Die Atomanlagen des Iran sind offenbar bei der mutmaßlichen israelischen Militäroperation nicht beschädigt worden. Doch die Sorge um das iranische Atomprogramm wächst zunehmend. IAEA-Chef Grossi sagt, der Iran habe inzwischen genug angereichertes Uran. Von W. Vichtl und A. Tillack.
"Nach den Angriffen des Iran auf Israel ist das Bewusstsein für die Bedrohung durch das iranische Atomprogramm wieder gewachsen, und der mutmaßliche Gegenangriff Israels verstärkt das - auch wenn noch unklar ist, welche Ziele wie getroffen wurden."
War der "Angriff" des Iran nicht auch ein Gegenangriff? Gilt die Bombardierung eines Botschaftsgebäudes nicht als Angriff? Warum diese einseitig gängige Narrative bedienende Wortwahl?
Philosophie.... in wie weit gelten gängige Normen in Bezug auf ein Land, welches es sich zur Staatsräson gemacht hat, das andere Land auszulöschen?
Für mich ist vor diesem speziellen Hintergrund und der Tatsache, dass die Agressoren vom 07. Oktober durch den Iran gestützt und aufgebaut wurden, alles was Israel gegen den Iran mit seiner aktuellen Staatsform(!) unternimmt, eine Verteidigungsmaßnahme weil es der Existenzsicherung gilt.
Ebenso wie alles, was die Ukraine unternimmt darunter fällt, weil Russland sich inhaltlich analog über die Ukraine geäussert hat.
Punkt.
Ich finde ihre Antwort angesichts der Taten Israels sehr interessant. Israel plant offenbar das Westjordanland und Gaza über kurz oder lang vollständig zu besiedeln, mit anderen Worten auszulöschen.
Gelten für Israel auch keine gängigen Normen mehr?
Plant offenbar ?? Woher haben Sie Ihre Vermutungen ??
Ja, das ist die Agenda der israelischen Rechtsextremen. Die sollte man aber nicht mit Israel gleichsetzen, auch wenn sie gerade an der Macht sind. Das wird sich aber wohl in absehbarer Zeit ändern. Einer der Vorteile von Demokratien.
Das wird sich in absehbarer Zeit ändern? Ja, ohne Netanjahu, aber welche Koalition dann das Sagen hat, ist doch völlig unklar. Egal, wer in Israel an die Macht kommt: im Westjordanland sind Fakten geschaffen, die keine israelische Regierung mehr rückgängig machen wird. Und wie es im Gazastreifen weitergehen wird, vermag ich nicht zu beurteilen; sicherlich wird Israel (nachvollziehbarer Weise) genau darauf schauen, wie das Gebiet wieder aufgebaut wird. Diese vorhandenen Tunnelanlagen müssen natürlich vollständig zerstört werden.
Egal, wer in Israel an die Macht kommt: im Westjordanland sind Fakten geschaffen, die keine israelische Regierung mehr rückgängig machen wird.
Leider ist das so. Was die Zweistaatenlösung verunmöglicht.
Als Freund Israels würde ich mir wünschen, dass auch andere Freunde Israels, endlich einmal deutlich zwischen ihrer Freundschaft zu Israel und ihrer Ablehnung der Politik der rechtsextremen Regierung unterscheiden würden. Besonders denke ich da an die US-Regierung. Die Schwierigkeiten unserer Regierung kann ich verstehen, dass wir uns im Moment wegen unserer Waffenlieferungen an Israel vor dem IGH in De Haag wegen Beihilfe zum Völkermord verantworten müssen, verstehe ich aber auch.
Also ist Israel eine rechtsextremistische Diktatur, die Nichtjuden im In- und Ausland unterdrückt und Juden im Inland ebenfalls, weil die israelischen Machthaber in Staatsämtern ja nix mit dem israelischen Staat und der israelischen Bevölkerung zu tun haben sollen...
...sollte dann nicht aus Staatsräson Deutschland da eingreifen statt am diese Rechtsextremen Waffen und co zu liefern und international dem Rücken zu stärken ?
