Aus einem Prager Büro soll das Online-Portal "Voice of Europe" Kontakte quer durch Europa gepflegt haben - bis ins EU-Parlament. Und es soll Geld an Politiker gezahlt haben, darunter auch Mitglieder der AfD. Von M. Allweiss.
Unbeschadet dessen, ob die AFD Abgeordneten Krah und Bystron Geld von Russland für ihre Aktivitäten bei "Voice of Europe" erhalten haben, wirft es doch erneut ein bezeichnendes Licht auf die Putin Nähe dieser Partei. Noch in Erinnerung sind die Auftritte von AFD Bundestagsabgeordneten im russischen Staatsfernsehen und deren Aussage, dass es in Deutschland keine Demokratie und Meinungsfreiheit gebe. Parteikollege Lucassen sprach davon, dass dieses Verhalten einem Landesverrat gleichkommen könne. Auch die Reise von Abgeordneten als Wahlbeobachter zu den Präsidentschaftswahlen und ihr anschließendes Statement über eine grds. ordnungsgemäße Wahl ließ aufhorchen.
Selbst die französische Rechtspopulisten Marie Le Pen hat ihr distanziertes Verhältnis zum EU-Spitzenkandidaten Krah mehrfach bekundet.
Prag ist ja nicht unbekannt in Sachen Propaganda. Seit langem ist dort der Sitz des hochdotierten Senders Radio Swoboda ("Freiheit"). Der sendet auf russisch, ist aber nicht russisch.
Heißt was? Vermutlich, dass der russische Propaganda etwas entgegen gehalten wird, auf russisch.
Sind Sie dagegen? Oder betrachten Sie die russische Propaganda nicht als Propaganda?
Und betrachten Sie Propaganda nicht als Propaganda. Dieses Medium gibt es übrigens schon lange. So seit Beginn der 1950er Jahre. Schon in dem im Jahre 1975 im Verlag der Deutschen Wissenschaften herausgekommenen Buch unter dem Titel "Geheimnisse der US-Geheimdienste" ist ihm ein Abschnitt gewidmet
"Prag ist ja nicht unbekannt in Sachen Propaganda. Seit langem ist dort der Sitz des hochdotierten Senders Radio Swoboda ("Freiheit"). Der sendet auf russisch, ist aber nicht russisch."
Svoboda sendet so auf russisch, wie die BBC im WK II auf deutsch gesendet hat. Das ist doch verständlich und richtig um die fremdsprachlichen Adressaten zu erreichen.
"Svoboda" oder "Radio Free Europe" senden mit offenem Visier. Das ist nicht vergleichbar mit "Voice of Europe"
Natürlich strahlt Radio Svoboda nur pure Wahrheit aus und hat mit Prapaganda gar nichts zu tun.
Das ist ja nun das mindeste. Es ist ja auch der Freiheit verpflichtet (ironisch).
Radio Liberty oder auch Swoboda für Russland verbreitet wenigstens keine Lügen wie die russische Zwangspresse.
"Russland führt schon seit vielen Jahren einen hybriden Krieg gegen den Westen einschließlich Deutschland"
Das lässt sich an dem verbreiteten Material feststellen.
"Und ausgerechnet die Rechten und Nationalisten, die die erbittertsten Feinde Russlands waren, vergessen nun ihr Vaterland und hängen sich an Russland."
Der Nationalbolschwismus (z.B. von Alexander Geljewitsch Dugin) ist eine besondere Stilblüte des russischen Regimes von Putin. Er vereinigt die Ideen des Sowjetreiches, dem Putin nachtrauert mit einem groß-russischen Nationalismus.
Darin finden beide "Denkschulen" K und N ihre Verortung, nur nicht in ihrer Heimat im demokratischen Westen.
Einfach nur herrlich, dass Sie sich über "Bolschewismus" beklagen:
Wissen Sie, was die "Bolschewiki" übersetzt bedeuten?
"MehrheitsBürger"!
Was sie übrigens nicht waren: Die "Menschewiki" (also die "MinderheitsBürger") waren eigentlich in der Mehrheit - der Begriff war politische Propaganda. Kommt Ihnen das bekannt vor?
