In Stuttgart müssen sich neun mutmaßliche "Reichsbürger" der Reuß-Gruppe vor Gericht verantworten. Zum Prozessauftakt legte die Bundesanwaltschaft dar, wie weit der Aufbau einzelner militärisch organisierter Gruppen teils war.
27 Beschuldigte wollten zu anno 1871, einschließlich rebellischer Frauen, die dann politisch praktisch nichts zu sagen hätten, zurück, statt einfach kegeln zu gehen, dort am Ende der Bahn die Figuren zu stürzen und ein Bierchen zu trinken. Fehlt nur noch, dass die eine junge Kaiserin für den alten Adligen organisieren wollten - wird vor Gericht noch rauskommen.
Schauen sie mal hier rein (link unten), dann wissen sie warum Herr Maaßen keine Ambitionen hatte die Reichsbürger früher zu entwaffnen.....erwar und ist selbst Sympathisant dieses schrägen Weltbildes
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/werteunion-partei-gruend…
Ich glaube, es gibt einige Unterschiede im Weltbild von Maaßen, seinen eigenen politischen Vorstellungen und Ambitionen, im Vergleich zu diesen Wirrköpfen, die meinten, sie könnten eben mal schnell Kompanien bewaffnen, mit ein, zwei oder einer Handvoll Offizieren niedrigen Ranges und einer Provinzrichterin das wirtschaftsstärkste Land in der EU, Nr. 3 in der Welt, solide Demokratie, mit 84 Mio. Einwohnern, mal ganz schnell fertig machen. Dass die Rechte sehr stark ist, gut organisiert, international gut vernetzt, in vielen Parlamenten in der EU sitzt, das ist so. Um den Herrn Krall kann sich die Justiz kümmern, wenn was vorliegt, bei Herrn Maaßen sehe ich einen Parteipolitiker mit reaktionären politischen Ansichten, aber friedlich ist er, wird er bleiben, nach meiner Einschätzung. Die Richter werden ihre Aufgabe erledigen. Die Gesamtgesellschaft hat ihre zu tun, ist eine umfassendere.
Man mag sich ja wundern, dass auch „Vaterlandsverteidiger“ involviert sind. Leider nichts Neues. Auch in meiner Kompanie (1975 – 1977) gab es einige besondere Demokraten. Interessanterweise war auch das ein Verband, der sich als etwas „elitär“ empfand – eine Jäger-Einheit. Einfach aus monetären Gründen musste ich mich nach ein paar Monaten auf zwei Jahre verpflichten, als W-15er war ich auf die Unterstützung meiner Schwester und meiner Freundin angewiesen. Ich möchte hiermit keinesfalls die Leistungen unserer heutigen Soldaten schmälern, das ist eine andere Klasse, aber wir waren eben nur Wehrpflichtige, verweigern ging damals noch kaum. Gewisse Äußerungen unserer Vorgesetzten, die auch nur extreme Ausnahmen waren, haben wir weggelacht, wir dachten, das Problem sei biologisch abbaubar. Tatsächlich ist ein Stabsunteroffizier meiner Kompanie in einem Staatsschutz-Verfahren zu 12 Jahren Gefängnis verurteilt worden. Er gehörte einer rechtsradikalen Gruppe an und wandte seine Einzelkämpfer-
In dieser Zeit war die Wehrdienstverweigerung problemlos möglich.
Nein. Es gab diese unsägliche "Gewissensprüfung", weshalb vielen Verweigerern ihr Grundrecht nicht gewährt wurde. Das war ein großes Problem.
Schön, wieder von Ihnen zu lesen. Herzliche Grüße.
Er gehörte einer rechtsradikalen Gruppe an und wandte seine Einzelkämpfer-Kenntnisse an, um an Waffen zu kommen, mit denen dann wiederum u.a. Banken überfallen wurden. Es wundert mich deshalb nicht, dass auch immer noch Soldaten gegen ihren Diensteid verstoßen, zur Erinnerung: „Ich schwöre, der Bundesrepublik Deutschland zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen“. Nach meiner Erinnerung gab es dafür auch kein Ablaufdatum. Und was die „Reichsbürger“ betrifft: Schon seit Dekaden gab es Hinweise, u.a. in der TS und wer wollte, konnte sich informieren. Aber wen interessierts……
Noch Lebach in Erinnerung .
"Noch Lebach in Erinnerung ."
Mir ist Lebach durchaus in Erinnerung.
Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen.
Ablenken, verharmlosen, relativieren, trollen?
Macht er doch nicht. Aber hauptsache wieder einen post rausgehauen.
"Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen."
Hmmm, Soldaten, Bundeswehr -> Bubak -> RAF = Terrororganisation = Reichsbürger -> Nummernschild -> TüV-Plakette -> HU -> Schraube locker -> AfD -> Reichsbürger -> KSK -> Künstlersozialkasse -> Hitler -> Krieg -> Bundeswehr, Soldaten
➢ Noch Lebach in Erinnerung.
In Historischer Erinnerung.
Drei Männer, die viel Geld rauben wollten mit den in Lebach erbeuteten Waffen, für ein schönes Leben in der Karibik.
Hatte damals mit den Staatsstreichphantasien der Spinner von den Reichsbürgern genau so viel zu tun wie Bären mit der Raumfahrt.
Die RAF hat wie die Reichsbürger mit politisch Verwirrten angefangen
Dass sie daran geglaubt haben, von deutschem Boden aus die Weltrevolution in Gang zu bringen, war anfänglich Stoff für Witze. Als sie über 3 RAF-Generationen hinweg eine Blutspur durch die Bundesrepublik gezogen haben, war niemandem mehr zum lachen. Insbesondere nicht den Opfern und Angehörigen.
Vor dem Hintergrund ist es egal, ob diese Reichsbürger (welches Reich ?) politisch zurechnungsfähig sind oder nicht. Sie sind eine Gefahr für die innere Sicherheit und so müssen sie behandelt werden.
Zustimmung.
Naja, die RAF hatte nicht den Background so wie diese Reichsbürger. Die RAF agierte fast nur im Untergrund obwohl sie sicher eine Menge Freunde im Linksradikalen Umfeld hatte.
Diese Reichsbürger jetzt hier haben viel mehr Sympathisanten in der Gesellschaft und werden nicht unbedingt als Terroristen wahrgenommen.
...was heißt angefangen. Ich glaube, die haben auch so weitergemacht.
Es würe mich nicht wundern, ob es über Horst Mahler auch eine direkte Verbindung zwischen RAF und Reichsbürger geben würde.
Es ist übrigens eine alte These von Bommi Baumann (Mitbegründer der Terrorgruppe 2.Juni und früher Austeiger ...Aufruf zur Waffenniederlegung) , dass der Ursprung der RAF eigentlich eine rechtsmilitante Gruppierung um Horst Mahler war. Da die ersten Waffen der RAF nachweislich aus diesen Quellen stammten. Es mag nicht die richtige Theorie sein, die Baumann vertrat, aber sie ist zumindest so begründet, dass sie nicht als Verschwörungstheorie abgetan werden kann.
Wann und wo soll B. Baumann diesen Unsinn erzählt haben?
Ich frage mich:
Wo kommt diese Denke her? Welchen Nutzen haben diese Leute davon?
(Also: Reichsbürger, Anhänger von Kalifaten und andere, die unsere freiheitliche Demokratie ablehnen, und die sich zusammentun, um die Demokratie zu untergraben / einen Umsturz herbeizuführen.)
Und was können wir tun, damit diese Leute nicht noch mehr Zulauf bekommen?
(Wenn jemand Ideen / gute Beispiele kennt: gerne als Kommentar anfügen.)
Psychologisch gesehen: Da geht es viel um Kontrolle. Kontrolle über das Leben im hier und jetzt zu bekommen, an das keinen Anschluss mehr gefunden werden konnte/wollte. Es geht um narzistische Kränkungen. Bei einem Teil der RB. Was man tun kann: nicht verharmlosen, anzeigen, verurteilen, entwaffnen und dann erst evtl. die Hand reichen und Perspektiven anbieten.
Vielen Dank für diese Erklärung. Das Gegenteil von diesen narzistischen Kränkungen und dem Gefühl, keine Kontrolle über das Leben zu bekommen: das sind Akzeptanz und das Gefühl von Selbstwirksamkeit?
(D.h. im Grunde suchen diese Leute nach Akzeptanz und nach Selbstwirksamkeit - nur leider an der falschen Stelle oder bei "den falschen Freunden"?)
Die "Denke" wurde in der Eso und Schwurbel Szene "geboren", ca vor 25-30 Jahren.