"Ja, das ist die Agenda der israelischen Rechtsextremen. Die sollte man aber nicht mit Israel gleichsetzen, auch wenn sie gerade an der Macht sind."
->
Wann wären die seit Ausrufung dieses Staates nicht da an der Macht ?
Und wo nehmen Sie die Gewissheit her, das das so ist?
Ich habe vorhin schon mal angemerkt: Glaskugeln haben noch nicht die nötige "Weitsicht".
Aber die iranische Regierung, wie auch die Hamas u.a., haben das eindeutig so kommuniziert - ihr Ziel ist die Auslöschung Israels.
Israel hält doch alle gängigen Normen der Menschenrechte ein, die wehren sich nur gegen die umliegenden Mörder, Vergewaltiger und Entführer.
Jeder in Not darf Notwehr einsetzen.
Der Iran hat ja auch “Notwehr“ in Form von 300 Drohnen/Raketen auf Israel abgefeuert.
Das es im nahen Osten nicht aufhört, hat natürlich bei jedem beteiligten seine Gründe.
Und immer dran denken: "Wenn zwei das Gleiche tun, dann ist das noch lange nicht das Gleiche", denn schließlich sind die einen 'die Guten' und die anderen 'die Bösen'.
Ich fürchte, das wird nicht gut ausgehen können und uns allen noch ganz, ganz böse auf die Füße fallen.
Die Hamas würde gegründet um Israel auszulöschen. Punkt.
Und immer dran denken: "Wenn zwei das Gleiche tun, dann ist das noch lange nicht das Gleiche", denn schließlich sind die einen 'die Guten' und die anderen 'die Bösen'.
Mit einer solchen kindlich-formelhaften Weltsicht kommt man nicht weit.
So, so - eine ' kindlich-formelhaften Weltsicht'? Ich muss mich doch schon sehr wundern!
Am Ende ist es, wie es schon in der Steinzeit war: Gewinnen wird der/die mit der größten Keule (auch wenn ihnen das als 'kindlich-formelhaften Weltsicht' erscheinen mag).
Sie haben das sehr gut beschrieben, genau so sehe ich das auch.
Forist @püppie hat aber falsch recherchiert in Bezug auf Gründung der Hamas.
Nix Philosphie - ein Angriff auf eine Botschaft verletzt internationales Recht! Punkt.
Die Hamas ist aus der ägyptischen Muslimbrüderschaft hervorgegangen, nix Iran - aber ja, der Iran unterstützt sie, und vermutlich auch andere (arabische) Staaten.
Man kann den ganzen Konflikt nicht nur ab dem 7. Oktober 2023 betrachten, sondern auch die ganzen Jahrzehnte zuvor (auch damals mit der Terrororganisation PLO).
„Grossi hofft weiter, dass es keinen Angriff auf die Atomeinrichtungen des Iran geben wird. Das verstoße gegen internationales Recht, mahnt er, fordert äußerste Zurückhaltung.“
Das kann man nur hoffen, und v. a. auch hoffen, dass sich Israel daran hält. Das Atomprogramm kann nur auf diplomatischem Weg, also Wiederaufnahme von den Gesprächen der Atommächte, lösen. Bombardierung wird nur weitere entsetzliche Reaktionen auslösen.
Im Bezug auf die Gründung haben Sie recht, auch das andere Staaten die Hamas unterstützen
Ob der Konflikt allerdings mit Netanjahu und den HardCore Mullahs im Iran auf den diplomatischen Weg sich lösen wird......... Es wäre so wünschenswert.
In der Ablehnung der Regime in Iran und Russland dürften wir keine Differenzen haben, was daraus für Konsequenzen zu ziehen sind, allerdings schon.