Dugin ist fast schizophren und sehr schwer zu verstehen, ist ein ganz widerlicher russischer Nationalist, keine Frage. Putin ist ein "rossianischer" Nationalist. Sein Nationalismus schließt alle Völker Russlands ein, es ist eine Putin'sche Innovation. Anders als klassische russische Nationalisten glaubt er nicht an Überlegenheit ethnischer Russen/ru. Volkes.
Deshalb werden wahrscheinlich die tadschikischen, tschetschenischen und anderen Arbeitssklaven aus nichtrussischen Gebieten derart rassistisch behandelt.
Wenn wir so anfangen,Gelder fiesen in der Politik immer Lobby ,dann bitte alle berichten ! Auch USA NGO´S ,die sogar zum Teil über DE Steuergelder finanziert werden .
NGO sind, nomen est omen, regierungsunabhänig. Die werden überwiegend aus Spenden finanziert, es gibt auch keine deutschen oder amerikanischen NGO, da die alle überstaatlich sind. In Russland gibt es übrigens keine NGO mehr, die wurden alle verboten, weil die russische Regierung ein Problem mit Unabhängigkeit hat.
Bester Witz des Tages. NGO's sind meisst nicht unabhaengig und sind ihren "Spendern" of sehr hoehrig. Nicht alle, aber viele, vorallem wenn es um Politik geht.
Es ist schon sehr überraschend, wie leicht die russische Propaganda mit Narrativen wie “Alle Politiker sind gleich”, “Menschenrechte werden überall verletzt“, “Der Wertewesten”, „Doppelmoral“, „Kriegstreiberei“, „Staatsmedien”, “US-Vasallen” und ähnlichen Nebelkerzen hier auf fruchtbaren Boden fällt.
Da reicht vielen die schlichte Behauptung „Die Menschen wollen das so” und man hält es „demokratisch“.
Fürst wer?
Das Ziel des Online-Portals "voice of Europe" ist es nicht etwa Nachrichten in Europa zu sammeln und diese der Öffentlichkeit zugänglich zu machen sondern das Online-Portal ist in Wirklichkeit ein Lobbynetz. Das Ziel dieses Lobbynetz ist es die Ukraine zu diskreditieren und die staatlichen Grenzen der Ukraine zu unterminieren. Mitarbeiter von Voice of Europe sind selbst Ukrainer und diese werden in einen Zusammenhang mit einem ukrainischen Oligarchen gebracht der ebenfalls auf einer tschechischen Sanktionsliste stehen soll. Dieser Oligarchen wird als Fürst der Finsternis bezeichnet.
Als Quelle dienen die Behauptungen des tsche. Geheimdienstes. Namen oder Belege werden aber nicht genannt. Was hat der Fürst der Finsternis mit den Spitzenkandidaten der AFD Kral zu tun? Was hat der Fürst der Finsternis mit dem Nachrichtenportal zu tun? Warum nennt der Kommentar der Tagesschau nicht die Stellungnahme Krals, er habe kein Geld von den Nachrichtenportal erhalten, nicht erwähnt
"Warum nennt der Kommentar der Tagesschau nicht die Stellungnahme Krals, er habe kein Geld von den Nachrichtenportal erhalten, nicht erwähnt"
Weil diese Vorwärtsverteidigung keine Nachricht ist. Eine Nachricht wäre es, wenn berichtet worden wäre, Herr Krah stünde persönlich im Verdacht, von Russland bezahlt worden zu sein. Das ist aber (bisher) nicht der Fall.
Namen nennt dieser nicht, hat seine Erkenntnisse allerdings nach den Medienberichten mit anderen europäischen Geheimdiensten geteilt. Bekannt ist, dass dieses pro-russische Propagandaportal in der Vergangenheit Interviews etwa mit Maximilian Krah veröffentlichte, dem AfD-Spitzenkandidaten für die Europawahl, sowie mit dem zweiten auf der AfD-Liste, Petr Bystron. Der Bundestagsabgeordnete stammt aus dem heutigen Tschechien.
Da wird aber unterschwellig schon eine Verbindung angedeutet.
"Da wird aber unterschwellig schon eine Verbindung angedeutet."
