Finnland steht nach einem Schusswaffenangriff auf eine Grundschule unter Schock. Laut den Ermittlern hat der zwölfjährige mutmaßliche Täter nun den Anlass für die Attacke genannt. Demnach wurde er von Mitschülern gemobbt.
Klingt glaubwürdig. Da kann die Ermittlungsakte geschlossen werden. Mit 12 ist der Bub eh noch nicht strafmündig. Da hilft nur: Vorher besser aufpassen.
Nein die Akte wird sicherlich nicht so schnell geschlossen werden wie Sie das gerne hätten! Da ist noch der Besitzer der Waffe, da sind noch die Eltern, und da sind auch noch die Mitschüler und die Lehrer die zu dem ganzen befragt werden müssen! Und der 12jährige braucht jetzt alle Hilfe die er kriegen kann!
Nein die Akte wird sicherlich nicht so schnell geschlossen werden wie Sie das gerne hätten!<<
erinnern sie sich an die Tragödie in Winnenden ?
da wird immer noch prozessiert, weil der Vater sich unschuldig fühlt obgleich er die Waffe rumliegen hatte und Munition - getrennt ohnehin nicht !
Ach ja, würden sie genauso schreiben wenn ihre Tochter umgekommen wäre? Oder haben Sie gar keine Kinder und können gar nicht nachfühlen was da eigentlich passiert ist. Sie würden doch als Eltern genauso erfahren wollen was und warum das passiert ist, vor allem würden Sie genauso nach einem Schuldigen suchen wie alle Eltern das tun würden!
Gemobbte Kinder und Jugendliche wurden und werden alleigelassen. Tägliches Martyrium zu ertragen hinterläßt Spuren. Mich wundert, daß nicht mehr Exzesse passieren. In den vielen Schulklassen werden die, die nicht so toll aussehen, sich vielleicht nicht so kleiden, wie andere, nicht soviel Geld haben, oder einfach nur aus Lust und Laune, terrorisiert. Ist ja so lustig, die ganze Klasse(Community) lacht. Kann ja nicht so schlimm sein. Kann es doch.
"..Mobbing als Motiv.." Und das m "glücklichsten Land der Erde -wie kann das angehen. Was geht in euren Kindern vor, mit welchen moralische Maßstäben werden bloß eure Kinder groß?
Der NATO-Beitritt bedeutet nun für Finnland: Hahnebüchene Zustände wie in den USA. Und keine Schule ist mehr sicher vor solchen und ähnlichen Amokläufern.
Der NATO-Beitritt bedeutet nun für Finnland: Hahnebüchene Zustände ...
Ich würde vermuten, dass der NATO-Beitritt eher für Ruhe und Sicherheit in Finnland sorgt. Zumal die übergroße Mehrheit der friedlichen Finnen dafür war.
Was für ein Unsinn den sie hier verbreiten
Mobbing
... wird den Kindern von der Erwachsenenwelt vorgelebt. Ob in Finnland oder auch bei uns. Wenn in einem parallelen Thread sogar ein Kandidat für ein hohes Staatsamt gegen seinen Gegner hetzt und den Einwanderern am Ende sogar noch das Menschsein abspricht, dann müssen wir uns nicht über Hass und Mobbing wundern.
Ich frage mich, wie es dem 12jährigen Schützen mal als Erwachsenen gehen wird - mit seiner Erinnerung an die Vergangenheit. Er wird ja dann noch wissen, dass er anderen das Leben genommen hat. Hoffentlich bekommt er wenigstens ab jetzt die Unterstützung die es braucht, um solch ein Lebensereignis verarbeiten zu können. Und ich hoffe, dass sich ab heute weltweit mehr Eltern und Lehrer ihrer präventiven Verantwortung bewusst werden!!!
Von Prävention redet auch die Waffenindustrie ständig.
Prävention in Sachen Mobbing durch Eltern und Lehrer: Aufklärung was Mobbing ist, wie es entsteht, was dadurch passiert und weiter passieren kann und was es mit uns macht - mit den Opfern und auch mit den Mobbern. Wenn eine Mobbingsituation entsteht, müssen Eltern und Lehrer (auch Arbeitgeber usw.) das Thema und die Situation sofort aufgreifen und mit den Betroffenen aufarbeiten. Mobber müssen in der Gruppe mit ihrem Verhalten und dessen Gründen konfrontiert werden und ein Ausweg begleitet werden. Eltern, Lehrer, Vorgesetzte usw. dürfen das nicht einfach schleifen lassen, weggucken oder gar noch durch Mitmachen verstärken. Nur wenn die Kinder und Jugendlichen selber lernen, wie man Mobbing erkennt, wie man sich widersetzt und den Kreis durchbricht, haben sie die Chance, dieses Verhalten abzulehnen und zu korrigieren, anstatt selber zu Tätern zu werden.