Iran hat 2002 einem Beschluss der Arabischen Liga angeschlossen, im Rahmen einer Zwei-Staaten-Lösung Israel anzuerkennen. Israel hat „alles aktiv unterlassen“, dass dieser Beschluss auch nur entfernt auf seine Stichhaltigkeit geprüft werden könnte. Netanjahu hat aktiv die Hamas gefördert um sie gegen die palästinensische Autonomiebehörde ausspielen zu können. So konnte er behaupten, keinen Gesprächspartner für diese 2-Staaten-Lösung zu haben.
Das Unrecht des russischen Angriffs lässt sich nicht durch einen endlosen Krieg korrigieren. Es lässt sich nur durch das Schweigen der Waffen beenden um anschließend nach akzeptablen Lösungen zu suchen. Folglich sollte man der 2ten Option sehr viel mehr Beachtung schenken, als bisher üblich.
Diese Prozesse lassen sich nicht mit einem Punkt beenden.
Punkt, also Basta?
Die Zusammenhänge sind für mich wesentlich komplizierter zu beurteilen.
Ein Verbrechen zu planen ist anders zu beurteilen als seine Auszuführung.
Wenn die Methode des Präventivschlages nicht mehr geächtet, sondern als Selbstverteidigung anerkannt wird, dann sind wir auf den Weg in die Rechtslosigkeit.
Das ist schon klar, auch wenn sich die israelische Regierung nicht offiziell bekannt hat. Aber das tut sie in solchen Fällen nie.
Ich höre/lese trotzdem immer "mutmaßlich" und nicht sicher.
Wer denn sonst? Israel hat dem Vorwurf nicht widersprochen, was sie sicherlich getan hätten, wenn sie es nicht gewesen wären. Vermutlich kann man an der Einschlagsstelle Material finden, das auf die Herkunft der eingesetzten Waffen schließen lässt.
Dann macht der Iran nach Ihren Vorstellungen alles richtig?
Aufruf zum Mord an allen Israelis, einsperren von Frauen die sich nicht korrekt kleiden…
Im Nahen Osten sieht man das alles lockerer. Und niemand hat darüber eine Strichliste geführt, wer damit angefangen hat.
Nur im größten Hehlerhort der Welt kann man derzeit alles noch locker sehen, auch wenn die Eidgenossen sich gerade in den UN zur Frage der Vollmitgliedschaft der Palästinenser zur Enthaltung genötigt gesehen hat. Neutralität kostet.
In Gaza laufen Millionen Menschen (solange sie das noch können) den ganzen Tag zwischen Ruinen hin und her wie Ameisen unter einem zerstörten Hügel zwischen einem Hochwasser und einem Waldbrand. Ich glaube kaum, daß dort irgendjemand etwas "locker sieht". Das Gleiche gilt für die stets um Vermittlung und Mäßigung Bemühten in Israel, die mit jedem Racheschlag Netanjahus ein Stück Hoffnung verlieren, ob sie jemals wieder einigermaßen in Frieden dort leben können werden.
Auch der Angriff auf die iranische Botschaft in Syrien war ein Gegenangriff. Über diese Botschaft lief und läuft die Koordination des Stellvertreterkrieges, den der Iran mittels Hizbollah und auch Hamas gegen Israel führt.
Die Formulierung "Israel griff .... an" erzeugt ein anderes Denken und Verhalten, als "Israel verteidigt sich gegen...".
Die Wortwahl ist bei derlei extrem wichtig.
„Die IAEA hat Inspektoren im Iran, aber Grossi sagt auch, es gebe vermutlich viele Uran-Zentrifugen an Orten, von denen die Atombehörde nichts weiß. Viele Gesprächsstoff also, was aber nicht heißt, dass es zu einer Wiederaufnahme der internationalen Atomgespräche mit dem Iran in Wien kommt. Die seien in der alten Form tot.
"Die existieren nicht mehr", sagt Grossi. Die Grundlage, das internationale Atomabkommen mit dem Iran, aus dem Jahr 2015, sei im übrigen längst überholt. Das iranische Atomprogramm habe sich seitdem enorm weiterentwickelt, neue moderne Zentrifugen würden eingesetzt“
So sieht wohl ‚Fortschritt‘ in Zeiten des weltweit zunehmenden Totalitarismus aus.