Da wird nichts "unterschwellig [....] angedeutet.
Die Verbindung der Herren Krah und Bystron zu "Voice of Europe" ist wegen der Interviews doch ganz offensichtlich.
Es wird unterschwellig angedeutet, dass die Personen auch in Verbindung mit dem geflossen Geld zu sehen sind.
Können Sie ja gerne anders sehen.
Immerhin wurde den Journalisten dort geöffnet.
Woanders klappern nur die Deckel der Briefkästen.
Die Beweise für die Geldflüsse sind den Strafverfolgungsbehörden zu übergeben, damit geprüft werden kann, ob die betreffenden Empfänger zur Rechenschaft gezogen werden könnne, anlog anderen Taten von EU PolitikerInnen.
Bei der AFD wird es sich auch nicht nur um Spesen für die Beratung (Beobachtung) der Putinschen Wahl gehen.
Das Problem ist, dass der Gesetzgeber dafür (noch) nicht die richtigen Mittel hat und leider auch immer sehr langsam ist (ein Nachteil der Demokratie). Geld von antidemokratischen Regierungen zu nehmen, müsste strafbar sein. Dann hätte sich das Problem mit der AfD auch schnell erledigt.
Wladimir, hat bei der Propaganda, von schlechtesten aller Zeiten gelernt.
Es scheint darauf hinzudeuten die AFD verkauft sich und würde auch Deutschland an Putin verkaufen, wenn ihnen das hilft die Demokratie in Deutschland abzuschaffen und ein faschistisches Regime zu errichten. Homophobie, Missachtung der Rechtstaatlichkeit, Verletzung der Menschenwürde etc weisst doch Parallelen zum Putinregime auf. Und wenn der die Ukraine will, dann unterstützt die AFD fleissig Putin, deren Anhänger hängen sich in Deutschland zur Tarnung noch eine gefälschte Friedenstaube um, damit sie auch in trüben Querdenkergewässer fischen können. Ich respektiere friedensbewegte Mitbürger, die als Pazifisten persönlich jegliche Gewalt und Verteidigung ablehnen, aber diese machen sich nicht mit der AFD und Putin gemein.
Ab dem Ostersonnabend finden wieder sehr viele Ostermärsche für den Frieden statt. Und man wird Transparente und Rufe nach Frieden auch in der Ukraine hören und lesen. Ist das dann russische Propaganda?
Teilweise ja.
"Ab dem Ostersonnabend finden wieder sehr viele Ostermärsche für den Frieden statt. Und man wird Transparente und Rufe nach Frieden auch in der Ukraine hören und lesen. Ist das dann russische Propaganda?"
Ich habe in den 80ern an vielen Friedensdemos teilgenommen.
Für manche Teilnehmer waren die amerikanische Pershings Teufelszeug, russische SS20 aber Friedensraketen.
Man kann viel rufen und Transparente malen, wenn einem keine Raketen und Drohnen um die Ohren fliegen. Das Recht auf Verteidigung seines Lebens für extrem mutige Menschen in Frage zu stellen ist leicht. Ungefähr so leicht wie sich einem Tyrannen zu beugen, damit es den nicht mitlaufenden kritischen Nachbarn trifft. Wegducken und Gelegenheitspazifismus hat in Deutschland lange Tradition.
Wahrscheinlich ist das einer der Gründe, wieso in Deutschland so viele Menschen wünschen, daß sich die Ukraine ergibt. Mit Neid auf den Mut und die Tapferkeit anderer wird das Leben nicht leichter.
Kommt auf das Gesamtkonzept an.
Ein Pazifist wird wahrscheinlich einen Waffenstillstand und Verhandlungen fordern.
Wenn nun die Forderung kommt alle (westlichen) Waffenlieferungen einzustellen geht es in einen Graubereich.
Und wenn dann die undifferenzierte Forderung kommt, die Sanktionen zu beenden, dann handelt es sich definitiv um keinen Pazifisten, sondern einen Parteigänger Putins. (Ein Pazifist nimmt auch materielle Einbußen in Kauf, wenn er ein Zeichen gegen den Krieg setzen kann.)