Die Waffenindustrie ist aber ein anderes Thema...
So ein Unsinn was Sie da ablassen, was hat das mit dem NATO-Beitritt zu tun?
Hatte das damals auch schon was mit der NATO, bzw. mit einem NATO - Beitritt zu tun?: https://de.wikipedia.org/wiki/Amoklauf_von_Kauhajoki
Wer ist der Adressat Ihres Kommentars?
"Da der Beschuldigte jünger als 15 Jahre ist, kann er aber nicht strafrechtlich belangt werden"
Schlimm für die Hinterbliebenen, dass der Täter unbestraft bleibt. Hier sollte sich was ändern, das Alter darf kein Freibrief dafür sein, dass die Täter unbestraft davonkommen. Also ich kann mir vorstellen, dass solche Fälle in Zukunft zunehmen werden, mir scheint, dass die Hemmschwelle bei Jugendlichen/Kindern immer niedriger wird jemanden zu töten oder schwer zu verletzen.
Ich denke, daß der 12jährige jetzt alle Hilfe bekommen wird die er benötigt. Das tragische ist aber daran, daß ein Kind dafür schon sterben mußte und die zwei anderen lebensbedrohliche Verletzungen haben. Bei einem Jugendlichen ist es schwer in für juristisch schuldig zu halten, hingegen muß man dem Verwanden dem die Waffe gehört haben soll an den Pranger stellen, der hat es möglich gemacht, daß der 12jährige an seine Waffe kommen konnte!
Aber egal was man im Vorfeld versucht um so was zu verhindert wie im Fall des 12jährigen, einen 100%gen Schutz wird es wohl nie geben!
"Bei einem Jugendlichen ist es schwer in für juristisch schuldig zu halten, hingegen muß man dem Verwanden dem die Waffe gehört haben soll an den Pranger stellen, der hat es möglich gemacht, daß der 12jährige an seine Waffe kommen konnte!"
Sie scheinen die näheren Umstände, unter denen die Waffe erlangt werden konnte, zu kennen. Ich konnte dazu nichts finden. Wären Sie freundlich mir eine Erläuterung zu geben?
Ist "An den Pranger stellen" nicht ein anderer Ausdruck für "Mobbing"? Ich möchte nicht wissen, was in Finnland in den sozialen Medien im Hinblick auf den Verwandten, von dem die Waffe stammen soll, los ist.
"mir scheint, dass die Hemmschwelle bei Jugendlichen/Kindern immer niedriger wird jemanden zu töten oder schwer zu verletzen."
Herabsetzung des Strafmündigkeitsalters oder Starfschärfungen heben die Hemmschwelle nicht.
Zu Recht werden junge Täterinnen und Täter nicht bestraft und die "Erziehung" steht bei Maßnahmen im Vordergrund.
Davon haben alle einen Vorteil, auch die Hinterbliebenen.
Mir scheint allerdings, dass die Hemmschwelle nicht nur bei Kindern und Jugendlichen immer niedriger wird, andere psychisch zu verletzen, also zu mobben.
Hier sollte sich was ändern, das Alter darf kein Freibrief dafür sein, dass die Täter unbestraft davonkommen.
Ja, der Besitzer der Waffe muss sich verantworten. Ich kenne nicht das Waffenrecht in Finnland, falls die Waffe legal war, sollte auch am Waffenrecht etwas geändert werden
In Deutschland gibt es leider auch zuviel Waffen in der Hand von Privatpersonen
Schulranzen-Razzien wie zu Hubert Aiwangers Zeiten hätten sowas verhindern können, auch wenn es dann Jahrzehnte braucht, um die Schulranzen-Fundstücke aufarbeiten und einordnen zu können.
Nicht jeder Fan rechtsradikaler Ideologien hat eine Waffe im Ranzen.
Sorry, Sie schreiben nur Stuß daher! Bei allem Respekt wenn sie nichts vernünftiges zum Kommentar haben, lassen Sie doch bitte die Finger von der Tastatur!