<So sieht wohl ‚Fortschritt‘ in Zeiten des weltweit zunehmenden Totalitarismus aus.
Eine ehrliche neutrale Ursachenforschung wäre wohl dringend angebracht
Man könnte doch einmal über das Atomwaffen-Programm von Pakistan sprechen - dem direkten Nachbarn vom Iran ... und den dortigen zum Teil recht "wackligen" politischen Zuständen.
Aus meiner Sicht ist es nur noch die Frage wann und nicht ob radikale religiös-politische Kräfte (man kann sie durchaus auch "Taliban" nennen) die Macht dort übernehmen und somit Zugriff auf mehr als 100 Atomsprengköpfe nebst weitreichender Trägermittel bekommen ... zu deutsch -> Taliban bekommen Atomwaffen.
Dann dürfte für Israel das Iranische Atom-Programm völlig bedeutungslos geworden sein ... denn die geistigen Erben eines Herrn "BinLaden" vertreten Ansichten - die ursprünglich aus Ägypten und SaudiArabien kommen - und denen ein Frieden mit Israel so das schlimmste ist was auf der Erde real passieren könnte (siehe Attentat auf den Päsidenten Sadat von 1981 durch radikale Muslimbrüder - die später die Mehrheit in der "Alkaida" bildeten)
Ich höre aus ihren Zeilen einen gewissen rassismus. Was ist daran schlimm, wenn fromme islamische Menschen in den Besitz einer Atombombe kommen?
Ach, nun seien Sie doch bitte nicht albern. Die Arombombe ist ein großes Übel, egal in wessen Händen. Ob fromm oder unfromm, ob islamisch oder was auch immer.
Wenn Sie die Mördermullahs für fromm halten, dann sollten wir vielleicht mal bei Gelegenheit den Begriff Frömmigkeit diskutieren.
Ja, die Nuklearwaffentechnologie ist in der Welt. Da hilft auch kein Atomwaffensperrvertrag. Wer noch alles in Zukunft Atomwaffen haben wird, da fehlt mir die Fantasie, um mir das vorzustellen. Manchmal bin ich froh, keine Kinder zu haben…
Macht das etwa die Netanyahu-Regierung gescheiter ?
Inwiefern?
Ich habe im Laufe der letzten Jahre mitbekommen, das der Iran (immer stärker) sanktioniert wird.
Wie zum Teufel kommen die dann an die nötigen Materialien?
Mir ist so mulmig, wie noch nie. Überall - in den schrecklichsten und gefährlichsten - Ecken der Welt:
Atom, Atom, Atom.
Und da gibt es noch einige, die sich wegen russischer Atombomben einen Kopf machen.
Ich habe mal gehört das Deutschland der größte Handelspartner für den Iran sei?
Was Sie so alles hören.
n die nötigen Materialien?
Weil wir immer Verbrecher oder gierige Menschen/Konzerne habe die das liefern. Russland udn China haben da keine Skrupel.
Sie haben immer die Menschen, die sich um eine atomare Eskalation gesorgt haben, als Putins Sprachrohre gekennzeichnet.
Die Sorge vor vielen Staaten, die den Sprung zur atomaren Bewaffnung geschafft haben und von wahnsinnigen FührerInnen beherrscht werden, ist für mich groß.
Selbst ein Land wie Amerika, dass militärisch übermächtigt ist, würde was machen, wenn seine Interessen oder seine Existenz vernichtend bedroht werden?
"Und da gibt es noch einige, die sich wegen russischer Atombomben einen Kopf machen." Tja, und ich Dummerle schrieb vor Jahren hier: Indien und Pakistan werden die Ersten sein, der Welt zu demonstrieren, wie selbstmörderisch 'Atome' in Krisen sein können.
Nun also wieder zurück zum Ursprung. Aber ich hoffe, es gibt im Kriegskabinett Netanjahu noch Stimmen für Restvernunft. Vielleicht hindert das ja auch den Ajatollah daran zu früh zum Teufel zu fahren..