Nein, das ist eine Anklage an Russland, endlich mit dem morden und zerstören aufzuhören.
Putin hat skrupellos Flüchtlingsströme in den Westen ausgelöst, bereits mit dem Ziel den Westen politisch zu destabilisieren. Die antidemokratischen Parteien (BSW, AFD) klatschen Putin Beifall und geben der EU oder Deutschland die Schuld, in blinder oder besser bewußter Verkennung der Kausalkette. Auf Youtube und anderen Kanälen finden sich immer mehr dubiöse Beiträge, die im Stil von RT über den Westen herziehen, insbesondere den Grünen.
Ist das jetzt nicht ein Teil der Meinungsfreiheit...fragt sich mancher. Klar, aber gegen eine gelenkte und finanzierte Propaganda müssen aber auch Gegenmaßnahmen ergriffen werden!
Ich würde auf Aufklärung setzen und Bürger durch VHS Kurse etc in die Lage versetzen selbst Content beizusteuern. Ein rhetorische Trick der Propagandisten ist es ja vehement zu behaupten, dass sei ja längst die Mehrheit, die so denken würde....Genau das ist aber eben nicht der Fall!
Es wäre ein Anfang, russische Verlautbarungen grundsätzlich erstmal als Lügen und Propaganda zu betrachten, anstatt sie immer wieder (wie auch von der Tagesschau) wie Verlautbarungen von demokratisch gewählten Regierungen zu behandeln. Man läuft sonst immer wieder in das gleiche schlechte Muster, die Lügen zu verbreiten um sie anschließend zu widerlegen. Man sollte mit Diktaturen da grundsätzlich anders verfahren, weil die freie Presse sich sonst ungewollt zum Helfer der Demokratiefeinde macht.
Also, wenn tatsächlich Geld von Putin abgenommen wurde, um in Europa die Demokratie zu unterminieren und zersetzen, grenzt das an Vaterlandsverrat
++ Die Verbindungen der AfD zu russischen Strukturen gibt es schon lange ++
Schon als 2015 der dubiose Degussa Goldhandel der AfD ruchbar wurde, stand die Frage im Raum, ob damit auch Fremdfinanzierung der Partei verbunden ist.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article149742726/Ex-Chef-Lucke-…
++
Jahrzehntelange Toleranz gegenüber den Intoleranten, weil wir ja so gute Menschen sein wollen, fordert jetzt halt ihren Preis! Wir haben es immer gewusst und es immer weitertreiben lassen. „Wehret den Anfängen“ war halt nicht mehr in!
Die Offenlegung dieser russischen Propagandainstrumente und Strategie ist absolut notwendig. Allerdings sollte man nicht nur nach Prag blicken. Wir haben in Berlin die Zentrale einer Partei, die unter ihren Parlamentariern 3 "Beobachter"hat, die bei der russischen Präsidentenwahl "bestens überprüft" haben, ob die Wahllokale für Menschen mit Mobilitätseinschränkungen zugänglich waren und ob Blinde und Sehbehinderte korrekt wählen konnten (Dokumente dazu waren u.a. in der Heute-Show zu sehen), und dann im russischen Staatsfernsehen die Wahl als korrekt demokratisch bestätigt und gelobt haben (Quelle u.a.: https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/russland-wahl-beobachter-…)
Prorussische Propaganda in Putins Staatssender in braunblauem Gewand.
Da das alles keine neuen Erkenntnisse sind, stellt sich schon die Frage, warum das gerade jetzt Einzug in die Medien hält? Sollte das vielleicht mit der anstehenden Europawahl zu tun haben? Propaganda liest sich schon abwertend, da es sich um die unterschiedliche Sicht der Dinge handelt die jedem Staat, nicht nur unserem, zugestanden werden sollte. In einer demokratischen Gesellschaft darf es keine Begrenzungen oder Verbote von allgemein zugänglichen Informationsquellen geben, so sagt es jedenfalls das GG, und daran wollen wir in unserer freien Gesellschaft doch festhalten!