Wenn Messer und Schusswaffen an einer Schule Normalität sind, oder zur Normalität drohen zu werden, na klar würd ich als Rektor da kontrollieren lassen, was denn sonst? Ob es was bringt, als Lehrer die Eltern zu belehren, doch bitte ihre Knarren zu verkaufen oder zumindest sicher aufzubewahren, ist fraglich, die sind noch Erkenntnisresistenter als ihre Kinder.
In den Artikeln zu den Verfehlungen von Aiwanger haben Sie sich sonst immer klar antisemitisch positioniert...woher kommt Ihr plötzlicher Sinneswandel?
Ich hoffe, dass man die Eltern des Amok-Kindes zur Rechenschaft zieht.
"Ich hoffe, dass man die Eltern des Amok-Kindes zur Rechenschaft zieht."
An welche konkrete Straftat denken Sie denn?
Weil sie das Mobbing nicht erkannt haben?
Wie soll dann die Rechenschaft aussehen?
Und warum denken Sie nur an die Eltern, was ist dem Waffenbesitzer, dem engen Verwandten?
"was ist dem Waffenbesitzer, dem engen Verwandten?"
So er denn tatsächlich etwas falsch gemacht hätte, was außer Ihnen offensichtlich zu jetzigenZeitpunkt niemand weiß, käme (nach deutschem Recht) fahrlässige Tötung in Betracht.
Jedenfalls wurde der Vater des Täters von Winnenden, entsprechend verurteilt.
Natürlich weiß ich es auch nicht ob der Verwandte was falsch gemacht hat oder nicht, man darf die Möglichkeit aber nicht außer acht lassen!
"Natürlich weiß ich es auch nicht ob der Verwandte was falsch gemacht hat oder nicht, man darf die Möglichkeit aber nicht außer acht lassen!"
Dafür, dass Sie auch nichts wissen, haben Sie sich auf den Verwandten aber ganz schön eingeschossen.
Mag sein, aber von dem Verwandten stammt laut Artikel die Waffe, oder wollen Sie das leugnen?
Wenn ein Zwölfjähriger an eine Waffe kommt und damit um sich schießt, ist sein "Motiv" meiner Meinung nach vergleichsweise unwichtig.
Die Herkunft der Waffe und das offensichtliche Versagen des Umfeldes halte ich für weitaus problematischer.
@ Claus
Gemobbte Kinder und Jugendliche wurden und werden alleigelassen.
Woher wollen Sie das wissen? An der Schule meiner Tochter gibt es eine hauptamtliche Sozialarbeiterin und Lehrerinnen, die ich kenne, nahmen und nehmen an Fortbildungen teil, die sich mit Mobbing auseinander setzen.
@ Gieselbert
Schlimm für die Hinterbliebenen, dass der Täter unbestraft bleibt.
Die Hinterbliebenen haben kein Anrecht darauf, dass Kinder bestraft werden.
"Die Hinterbliebenen haben kein Anrecht darauf, dass Kinder bestraft werden."
Das ist es ja gerade, was Giselbert als "schlimm" bezeichnet.
Wäre der Täter strafmündig gäbe es (zumindest nach deutschem Recht) einen entsprechenden Anspruch der Hinterbliebenen.
Stimmt
Wäre der Täter strafmündig gäbe es (zumindest nach deutschem Recht) einen entsprechenden Anspruch der Hinterbliebenen.
Das glaube ich nicht. Ich habe Begriffe wie Hinterbliebene o. ä. jetzt nicht im § 211 des StGB gefunden.
"Das glaube ich nicht. Ich habe Begriffe wie Hinterbliebene o. ä. jetzt nicht im § 211 des StGB gefunden."
Sie suchen auch im falschen Gesetz.
Die Rechte von Hinterbliebenen im Strafverfahren sind in der StPO geregelt. Dort sind sie der verletzten Person gleichgestellt.
Die Hinterbliebenen haben aber ein Anrecht darauf zu erfahren wer versagt hat!
@Sokrates • 20:07 Uhr |Drei Finger|
| "Die Hinterbliebenen haben aber ein Anrecht darauf zu erfahren wer versagt hat!" |
Ich glaube nicht, dass es ein "Versagen" gegeben hat. Vielmehr sehe ich die Beteiligung vieler möglicher Parteien.
Wenn die Kinder, auf die das Kind geschossen hat, diejenigen waren, die es gemobbt haben, hoffe ich, dass auch die Hinterbliebenen sich fragen, was ihr Beitrag daran war, dass ihre Kinder ein anderes so sehr psychisch gequält haben, dass es zu so einem schrecklichen Drama gekommen ist.
Genauso hoffe ich, dass diejenigen, die weggeschaut haben, sich ihrer Rolle bewusst werden.