Auf dem "Schirm" hatte die Öffentlichkeit und die Medien, solche Leute kaum, sie waren eine in viele kleine Splitterungen aufgeteilte "Randerscheinung", eine unbeachtete "Subkultur" .
Wenn Personen mit militärischem Hintergrund in einer Gruppe präsent sind, ist die Gefahr, die von ihnen ausgeht, als hoch einzuschätzen.
Spezialisten, die mit Waffen umgehen können und militärische Taktiken kennen, haben eine höhere "Durchschlagskraft" als Otto Normalreichsbürger.
Offensichtlich haben VS und PP jahrelang gepennt: Kein Wunder, es geht ja um rechts, und da sind sie schwerhörig und sehbehindert.
Viel einfacher. Herr Maßen, seinerzeit Chefe des VS, damals CDU ist Symphatisant der Reichsbürger. Seine neue Partei "Werteunion" hat zu Reuß bereits vor einigen Jahren freundschaftliche Beziehungen aufgenommen. Dies ist KEINE Satire, sondern ein Fakt.
Wann wird Maassens Amtszeit endlich mal aufgearbeitet?
Sehr guter Vorschlag.
(Wenn sich in einem Atomkraftwerk oder bei einem Flugzeug ein sicherheitsrelevanter Vorfall ereignet, wird dieser sofort eingehend untersucht: (1) Um zu verstehen, was genau warum passiert ist. (2) Um ähnliche Vorfälle in der Zukunft zu verhindern. Ein ähnliches Vorgehen bei Vorfällen, die die Demokratie gefährden / untergraben oder zu Gewalttaten führen können, wäre sehr wünschenswert.)
Bitte lesen sie den TS Artikel zur möglichen Verbindung von Maaßen und den Reichsbürgern noch einmal. Wo genau wird hier dargestellt, er wäre Sympathisant der Reichsbürger ? Er selbst hat diese Gruppe als Spinner tituliert
Suchmaschine anwerfen, "Maaßen Reichsbürger" suchen, lesen.
Gibt genug Artikel dazu, Chats mit Reichsbürgern u Maaßen ect.
Auch im VS und PP gibt es Menschen mit rechter Gesinnung, die in der Lage sind Untersuchungen oder Ermittlungen zu behindern.
Jeder mit Verstand muß wachsam bleiben.
Was war der Aufschrei der Relativierer groß, als diese gefährliche, AfD-nahe, rechtsextreme Gruppierung aufflog!
- Das sind harmlose Spinner; die kann man nicht ernst nehmen.
- Keiner der Soldaten war doch aktiv.
- Reines Bashing und mal wieder so auffällig nah an irgendeiner Wahl...
- Keinerlei klare Planung erkennbar; da sind die Terroristen der letzten Generation doch viel schlimmer...
Tja, wie bereits von einigen KommentarorInnen geschrieben: Wer das relativiert macht sich mit Terroristen gemein!
"Wer das relativiert macht sich mit Terroristen gemein!"
Relativiert wurde, weil man seinerzeit nur einzelne Schaumkronen auf dem Sumpf erkannte. Das dürfte mit dem Auffliegen dieser widerlichen Brut vorbei sein.
Es wird immer gewartet, bis es fast zu spät ist.
Das Gedankengut, dass bei den Reichsbürgern rund um Reuß zutage tritt, ist nichts weiter als der Faschismus des 20. Jahrhundert. Sie als Spinnerein abzutun, wäre eine Verharmlosung
Vielleicht sollte man diesen Prozess gleich in einer Psychiatrischen Klinik stattfinden lassen, denn da gehören sie ohnehin alle hin. Umsturz in Deutschland? Beim Prinzen und seinen Gefolgsleuten scheint einiges im Oberstübchen durcheinander geraten sein!
Ich kann ihre Denke nachvollziehen, aber sie verharmlost das Phänomen. Herr Maßen z.B seinerzeit Chef des VS war damals in der CDU und ist nun Mitbegründer der Werteunion, diese hat seit Jahren freundschaftliche Beziehungen zu Herrn Reuß unterhalten. In diesem vermeidlichen Club der Clowns sind hohe Justizangehörige und ehemalige Militärangehörige zu finden. Das sind sicherlich alles Leute, deren Glühbirne nicht mehr richtig in die Fassung passt, aber das solche Leute,inkl. Maßen, es überhaupt schaffen solche Ämter zu erlangen zeigt, wie tief das Problem eigentlich sitzt. Viel zu lange fuhr dies unter "Naja, so ist halt die Demokratie, da kann jeder tun und machen was er will, auch wenn es ein bissl gaga ist"
Sie haben es sehr gut beschrieben ! Bedankt !