Einfach zu beantworten:
„Da das alles keine neuen Erkenntnisse sind, stellt sich schon die Frage, warum das gerade jetzt Einzug in die Medien hält? Sollte das vielleicht mit der anstehenden Europawahl zu tun haben?“
Ja. Steht wie folgt genauso im Artikel:
„Das Ziel: Die Ukraine zu diskreditieren und Einfluss auf die Europawahlen zu nehmen. Das hat der tschechische Geheimdienst BIS enthüllt.“
„Propaganda liest sich schon abwertend, da es sich um die unterschiedliche Sicht der Dinge handelt die jedem Staat, nicht nur unserem, zugestanden werden sollte. „
Soll das ein Scherz sein ?
1. Russland gewährt weder den eigenen Bürgern geschweige denn europäischen Medien in Richtung Russland eine „unterschiedliche Sicht der Dinge“. Wer in Russland nur das Wort Krieg sagt, geht 15 Jahre ins Gefängnis.
2. die russische Propaganda verbreitet gezielt Desinformation, der im Westen überprüfbare Fakten freier Medien gegenübergestellt werden.
Solange es in Russland keine Pressefreiheit gibt, fehlt mir der Wille zur Toleranz denjenigen gegenüber, die unsere Freiheiten dafür nutzen wollen, eben diese zu untergraben.
Ich denke das Sie irren. Es geht doch garnicht darum Sie zu manipulieren oder dazu zu bringen, die russische Sichtweise zu AKZEPTIEREN.
Es wäre schon viel gewonnen wenn Sie die russische Sichtweise überhaupt KENNENLERNEN dürften ! Gehört das nicht auch zur „freiheitlichen Demokratie“ dazu die doch angeblich in der Ukraine verteidigt wird?
Das habe ich lange auch so gesehen. Mittlerweile bin ich aber der Ansicht, dass man die Demokratiefeinde (Russland, AfD usw.) härter bekämpfen muss, da es sich mit einem am Rücken festgebundenen Arm schlechter kämpfen lässt. Und die Demokratiehasser werden nicht von alleine verschwinden.
Heißt: Eindeutige Propaganda von Staaten, die bei sich die Pressefreiheit abgeschafft haben, sollte hier verboten werden.
@der.andere
"Da das alles keine neuen Erkenntnisse sind, stellt sich schon die Frage, warum das gerade jetzt Einzug in die Medien hält? Sollte das vielleicht mit der anstehenden Europawahl zu tun haben?"
Erst dieser Tage hat die tschechische Regierung ihre Erkenntnenntnisse veröffentlicht. Seitdem wird darüber in den deutschen Medien berichtet.
Das finde ich gut und richtig. Ich hielte nichts davon, wenn aktuelle Berichterstattung davon abhängig gemacht würde, dass irgendwelche Wahlen vor der Tür stehen, zumal es bis zu Europawahl noch einige Wochen dauert.
Ich meine, dass ich als Bürger das Recht habe, aktuell informiert zu werden, damit ich mir selbst meine eigene Meinung bilden kann.
Überaschende Neuigkeiten sind das nicht. Russland beschallt die westliche Öffentlichkeit mit Propaganda und das schon seit vielen Jahren.
Dass die russischen Kanäle sich dafür ihnen politisch zugewandte Verbündete in den Ländern suchen, ist auch klar. Wenn dabei Geld fließt, dann haben wir das Recht zu erfahren, an wen es ging.
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"[...] mit schwerwiegenden Auswirkungen auf die Sicherheit Tschechiens und der Europäischen Union."
Auch wenn der tatsächliche Nutzen gegen null gehen dürfte, begrüße ich die Schließung eines Propagandakanals. Es ist eine Mahnung, dass man auch die Aussagen aus den (scheinbar) eigenen Reihen kritisch hinterfragen muss.
Apropos. Inwiefern soll diese "Voice of Europe" eine "schwerwiegenden Auswirkungen" auf unsere Sicherheit gehabt haben? Der Meinungskrieg läuft seit mindestens zehn Jahren.
Als Gefahr für die Sicherheit nehme ich die Aggressivität wahr, die all jenen entgegenschlägt, die diesen Krieg nicht langfristig gewinnen, sondern schnellstmöglich beenden wollen.