In der Saghand-Mine, im Iran liegen ca 5000 Tonnen Uran.
>>""Der Iran hat genug Material für eine Atombombe""<<
Ein unkalkulierbares Risiko für die ganze westliche Welt. USA. übernehmen Sie bitte.
Wie stellen Sie sich dieses Übernehmen denn vor?
So ähnlich wie bei 007.
Hat USA doch in der Vergangenheit gemacht: gezielt das diplomatische Vorgehen der gesamten zivilisierten westlichen Welt torpediert und Iran animiert so viel Material anzureichern.
Hand in Hand mit Israel,immerhin greift Israel ständig Iran an. Ob im Cyberspace,im Iran Zivilisten, iranische Infrastruktur in Ländern,die mit Iran kooperieren und nun auch eine iranische Botschaft.
Wenn 2 Atomwaffenstaaten den Iran so drangsalieren, ist es kein Wunder,wenn Iran beschließt aus Selbsterhaltung auch eine Atomwaffen haben zu wollen
In all Ihren Beiträgen positionieren Sie sich einseitig gegen Israel und verschweigen wie hier die Angriffe auf die israelischen Bevölkerung. Warum? Lehnen Sie die Existenz Israels und der Menschen dort möglicherweise ab?
Wenn 2 Atomwaffenstaaten den Iran so drangsalieren,
Mein Mitleid hält sich in Grenzen.
ist es kein Wunder,wenn Iran beschließt aus Selbsterhaltung auch eine Atomwaffen haben zu wollen.
Ja, die Atombombe als Mittel der Notwehr und Selbsterhaltung. Ein altes militaristisches Narrativ.
Allerdings behaupten die Mullahs ja, daß sie gar keine Atomwaffen haben möchten. Wollen Sie ihnen etwa Verlogenheit unterstellen?
Alles eine Frage der Sichtweise. Ich sehe die Bedrohung des Irans für die westliche Welt als ungemein größer an als umgekehrt.
Übernehmen? in welcher Weise denn, so wie im Irak, als Giftgasdepots vernichtet werden sollten, die nicht existent waren, aber die Angriffe Tausende von Menschenopfern kosteten? Nach der Meinung einiger Regierungen hätte ja schon längst ein Präventivschlag erfolgen sollen. Alles vernichten, dass uns eventuell gefährlich werden könnte? Ist so wie eine Versammlung verbieten, weil ja vielleicht Inhalte zur Sprache kommen könnten, die uns nicht gefallen - siehe Brüssel. So geht langsam jede Demokratie, Rechtsstaatlichkeit den Bach runter und es regiert die Gewalt und die Ideologie.
>>“ Alles vernichten, dass uns eventuell gefährlich werden könnte?“<<
Ganz gezielt aufklären und ausknipsen.
Insbesondere wenn ich mich auf Deutschland beziehe, dannn ist unser Land, trotz einer Politik, die sich immer mehr von dem unteren Bürger entfernt, tausendmal besser als diese Diktaturen.
Aber man hat gerade jetzt gelernt, dass nur Stärke zählt.
Dazu zählt auch die Fähigkeit der atomaren Bewaffnung.
Nur die Sprengköpfe zu haben, macht noch kein Atommacht.
Es zählt die Fähigkeit zum Zweitschlag.
Diese dürfte beim Iran noch nicht gegeben sein.
Leider hat die Zeitenwende, n.m. M., ein falsches Signal gesetzt.
Wir erleben, dass die Allianz der Diktaturen unseren Systemen sehr gut Widerstand leisten und das Völkerrecht sehr weit ausgelegt werden kann.
Was kann man machen?
Erstschlag, um den Iran zu stoppen?
Dann brechen endgültig alle Dämme.
Ich sehe leider keine wirkliche Lösung.
"Nur die Sprengköpfe zu haben, macht noch kein Atommacht. Es zählt die Fähigkeit zum Zweitschlag. Diese dürfte beim Iran noch nicht gegeben sein."