Drei Finger der Hand, die auf andere zeigt....
Und alles was Sie ansprechen nenne ich Versagen, und zwar von allen!
Das ist vielleicht der Grund für den Vorfall. Der tödliche Ausgang ist aber eine Folge zunehmender Gewalt- und Kriegspropaganda und damit zunehmender mentaler Verrohung der Gesellschaft.
Hier würde ich die Kirche mal im Dorf lassen.
Ein Zwölfjähriger ist an eine Waffe gekommen, zusätzlich noch an die Munition. Und die Munition muss erstmal in die Waffe geladen werden.
Ich sehe hier keine "Kriegspropaganda", wie Sie es glauben zu sehen. Schon gar nicht mit Einfluss auf einen 12jährigen. Gehirnwäschen finden in Demokratien keine statt.
Es ist zu klären, wie der Knabe an die Knarre kam!
Ich finde doch, dass hier die Verwendung des Begriffs "Täter" sehr verkürzt stattfindet. Vielen hier scheint nicht klar zu sein, was Mobbing bedeutet. Es ist psychische Gewalt der schlimmsten Art, einer körperlichen Quälerei zumindest vergleichbar und meist über sehr lange Zeit anhaltend. Die Urheber sind meiner Meinung nach ebenso Täter, nur ist ihre Tat strafrechtlich kaum zu fassen. Ihre Schuld wird hier aber kaum hinterfragt, stattdessen klagt man den Besitzer der Waffe oder die Eltern des Amokläufers an.
Andere Mobbing-Opfer nehmen sich das Leben und dann wird gleich gar nicht nachgeschaut, welchen Weg sie bis dahin durchgemacht haben. Da ist dann scheinbar gar niemand schuld.
Danke für diesen weitblickenden und umsichtigen Kommentar.
"Danke für diesen weitblickenden und umsichtigen Kommentar."
Wir wissen bis jetzt nur, dass sich der Täter gemobbt gefühlt hat.
Bekannt ist nur, wer geschossen hat. Alles anderen Informationen sind so dürftig, dass ich mich nicht traue, über die Eltern, die Mitschüler und den Waffeneigentümer den Stab zu brechen.
Ich kann daher in dem Bezugskommentar weder Weitblick noch Umsicht erkennen.
Das erinnert mich an eine Diskussion hier, in der es darum ging, dass sich bei einer Hilfeorganisation eine zunehmende Zahl an Menschen gemeldet hatten, die von Diskriminierung betroffen waren. Da wurde auch argumentiert, dass die Zahlen nicht aussagekräftig seien, denn nur weil die Menschen sich von Diskriminierung betroffen gefühlt hätten, hieße das ja nicht, dass sie davon betroffen seien.
Mobbing
Ich erinnere mich an meine Grundschulzeit.
Auf einmal hieß es in fast jedem Satz:
“Idiot oder beschränkt.“
Dann sagte ein Lehrer:
“Idiot ist, wer Idiot sagt, beschränkt ist, wer beschränkt sagt.“
Danach war das schnell vorbei.
Natürlich nicht mit heute „social media“ vergleichbar.
Aber mal ganz ehrlich, ich wüßte nicht wie ich mich verhalten würde wenn ich eines meiner Kinder durch so eine Tat verlieren müsste, Alter hin oder her, daß spielt dabei keine Rolle.
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Bemerkenswert, dass hier einige tatsächlich den Bogen von einem 12jährigen Schüler, Mobbingopfer in Vantaa, zur bösen AfD hinbekommen. Das muss man erst man hinkriegen. Respekt. Frau Innenminister ist stolz auf Euch.
Soooo weit ist der Bogen gar nicht, den man spannen kann zwischen der allgemeinen gesellschaftlichen Verrohung, die von der "armen" AfD so konsequent betrieben wird, Mobbing-Opfern und Amokläufern. Den ganzen Tag haben wir über einen US-Präsidentschaftskandidaten diskutiert, der Menschen, die er nicht mag, kurzerhand zu Tieren erklärt, und es waren die hier bekannten AfD-Anhänger, die ihm Applaus spendeten. Das muss man auch erst mal hinkriegen.
"Frau Innenminister ist stolz auf Euch."
Was soll der Quatsch? Was genau ist jetzt an Ihrem Kommentar besser?
Hoffentlich wird der Waffenbesitzer als Mittäter an diesem Mord und den Verbrevhen dann verantwortlich gemacht
Hoffentlich verstehen Hetzer irgendwann, dass deren Hass und Hetzte in erster Linie für solche grauenhaften Massaker verantwortlich sind!