Dank unserer freien Presse werden diese Machenschaften hoffentlich aufgedeckt.
Die AfD will freie Presse massiv einschränken oder gar verbieten, ob deren Wählern das klar ist?
Ich hoffe es, aber befürchte, denen ist nicht klar was da passiert.
Letztens hatte ich ein Gespräch mit Kunden, die zwar geistig fit sind, aber „Zwangsgebühren“ für den ÖRR ablehnen, ich konnte es nicht fassen.
Ich kenne noch die Zwangspresse aus der DDR und verfolge intensiv die russische Zwangspresse.
„Die AfD will freie Presse massiv einschränken oder gar verbieten, ob deren Wählern das klar ist?“
Genau das wollen die doch: Alle in einer Propagandablase gefangen halten. Denn Wissen ist Macht. Und die beanspruchen sie allein für sich.
Die Arbeitsteilung von „Voice of Europe“ und Wladimir Rudolfowitsch Solowjow
Die Plattform für das zivilisierte europäische Publikum und der TV-Propagandist für die Russen.
1. „Gebt der Sowjetunion ihr Territorium zurück. Warum zur Hölle ist sie überhaupt zusammengebrochen?
2. Man solle „den Kadaver von Pistorius in die Kanone eines Leopard-Panzers rammen“. Den Verteidigungsminister nannte der russische Star-Moderator einen „Drecksack“ und „Nazi“
3. „Wir werden es zu Ende bringen, wir werden Berlin noch einmal einnehmen, und dieses Mal werden wir nicht gehen“,
4. „Lasst ihre Mütter weinen“,
Solowjow forderte bereits Raketenangriffe auf Europas Metropolen. Paris, Berlin und London sollten vernichtet werden.
Die ukrainische Hauptstadt müsse dem Erdboden gleichgemacht werden.
https://www.merkur.de/politik/russland-ukraine-krieg-wladimir-putin-sta…
Wer muss vor solchem Schwachsinn geschützt werden und wie?
Seriöser Journalismus
"Bekannt ist er auch als 'Fürst der Finsternis'."
Auf den wikipedia-Seiten von Viktor Medwedtschuk ist diese Bezeichnung nicht zu finden. Auch Google findet unter dieser Bezeichnung nur Filme, Bücher und Honigwein.
Bitte seriös recherchieren.
Den Spitznamen hat Medwedtschuk von dem ukrainischen Publizisten Wachtang Kipiani erhalten, weil sich Medwedtschuk in geheimen Verhandlungen viel wohler fühle als in der öffentlichen Politik.
Habe ich im Internet gefunden, wenn auch nicht mit Google.
„Das Lobby-Netz "Voice of Europe" hat seinen Sitz direkt im Stadtzentrum von Prag. Im März vor einem Jahr ließ sich ein polnischer Staatsbürger dort im tschechischen Handelsregister eintragen, erklärt der Journalist vom unabhängigen Investigativportal "Hlidaci pes"
"Es war nicht nur ein virtueller Sitz an dieser Adresse. Es gab wirklich ein ordentliches Büro dort und ich habe letzten September geklingelt".
Ziel der einflussreichen Gruppe war es, die territoriale Integrität, Souveränität und Unabhängigkeit der Ukraine zu gefährden. Diese Versuche seien sorgfältig dokumentiert - die Beweisakte umfasse 300 Seiten"
Und: „Die Ukraine zu diskreditieren und Einfluss auf die Europawahlen zu nehmen“
Ein 'ordnungsgemäß' registriertes Unternehmen, das Arbeitsplätze schafft. Dessen ‚Unternehmensgegenstand’ die Förderung von Kriminalität ist.
An die Spinne im Netz - den ‚Chef‘ und Finanzierer dieses international weitverzweigten 'Unternehmens' ist weil hier alles ‚seine Ordnung‘ hat nicht heranzukommen.
Ok, meinetwegen - die Russen sind also „böse“.
Was genau im Doing macht denn der Westen anders ?
Dieser Krieg ist doch garnicht schwarz-weiß - sondern voll von „Grautönen“ ..
