immer ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
Der "Normalbürger" wird denken: "Schlimm, schlimm!" "Kam das wirklich so unerwartet?"
Aus unserer Sicht führt Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Aus russischer Sicht sterben zigtausende russische junge Männer durch deutsche Waffen. Dort wird man sich natürlich die Frage stellen, wie man das erschweren kann. Es war also erwartbar, daß es zu derartigen (völkerrechtswidrigen) Angriffen kommt. Hat man sich ausreichend darauf eingestellt? Welche Schäden sind erkennbar?
Wo sind welche Nachbesserungen nötig?
"Aus unserer Sicht führt Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine."
Nicht nur aus "unserer", sondern aus Sicht des Völkerrechts, der UN-Charta und einer Mehrheit der Staaten der Weltgemeinschaft.
"Aus russischer Sicht sterben zigtausende russische junge Männer durch deutsche Waffen."
Aus realistischer Sicht sterben keine Russen auf russischem Territorium durch deutsche Waffen.
Richtig ist, dass russische Invasoren, die eine Blutspur aus Tod und Verwüstung durch die Ukraine ziehen, im Rahmen von völkerrechtlich legitimer Verteidigung ihr Leben verlieren. Auf deutsche und russische Waffen (aus alten Beständen der Ukraine) treffen sie nur, wenn sie illegal in ukrainisches Gelände einfallen. Das wissen die Russen.
Sie brauchen keine legalistischen Konstrukte, um gegen die Ukraine - und im Cyberraum auch - gegen Deutschland und den Westen zu kämpfen. Sie tun es aus Gründen imperialen Denkens.
W. W. Gerasimow hat in einem Strategiepapier den Cyberkrieg Russlands skzizziert
Der Generalstaabschef der russischen Streitkräfte hat bereits 2013 über die hybride Kriegsführung geschrieben und dabei auf die Bedeutung von
- Cyberangriffen
- Desinformation im Info-Raum des Gegners
- Integration von militärischen und Cyberaktivitäten
hingewiesen.
Deutschland muss Abwehrkapazitäten aufbauen, die solche Angriffe bereits im Cyber-Raum neutralisieren können.
Über das Einbestellen werden die nur lächeln und Frau Baerbock kann nichts erreichen! Na dann weiter so ....
So funktioniert der Diplomatische Weg. Was passt Ihnen den daran nicht ?
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Die Moderation
Naja, helfen wird es wenig.
Im Prinzip gibt man damit ja zu erkennen, dass man den Gegenüber entlarvt hat. Vielleicht sollte man eine andere Taktik einschlagen. Den Gegenüber (Russland) im Glauben lassen, dass er unerkannt "abhören" kann und ihn über diese Kanäle mit Falschinformationen füttern.
Grundsätzlich sind derartige Übergriffe zu verurteilen.
Insbesondere kann die Gefahr bestehen, dass diese Aktivitäten im Fall einer direkten Konfrontation, Einfluss auf die Verteidigungsfähigkeit hat.
Aber was war jetzt konkret?
Bösartiges Verhalten?
Das ist etwas wenig.
Ich bin Laie auf dem Gebiet, aber ist Outlook nicht dafür bekannt, dass es ein offenes Tor ist, durch das nicht nur Microsoft, sich ständig Eintritt verschafft?.
Auch wenn Fachleute fehlen, welche suchen, die in der Lage sind schutzbedürftige Bereiche zu sichern.
Den Botschafter einbestellen, daß reicht nicht. Wie wäre es mit einem Cyber-Gegenangriff? Wenn wir dazu nicht in der Lage sind, dann sollte sich Deutschland dazu befähigen. Aber alles heimlich und alles abstreiten und russische Beweise als unhaltbare unverschämte Vorwürfe abwinken.
In Finnland wird das GPS gejammt. Ich denke die Russen testen gerade, eine Vorbereitung!
"Sie war gegen Ziele in Deutschland und anderen europäischen Staaten sowie gegen Ziele in der Ukraine gerichtet"
Im Krieg soll sich niemand wundern, wenn alle Seiten einsetzen, was sie haben. Und wer will bestreiten, dass die oben genannten Alliierten sich im Krieg mit Russland befinden?
Hoppla, wir sind ja keine Kriegspartei. Und die SPD schon gar nicht.
Angriffe auf die Infrastruktur eines Landes sind immer ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
Das gilt sowohl bei Cyberangriffen als auch bei der Zerstörung kritischer Infrastruktur mit Sprengstoff, so wie es im Falle der Nortstream- Pipeline der Fall war. Letzteres will man lieber unter den Teppich kehren und vergessen lassen.
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Was verleitet Sie zu der Annahme, man wolle die North Stream-Sprengung unter den Teppich kehren und vergessen machen?
Meinen sie, dieser oder diese ominöse „man“ hätte sämtliche Investigativjournalisten unter Kontrolle?
Oder wie funktioniert dieses unter-den-Teppich-kehren und vergessen-machen?
Wer will denn die Zerstörung der Northstream-Pipeline vergessen lassen? Und warum?
Der Generalbundesanwalt ermittelt weiter.
Warum dauert das so lange und weshalb erfahren wir so wenig?
Erzählen Sie, was Sie über die NordstreamPipeline-Sabotage wissen, so dass es Sie zu diesem kruden Vergleich führt.
"Cyberangriffe" sind nicht auf die Infrastruktur gerichtet, sondern auf die Informationshoheit und Glaubwürdigkeit. Ein vergleichbarer Angriff auf die Infrastruktur wäre ein Ausfall der Internetknoten bei Frankfurt oder Drohnenangriffe auf Fernsehtürme, wie sie derzeit in Ukraine stattfinden.
Nordstream 2 wurde von deutscher Seite nie in Betrieb genommen, es floss meines Wissens nach kein Liter Gas nach Deutschland. Also selbst wenn wir Ihren Andeutungen/Unterstellungen folgen und die USA beschuldigen, wäre es kein Angriff auf deutsche Infrastruktur gewesen. Also wo wollen Sie hin?