"Die verwendete Waffe gehöre demnach einem nahen Verwandten des Jungen"
Finde den Fehler! Wie kann es sein, dass ein 12jähriger sich Zugriff auf eine Waffe verschaffen kann? Und nicht nur das: er muss ja auch gleich die Munition dazu genommen haben. In Finnland herrschen doch keine US-Verhältnisse!
Menschen, auch Kinder, neigen zu Gewalt, wenn sie ansonsten keinen Ausweg sehen, irgendetwas an unangenehmen bzw bedrohlichen Situationen zu ändern.
Selbst ca 30 Jahre des unendlichen Versuchs, Kindern schon im Kindergarten beizubringen, eben nicht gewalttätig zu werden, sondern friedliche Lösungen zu suchen, können nur scheitern, wenn sogar die große Politik am Ende zu gewalttätigen Lösungen neigt. Das fängt natürlich bei den Eltern und anderen Identifikationsfiguren an, aber da hört es eben auch nicht auf. Und wenn man jemanden wirklich töten will, braucht man keine Pistole. Aber wenn man eine hat, ist’s umso eindrucksvoller.
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Wir können hier aber noch lange diskutieren wer die Schuld an was trägt und eine Lösung wird sich nicht finden um so eine schreckliche Tat verhindern zu können. Wir stecken weder in dem 12 Jährigen, seinen Eltern, seinem Verwandten, noch in den Mitschülern die Mobbing betrieben haben sollen, noch in den Lehrern drinnen, die das Mobbing hätten vielleicht verhindern können!
Der Zugang zu Waffen für Minderjährige wird nicht aus Jux und Dollerei vorgeschrieben. Wenn Kinder irgendwas nehmen, um eine Verzweiflungstat zu begehen, tragen die Besitzer der Waffen die Verantwortung.
Und wenn man auch noch so viele Gründe anführt und Verständnis für die Seelennot des Kindes hat.
Die Tatwaffe war zugänglich. Die impulsive Tat ist geschehen. Kinder sind tot oder verletzt.
Und der kindlichen Täter trägt nun lebenslang die Last mit sich, einen Menschen erschossen zu haben.
Das ist die zweite Bedrohung, die nach dem Mobbing Depressionen und Suizidrisiko mit sich bringt.
Eine Tragödie für den Jungen.
interessant wie man an ne entsprechende Schusswaffe kommt
also ich wüsste erst mal nicht wo ich eine herkriegen könnte
das zum Einen
und ne Frage hätte ich doch
wird nicht hierzulande permanent erklärt wie toll alles bei den Finnen klappt, angefangen bei der Pisastudie
Das Kinder zu Tätern werden, Amok und Verbrechen passieren, ist in Finnland nicht anders als bei Nachbarstaaten.
Das hat mitbPisa nix zu tun.
In meiner Schulzeit hatten wir einen Jungen in der Klasse, der im großen Stil von der Klasse gemobbt wurde. Er war anders als die anderen, weil er bitter arm war. Er hatte nur ein Hemd, welches er täglich lüftete und kein Geld für Haarwaschmittel. Seine Mutter war Alkoholikerin und hat ihn schon geschlagen, als er noch ein Baby war. Das hat mir meine Oma erzählt, die die Vermieterin war und mehrfach die Polizei und das Jugendamt verständigt hatte. Meine Versuche ihm als Mitschülerin zu helfen (mit ihm über seinen Musikgeschmack zu sprechen, ihn einzuladen, ihm Sachen mitzubringen, ihn gegen andere zu verteidigen) führten nur dazu, dass ich schließlich mit gemobbt wurde, weil die Lehrer ebenfalls mobbten, statt einzugreifen. Dann hat er Selbstmord begangen und selbst darüber wurde nur gelästert. Erschreckt hat mich, dass bei einem Klassentreffen als Erwachsene sich nichts an der Haltung der Klasse und der Lehrer ihm gegenüber verändert hatte. Ich habe kein Verständnis dafür...
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
Hatte ich auch ein Mädel in der Klasse und einige mobbten sie, aber als klar wurde, dass die Familie bitter arm war und deswegen einiges anders lief, hörte das auf und wechselte in Verständnis. Als Kind sind einem ökonomische Zusammenhänge nicht so klar, aber an sowas wie Kleidung, orientiert man sich da, ohne zu verstehen, was dahinter steckt, weils ja alles von Mutti kommt.