Angenommen, die Ukraine gewinnt den Krieg. Glaubt ernsthaft jemand das die russische Bevölkerung in den dann „befreiten“ Gebieten besser behandelt werden wird als man es jetzt behauptet über die Behandlung der ukrainischen Bevölkerung durch die Russen ?
Sie meinen die Russen seien gar nicht böse und der Westen sei übel? Bekommen Sie nicht mit, daß die Russen Ukrainer ermorden und Infrastruktur zerstören? Sie unterstützen hier russische Propaganda.
"Glaubt ernsthaft jemand das die russische Bevölkerung in den dann „befreiten“ Gebieten besser behandelt werden wird als man es jetzt behauptet über die Behandlung der ukrainischen Bevölkerung durch die Russen ?"
1.) Definitiv Ja. Man sieht es jetzt schon an der Behandlung der Kriegsgefangenen. Die Unterschiede sind extrem.
2.) Was als russische Bevölkerung bezeichnet wird, sind hauptsächlich Ukrainer die russisch sprechen. 2014 plärrte die russische Propaganda im überwiegend russischsprachigen Osten, dass die Nazis kommen und alle "Russen" umbringen. Die Menschen in Mariupol oder Charkiv lebten aber friedlich und sicher, bis die richtigen Russen kamen.
3.) Im Westen sind Kriegsverbrechen eher die Ausnahme und Soldaten, die sie begehen werden allenfalls gedeckt. In Russland sind Kriegsverbrechen der Standard, und Soldaten die sie begehen werden belobigt.
Ja was macht der Westen denn anders? Also mir wäre neu, dass Deutschland andere Länder mit Desinformation destabilisieren will.
Und mir sind auch noch keine Berichte von Massakern der Ukrainer an der Eigenen Bevölkerung bekannt.
Also am Ende bleibt nur blabla, aber die anderen und blabla. Einfach nur peinlich. Aber solange Putin dafür bezahlt….
Egal, was nach dem Krieg kommt - schlimmer als der Krieg selbst kann es gar nicht sein.
(Das gilt natürlich nicht für Außenstehende, die einen Krieg als geostrategisches Planspiel oder Absatzmarkt für Rüstungsgüter betrachten.)
Der Sachstand spricht für sich
Die Russen haben die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen, ziehen eine Schneise aus Tod und Verwüstung durch die Ukraine, bombardieren Wohngebiete, zerstören die Infrastruktur und haben nach UN Zählung zehntausende Zivilisten getötet oder verletzt. Ob sie das "böse" oder nur "unartig" nennen bleibt Ihnen überlassen.
Die Urakine kann den Krieg nicht gewinnen, indem sie russisches Territorium besetzt. Insofern erübrigt sich ihre Pseudofrage.
Sicher ist, dass die Ukrainer nicht wie die Russen in Butscha, Isjum und Irpin - bewiesenermaßen und UN-dokumentiert - Zivilisten töten, Frauen vergewaltigen und die Orte brandschatzen.
Es gibt keine russische Bevölkerung in den besetzten Gebieten, da dort Ukrainer leben; außer den dort angesiedelten Russen, die nach der Befreiung vermutlich schnell zurück ins Vaterland flüchten werden. Kollaborateure werden nach der Befreiung so behandelt und bekommen einen rechtsstaatlichen Prozess, wenn sie nicht auch heim ins Reich fliehen. Dass vermutlich viele Ukrainer die lieber direkt aufknüpfen würden, kann ich nach den "Taten" der Russen in der Ukraine persönlich gut verstehen, obwohl ich gegen Selbstjustiz bin.
Dieser Krieg ist leider so eindeutig schwarz-weiß, wie es vermutlich selten einer war. Es gab vorher reichlich Lügen, Propaganda, immer wieder neue, vorgeschobene Gründe, massenhaft Kriegsverbrechen, abgesehen davon, dass dieser Krieg an sich schon ein Verbrechen ist. Selten war hier gut und böse so eindeutig verteilt.
Ihr Versuch der Gleichmacherei und der Verwischung der Grenzen zwischen bestialischen (Stichwort: Butscha, Mariupol - um nur zwei zu nennen) völkerrechtswidrigen russischen Angreifern und ukrainischen Verteidigern ist kaum zu ertragen.