Zweitschlag? Was meinen Sie jetzt damit genau?
Ich habe eine Lösung, es ist aber die einzigste! Der gegenseitige Haß der Menschen im Osten muß als erstes mal aufhören, dann hört auch der Haß gegen die westliche Welt auf!
Die Möglichlichkeit bei einem atomaren Angriff noch einen Gegenangriff durchführen zu können.
Deshalb haben auch mit Atomraketen bestückte U-Boote eine wichtige Funktion oder KI gesteuerte Systeme, die (leider) zu schnell reagieren und noch funktionieren, wenn der Mensch bereits vergangen ist.
Was gesagt werden muss
Zunächst wurde die iranische Botschaft angegriffen. Erst dann erfolgte der Gegend Angriff auf Israel. Nun erfolgt ein weiterer Angriff auf den Iran. Der Iran arbeitet an der Bombe. Israel hat den Besitz der Atombombe nie zugegeben. Trotzdem muss die internationale Atombehörde sowohl im Iran als auch in Israel die Atomwaffen kontrollieren.
"Zuerst" wurde Israel von der Hamas angegriffen ( 07.10.2023) - das vergessen Sie leider immer.
Das Gedicht des Literaturnobelpreisträgers Günter Grass stammt aus dem Jahre 2012.
Auch das Jahr 2012 ist als Ausgangspunkt dieses Konflikts falsch gewählt.
Das Atomabkommen ließ sich ja ganz gut an. Was hat die USA nur geritten das wieder zu torpetieren?
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"Was hat die USA nur geritten" - Da war son Herr D.J.T.
„Da war son Herr D.J.T.“
Das war tatsächlich Herr Trump.
Sie stellen die falsche Frage. Richtig wäre: „was hat Trump nur geritten?“.
Ich nehme mal an, es war Teil seiner Agenda, alles zu zerstören, was sein Vorgänger geschaffen hatte.
Trump hat viele Vorgänger im Präsidentenamt gehabt. Keiner von denen hat die Entwicklung und Produktion von Atomwaffen in Russland, China, GB, Frankreich, Indien Pakistan, Israel, Nord-Korea verhindert. Aber immer dieser Trump soll sich Mühe geben. Meiner Meinung nach gibt es nachvollziehbare Gründe dafür, dass sich der Iran - der schon vor 65 Jahren ein Atomprogramm startete, mit Israel und dem Westen gute Beziehungen pflegte - inzwischen Sorgen macht. Wäre ich dort Oberhaupt, würde ich nach Pakistan schauen, nach Israel, nach Russland, in die USA und denken, ich brauch sowas, was die haben. Wer hat als einziges Land jemals Atombomben über bewohntes Gebiet abgeworfen? Ein US-Präsident hat dazu sein Okay gegeben.
„Sie stellen die falsche Frage. Richtig wäre: „was hat Trump nur geritten?“.“
Exakt.
Wenn Trump im Stile eines Diktators das so entscheiden konnte,wie demokratisch ist dann dieser Atomwaffenstaat?
Nicht WAS hat die USA geritten - sondern WER.
Donald Trump!
Weil der Iran sich überhaupt nicht an diese Abkommen gehalten hat. Die Regeln wurden nie ein gehalten und im Schutz und mit dem Deckmatel des Atomabkommen hat Iran massiv sein Atomprogramm ausgeweitet.
Zitat aus der Bundeszentrale für politische Bildung: Die IAEO bestätigt das der Iran alle Auflagen des Abkommens eingehalten hatte....
Hier nachzulesen.
https://www.bpb.de/themen/naher-mittlerer-osten/iran/303542/das-interna…
Woher nehmen Sie, der Iran hat sich nicht an das Abkommen gehalten?
"Verträge" mit verbrecherischen Regimes sind nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben wurden.
Diese "Verträge" genauso zu ignorieren wie das verbrecherische Regime wäre genauso verlogen. Sie zu kündigen ist zumindest ein Zeichen.