Die Suche nach Opfern des Anschlags in einem Konzertsaal nahe Moskau ist beendet. Weiter laufen die Ermittlungen gegen mutmaßliche Verantwortliche des Attentats. Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab.
Das Konstrukt, das vom Kreml verbreitet wird, ist unstimmig
„Nach dem Terrorangriff auf eine Konzerthalle am Rande Moskaus mit 139 Toten sieht Russland weiter Verbindungen in die Ukraine und den Westen. Der belarussische Machthaber Lukaschenko widerspricht russischen Darstellungen zur Fluchtroute. Zwei der mutmaßlichen Angreifer sollen zudem aus der Türkei nach Moskau gereist sein.“
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/terror-anschlag-Russland-…
Die „Nachrichtenlage“, die aus Moskau und Minsk zu den Anschlagshintergründen kommuniziert wird, passt hinten und vorne nicht zusammen.
"Zwei der mutmaßlichen Angreifer sollen zudem aus der Türkei nach Moskau gereist sein.“
Dazu ein Link, den Correctiv im Newsletter verbreitet hat:
https://meduza.io/en/feature/2023/05/22/you-really-are-a-terrorist
Zitat daraus:
"Seit mehr als einem Jahr arbeiten Russlands Geheimdienste unter Kriegsbedingungen; öffentlich ist sehr wenig darüber bekannt, was sie vorhaben.
Meduza-Sonderkorrespondentin Lilia Yapparova und die Terrorismusexpertin Vera Mironova haben entdeckt, dass unter anderem der Föderale Sicherheitsdienst (FSB) des Landes ehemalige Kämpfer des Islamischen Staates (oder ISIS) rekrutiert und versucht hat, sie in pro-ukrainische tschetschenische Einheiten und Krimtatarenbataillone einzubetten. So machen sie es."
Putin hat recht.
Man muss vor allem die Verantwortlichen finden.
Wer sucht der findet, so verstehe ich Sie. Wer weiß ob die in der Öffentlichkeit zur Schau gestellten Menschen überhaupt die Täter sind!
Vielleicht wäre es von Vorteil gewesen, mehr für die innere Sicherheit zu sorgen, als einen unnötigen Krieg in der Ukraine zu führen, oder die eigene Bevölkerung zu überwachen und Menschen die nur Blumen niederlegen zu verhaften. Es ist offensichtlich, Putin hat auf der ganzen Linie versagt.
"Putin hat recht."
Putin und der russische Sicherheitssapparat hat hier glasklar die komplette Verantwortung für dieses tötliche Desaster.
Putin wurde gewarnt. Sehr deutlich.
Allein die völlige Verbohrtheit in der russischen Denke, es gäbe einen Klassenfeind, der Russland in die Ecke drängen will, verhindert es, dass dieses Russland eine Zukunft hat. Deshalb könnte man Putin handfeste Beweise liefern: wenn dieser Pinocchio aus Moskau sagt, der Rasen ist blau, dann ist der Rasen blau.
Russland ist nicht mehr zu helfen.
Nicht die Verantwortlichen, den Verantwortlichen und den kennt doch jeder mit Namen. Ja, richtig ist nur dass man den suchen muss, weil er sich ständig in seinen über all verteilten Luxusbunkern versteckt.
Verantwortlich sind die Täter und der IS, aber auch Putin uns dir Sicherheitsorgane tragen Verantwortung. Warnungen der USA vor einem drohenden Anschlag wurden offenkundig ignoriert, der Anschlag traf Russland völlig unvorbereitet.
Die ad hoc verbreitete Vermutung, dass die UKR und der Westen Drahtzieher des Abschlags seien, zeigt wie hilflos und infam der Kreml angesichts der Vielzahl an Problemen agiert.
Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit.
"Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. " - Ein Vertrauter eines verurteilen Straftäters zeugt schon mal von sehr viel.
Lassen wir das mal außen vor: Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Ereignissen in Moskau? Habe dazu leider bei einer schnellen Google-Suche nichts zu gefunden, vielleicht verlinken Sie einmal eine Qulle zu Ihren Behauptungen.
"Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Ereignissen in Moskau? "
Er sagte:
„Der Präsident der Vereinigten Staaten hat die CIA angewiesen, innerhalb Russlands Gewalttaten durchzuführen, die darauf abzielen, die Autorität von Wladimir Putin zu untergraben und die [Präsidentschafts-]Wahlen, die Anfang dieses Monats stattgefunden haben, zu stören.“ Die CIA (und der britische MI6) wiesen daraufhin den ukrainischen Militärgeheimdienst an, Terroranschläge innerhalb Russlands durchzuführen."
Das ist ein ehemaliger Oberst und ein Trump-Vertrauter. Auf Trump kann man sich schon verlassen.
Ich bitte um Quellenangaben - danke.
Putin und Wahrheit?
Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit.
Jetzt wird es aber wirklich mehr als bizarr.
Auf die Meinung eines Trump-Vertrauten würde ich nicht viel geben. Trump hat mehrfach gezeigt, dass er Putin fast hündisch ergeben und bereit ist, dabei sogar den eigenen Geheimdienst zu verkaufen.
Putin hat die Verantwortlichen doch schon gefunden.
Auch wenn ein Meteorit Russland treffen würde, wäre dafür aus seiner Sicht die Ukraine verantwortlich.
Das Schlimme daran, seine Bevölkerung und nicht russische Putin-Gläubige, wie auch hier im Forum, glauben ihm.
Wenn er die Verantwortung nun aber für mich offensichtlich - warum für Sie nicht? - den Falschen zuschiebt, obwohl sich eine Terrorgruppe dazu bekannt hat, und augenscheinlich Geständnisse per Folter von tatsächlich Schuldigen(?) erzwingt, wie kann er damit zukünftig die Sicherheit seiner Bürger/-innen erreichen? Die islamistische Terrorgefahr ist doch damit nicht weg.
Fluchtweg und Flucht -Ziel
Der nach öffentlichen berichten von Moskau abhängige Präsident von Belarus oder Weißrussland bestätigt die Vermutung dass die Terrorverdächtigen zunächst nach oder über Belarus fliehen wollte. Weil die Grenze aber aufgrund des Terroranschlags gesperrt war fuhren die Tatverdächtigen in Richtung Süden. Wollten die vier dann abermals über die von Ihnen als gesperrte und gut überwachte ausgespähte Grenze nach Belarus fliehen? Oder wollten sie trotz Videoaufnahmen ihre vorgeworfenen Tat sich in Russland niederlassen? Die Videoaufnahmen die die Verdächtigen bei der Festnahme zeigt, lassen sich aufgrund der Geodaten dem von der russischen Regierung angegebenen der Festnahme zuordnen. Wohin wollten die 4 fliehen?
"Wohin wollten die 4 fliehen?"
Das ist doch völlig irrrelevant, wenn man bedenkt, dass die islamistischen Attentäter möglicherweise gar nicht mit ihrem Überleben gerechnet haben könnten.
Nur weil es der völlig versagende russische Sicherheitsapparat es möglich machte, konnten die Attentäter überhaupt irgendeine Fluchtroute einschlagen.
Die Terrorverdächtigen konnten in der Tat im Chaos des Anschlages sich unter die fliehende Bevölkerung mischen und in Richtung Süden fliehen. Dennoch hat die russische Polizei die Terrorverdächtigen ausnahmsweise sogar lebendig festnehmen können. Dies unterscheidet die überforderten oder auch nicht überforderten Sicherheitskräfte von anderen Sicherheitskräften die in der Vergangenheit meist Tote Terrorverdächtige festnehmen musste.
Auch Kaukasus und Kasachstan wären plausible Ziele gewesen
"Richtung Süden" ist eine sehr pauschale geographische Angabe.
Wenn die 4 Terroristen tatsächlich gemeinsam in einem Auto (??) unterwegs waren, wie Putins Apparat das darstellt, dann hätte es in dieser Richtung noch genügend Möglichkeiten gegeben, Richtung Kaukasus oder Kasachstan abzubiegen.
Im Kaukasus hätten sie in muslimischen Bevölkerungsruppen abtauchen können und von Kasachstan einfacher in Richtung Tadschikistan weiterreisen können. Wir können nur spekulieren, aber mit plausiblen Wahrscheinlichkeiten.
In den annektierten Donbass ?
Die russische Regierung hat die Verbindung des terrorquartetes mit dem is bestätigt. Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russischen Angaben vernichtet werden. Wenn sich der russische Verdacht bestätigt muss die russische Regierung an einer zweiten Front agieren. Wer profitiert dann von dem Anschlag wenn Russland neben der Ukraine eine zweite Front gegen Islamisten aufmachen muss?
Niemand. weil die muslimischen Terroristen sowohl Russland als auch den Westen als Feind ansehen.
Sowie andere muslimische Länder, selbst solche, die von Islamisten regiert werden, wie beispielsweise Afghanistan.
Das haben Sie gewiss lediglich vergessen zu erwähnen. Einer antimuslimischen Agenda sind Sie ja, hüstel, völlig unverdächtig.
"Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russischen Angaben vernichtet werden"
Das glauben Sie doch nicht wirklich? Dazu ist Russland überhaupt nicht in der Lage.
"Wer profitiert dann von dem Anschlag wenn Russland neben der Ukraine eine zweite Front gegen Islamisten aufmachen muss?"
Was für eine blödsinnige Verschwörungstheorie!
Russland hätte auf die Warnungen zu einem möglicherweise bevorstehenden Terroranschlag hören müssen.