Prapaganda? Das machen doch alle, die Russen, die Amis, die Chinesen etc. Viele deutsche und europäische Politiker werden von amerikanischer Propaganda beiinflusst, manche verhalten sich fast wie US-amerikanische Einflussagente, manche wie die russischen. Traurig. Wenn man gegen Einflussnahme durch ausländische Mächte kämpft, dann bitte gegen alle, nicht nur gegen die russische!
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Wie schon im ersten Kommentar einfach nur whataboutism, Sie machen genau das worüber sich der Herr P. aus M. freut.
Anstatt mit dem zu kommentierenden Artikel zu befassen, wollen Sie ablenken auf das Andere.
@Left420•17:12 Uhr |Populismus|
| "Anstatt mit dem zu kommentierenden Artikel zu befassen, wollen Sie ablenken auf das Andere." |
Das ist ein Mittel der Populisten. Das habe ich hier gelernt.
https://www.zdf.de/nachrichten/wissen/populismus-gesellschaft-terrax-ch…
Diese Methode verwendet auch @Barbarossa2 16:52 - aber zum Glück gibt es wache Menschen wie Sie.
"Symmetrisierung" als Konter-Methode
Schon in den Tschekistenschulen der Stalinzeit wurde die russische Propaganda-Methode der Symmetrisierung gelehrt.
"Wenn die eigene Propaganda beim Publikum nicht unterzubringen ist, dann
- behaupte ersatzweise es seien alle gleich.
- setze freie, durch Pressefreiheit gestützte Information in der freiheitlichen Demokratie der Propaganda der Diktatur gleich
- Das "Ziel" ist erreicht, wenn das Publikum am Ende verwirrt ist und Zweifel an allem bekommt.
Nur ist für ein medienkompetentes Publikum das Muster zu einfach zu erkennen ;-)
Aber natürlich ist jeder, der sagt, dass die Amis auch Propaganda treiben, ein Tschekist und persönlicher Vertrauter Putins dazu. Das Problem besteht darin, dass ich ein Exote bin und beide Länder, RU und die USA nicht mag. Sollte so etwas verboten werden?
Das Problem besteht darin, dass ich ein Exote bin und beide Länder, RU und die USA nicht mag.
Dann finde ich es aber ziemlich erstaunlich, daß Sie hier eigentlich immer Putins Partei ergreifen.
Ich mag übrigens beide Länder. Nur mit ihren Führungen habe ich Probleme.
Sie wären erstaunt, wieviele "Exoten" alleine hier in diesem Forum sowohl Entwicklungen in den USA als auch in Russland kritisieren. Nur wollen sich die USA keine souveränen Staaten einverleiben und beschießen nicht kackfrech friedliebende Menschen mit Drohnen, Raketen und Bomben. Es scheint, Sie würden sehr gern "verboten" werden. Dieses Opfer - Ding hat ja fast etwas ansteckendes.
Sehe ich auch so.
der Unterschied ist, Amerika ist (nich) eine Demokratie, Russland eine Diktatur
Merken Sie eigentlich nicht, auf welche schiefe abschüssige Ebene Sie sich befinden?
Nein, nicht "alle" bezahlen Politiker in fremden Staaten und betreiben Sender, um dort in mehreren Sprachen Lügen zu verbreiten und Wahlen zu beeinflussen.
Gegen welche Einflussnahme welcher ausländischen Mächte raten Sie denn zu kämpfen? Aber bitte konkret!
Gegen RU und USA, zwei schlimmste. Die Amis haben damit mehr Erfolg, die Russen versuchen es nachzuholen.
Unterschied: Die USA sind Demokratie und Rechtsstaat, Russland und China nicht. Seit "Präsident" Putin sich diverse Male unter Bruch der russischen Verfassung hat wieder "wählen" lassen, hatten die USA fünf verschiedene Präsidenten, alle gewählt in gleichen, geheimen usw. Wahlen, das nennt mal auch Demokratie.
Eine Mehrheit hätte er schon, ist schon ein Präsident, aber sicher keine 87% oder wieviel es dort sen sollte?
Schließen Sie doch bitte nicht von sich auf andere.