Rechtsradikale und Rassisten sind natürlich gefährliche Kriminelle, dass sollte man nicht kleinreden, aber in erster Linie sind es doch auch Idioten. War bei denen im letzten Jahrhundert doch auch nicht anders
Ich möchte gerne auf den Artikel der tagesschau bzgl. der Kontakte von Maßen (ehemaliger Cheff des Verfassungsschutzes und Mitbegründer der Werte union) zur Reuß Gruppe aufmerksam.
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/werteunion-partei-gruend…
Das erschreckende an den Reichsbürgern ist eigentlich für mich die Erkenntnis, wie wenig es braucht, um den Staat an seine Grenzen zu bringen. Eine kleine Gruppe von Leuten absorbiert durch ihre Totalverweigerungshaltung unglaublich viele Verwaltingsressourcen. Und im Prozess ist es wieder so: Zwei Dutzend Angeklagte bringen mehrere Gerichte an ihre Kapazitätsgrenzen.
So ist das mit den Netzwerken, die Überschneidungen in die Schwurblerszene, die kleinen u die große rechtsextreme Partei/en sind immer und immer wieder zB vom Voksverpetzer/Correntiv aufgezeigt worden.
Seit mehreren Jahren schon, aber was bringt es wenn das "nur" Menschen lesen, welche das eh schon wissen oder vermuten?
Das ist schon eine ziemlich absurde Truppe die sich dort gebildet hat, was mir fehlt im Artikel sind Zahlen wie viele denn dort mitmachen wollten, 27 stehen vor Gericht, das kann ja nicht alles gewesen sein.
Es müssen schon paar Tassen im Schrank fehlen um auf so eine Idee zu kommen.
Diese "Ideen" gibt's seit mindestens 25 Jahren, jedenfalls sind mir diese schon so lange bekannt.
Ich war mal Teil der Eso Szene, leider kenne ich mich da was aus.
Das ist kein isolierter Verein, wie hier schon mehrere Male auf Verzahnungen mit der AfD hingewiesen wurde.
Das Herrenmenschentum und der überzogene Stolz auf etwas, dessen Fortführung nach dem 2. Weltkrieg ungebremst weitergehen konnte generationenübergreifend, mag für manche exotisch und wirr aussehen, ist aber die Folge einer gescheiterten Aufarbeitung unterhalb der Aburteilung der Führungskader der Nazis.
Auf breiter Ebene wurde zugelassen, daß nach 1945 Millionen von Tätern der Nachbarschaft nicht nur ohne Konsequenzen wieder Arbeit und Wohlstand bekamen. Das dürfte in seiner Dynamik (2. Wirtschaftswunder nach 1939) in jeder Hinsicht als Bestätigung und Belohnung für menschenverachtendes Verhalten in den "Herrenjahren" gehalten werden, wenn ich mir Redensarten und Geschwätz mancher älteren Damen und Herren aus den 60ern und 70ern in Erinnerung rufe.
Mit wem hätten Sie denn die BRD oder DDR aufgebaut? So ganz nebenbei haben auch die Sowjetunion oder die USA gerne Nazis übernommen. Das beste Beispiel dafür ist Wernher von Braun.
Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet. Es sind und bleiben wenige "Typen", die trotz der aufgepauschten Debatte nie im Ansatz eine Aussicht auf relevante Ergebnisse in ihrem (Un-)Sinne erzielen hätten können. Wichtig, dass es nicht zu einer kostspieligen, unlusten Komödie verkommt.
"Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet."
Die Kosten sind in einem rechtstaatlichen Verfahren nicht von Relevanz.
Ihr afdesker Relativierungsversuch ist ziemlich durchschaubar.
In dem Zusammenhang ist es nicht auszuschließen, dass viele Menschen ihr Leben verloren hätten.
Diese potentielle Gefahr ist doch nicht lustig.
Das Strafmaß, nicht unter 10 Jahre bis lebenslänglich, wird von den Angeklagten auch nicht mehr lustig empfunden werden.
➢ Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht.
Und mir wird immer ganz übel, wenn jemand wie Sie daher kommt, wer die Kosten der Justiz am liebsten mit Geiz ist geil bei 1 € hätte wie das Schnäppchen von Rudis Resterampe.
Was bedeutet dieser Prozeß für die Royalisten selbst ?: Die Krönung.
Ja, die Krönung, aber entkoffeiniert.
Eher der absolute Supergau, die Namen werden bekannt, einen Job bei seriösen Unternehmen kriegen die nicht mehr, sie könne eventuell noch auf russische Zuwendungen hoffen.
Was meinen Sie warum ein Neonazi wie Sellner "Hans Dampf" in allen rechtsextremen Gassen ist?
Er kassiert Jetzt für sein "Buch", weil jetzt ist es spektakulär und macht Umsatz.
Einen Job in der freien Wirtschaft wird der auch nicht mehr bekommen!
Lassen Sie doch mal Sellner prüfen, eventuell steht er kurz vor der Privatinsolvenz.
Übrigens hat Umsatz ganz wenig mit Gewinn zu tun.
Auch Peter Fitzek läßt sich dieses Justizspektakel nicht entgehen und ist mit seinem Hofstaat und der Royalpresse angereist.
Wenn er mit der Royalpresse so umgehen kann wie mit der Zitronenpresse, ist ja alles gut. Wie Kohl schon sagte, entscheidend ist, was hinten rauskommt. Saft oder brauner Einheitsbrei.
Fitzek ist NICHT witzig, sein "Hofstaat" auch nicht!
Er ist Antisemit, Schwurbler, Rassist und ebenfalls an einem "Umsturz" interessiert!
Es handelt sich nicht um ein Justizspektabel wenn Menschenfeinde angeklagt sind.
Was hätte auch passieren können, wenn man die Drahtzieher der Reichsbürger und alle anderen dazu hätte nicht entdecken können und sie hätten machen können was sie vorgehabt hätten? Nicht aus zu denken!
Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus!
Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus!
Die haben echt Glück, dass nicht die Reichsverfassung gilt, sonst hätte für Umsturzversuche wohl noch die Todesstrafe gegolten
Und genau dafür wollen "Reichsbürger/Innen" die Reichsverfassung auch wieder "einsetzen", für eben diese Strafe.
Nur eben nicht gegen sich selbst.
Umsturz in Deutschland ist ja weit von jeder Realität entfernt. Wie kann man auf so abstruse Ideen kommen, dass das Leben als " Reichsbürger " besser als in Demokratie sein sollte? Da fehlt es doch sehr an politischer und sozialer Bildung.
>>>Da fehlt es doch sehr an politischer und sozialer Bildung. >>>
Da sind so einige Akademiker/Innen mit dabei!
Gerade "ganz oben".
So ungebildet scheinen mir die Reichsbürger nicht zu sein wie sie von Ihnen dargestellt werden. Die haben sich schon durchdacht was sie wollten. Nur haben sie sich verrannt und nicht bedacht, daß sie damit nicht durchkommen werden in dem was sie wollten! Einen Nationalsozialismus oder wieder zurück zur Weimarer Reichsverfassung möchte das Volk nicht mehr!
Demokratie und Rechtsstaat sind kein Selbstgänger. Anarchie und Infiltration sind dauerhafte Bedrohung von rechtsradikaler, linksradikaler, islamistischer und anderer Seite, wenn die Gesellschaft verschläft oder vertorft, was Aufpassen und Verteidigung heißt.
Reichsbürger sollten nicht belächelt werden. Das ist kein Possenspiel. Wie auch islamistische Gruppen kein Spielplatz sind, sondern Gefahr bringen.
Alles ein schleichender Prozess, der nicht mit blinder Toleranz ignoriert werden sollte.
Auch Hitler und Untergrundgruppen haben mal klein angefangen. Daraus sollte ernsthafter Umgang gelernt sein, den Anfängen zu begegnen
Auch eine deutsche Demokratie braucht Schutz und Aufmerksamkeit. DDR und autoritäre Staaten gibt's genug. Und der Umbruch passiert schneller, als man denkt.
Daher sollte der Prozess den Leuten klar machen, was hier eigentlich abgelaufen ist. Das zeigt, wie Reichsbürger und Konsorten den Staat bedrohen. Nicht nur AFD, RAF oder Islamisten sind es allein.
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Was haben wir doch kranke Gestalten in unserer Gesellschaft. Reichsbürger - früher hat man die einfach Bekloppte genannt.
Ich finde diese Reichbürger nicht gut. Wir brauchen andere und ehrliche Partein bei uns.
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Reichbuerger sind keine Partei.