Wollte es aber nicht. Putin hat alles lächerlich gemacht.
Putin trägt die Verantwortung für den Erfolg des Terroranschlages.
Russland hat den is in Syrien zerschlagen. Warum soll Russland dann einen is Ableger oder den Rest is nicht ein zweites Mal besiegen? Die Terrorwarnung der USA bezog sich auf 48 Stunden vor der Wahl. Vor der Wahl hat es keinen Terroranschlag in Russland gegeben. Die USA haben auch vor einem Anschlag auf North stream gewarnt trägt nun auch der Bundeskanzler Olaf Scholz die Verantwortung für diesen Terroranschlag?
Eine zweite Front? Sie meinen, Russland müsse den IS militärisch bekämpfen? Wie stellen Sie sich das vor? Wo soll diese zweite Front verlaufen, wie viele Soldaten sollen dort kämpfen, und gegen wen?
Sie sollten sich mal umhören, es gibt verschiedene russische Regierungsmitglieder, die die Anschuldigungen immer noch verbreiten!
Im Artikel steht dazu folgendes:
****Zuletzt hatten sowohl Kreml-Sprecher Dmitri Peskow als auch der Sekretär des russischen Sicherheitsrats, Nikolaj Patruschew, ebenfalls den Verdacht bekräftigt, die Ukraine könnte für den Angriff verantwortlich sein. Der russische Inlandsgeheimdienst FSB hält an der Aussage fest, die mutmaßlichen Attentäter hätten nach dem Anschlag versucht, in die Ukraine zu fliehen. FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien.****
Für Islamisten, sind gennante alles ungläubige, also defintiv keine Hilfe oder Zusammenarbeit.
Absolutes Versagen der russischen Sicherheitsbehörden.
Anstatt Sicherheitsmaßnahmen aufgrund der von den USA breitwillig (und für uns in einer Demokratie lebenden Menschen völlig selbstverständluchen) geteilten Informationen zu einem möglicherweise bevorstehenden terroristischen Anschlag durch Islamisten hochzufahren, hat der russische Staatsapparat nicht nur nichts gemacht, sondern im Gegenteil die Warnungen in den Wind geschrieben.
Russland ist aktuell an einem Tiefpunkt seiner seiner Entwicklung angelangt. Und es sieht danach aus, dass es nur noch wenige Schritte bis zum Abgrund sind, der Russland in noch tiefere Unbilden stürzt.
Mein Beileid und mein tiefes Mitgefühl gehört den Angehörigen der Opfer.
Aber auch für die gefolterten Verdächtigen habe ich ein gewisses Maß an Mitgefühl. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertigen - das steht außer Frage. Aber auch diese Menschen wurden nur instrumentalisiert. Der übliche Kampf 'Gut gegen Böse'. Dieses kategorische Denken und der daraus resultierende Hass scheint eine Renaissance zu erleben, die von den wahren Problemen auf diesem Planeten ablenkt.
Ich wünsche mir einfach nur ein friedliches Miteinander.
Kein Selbstmordanschlag
Die Terrorverdächtigen würden vor wenigen Tagen aus der Türkei nach Moskau eingeflogen. Die gut organisierte Terror tat muss also von weiteren Personen vor Ort vorbereitet sein, so ein Verdacht. Diese Annahme stimmt, warum haben die is vertrauten vor Ort den Terroranschlag nicht gleich selbst begangen? In der Vergangenheit haben die is- Terroristen am Tatort Selbstmord begangen oder bei ihre Festnahme gewaltsam gekämpft und sind dann bei Schusswechseln mit der Polizei verstorben. Im aktuellen Fall sind die is- Terrorverdächtigen jedoch in den Wald geflüchtet. Warum?
Sie werden auf Ihre Fragen keine Antworten bekommen.
Jegliche relevanten Informationen werden im russischen Desinformationssumpf ersaufen.
Warum musss immer das Volk die Rechnungen seiner Beherrscher mit Leib und Leben bezahlen? Warum werden solche Anschläge der zu allen Opfern bereiten Rächer nie direkt gegen die Verbrecher wie Putin selbst direkt getan? Warum werden zur Revanche viele Menschenleben zerstört, die Verursacher der Rache aber bleiben immer wieder unberührt und machen ihre Verbrechen weiter wie bisher? Damit sind doch jedesmal die Opfer total umsonst gestorben. Ist das Wahnsinn oder nur gefährliche Blödheit?
Haben Sie mal versucht, an den Größenwahnsinnigen ran zu kommen?
Ich stelle mir vor, das es "einfacher" ist, einen Anschlag wir den auszuführen.
Natürlich ist das sehr schwer, an diesemVerbrecher heran zu kommen. Aber es ist, bei der jetzt wieder gezeigten Selbstopferungsbereitschaft nicht unmöglich. Alles andere fordert nur unschuldige Opfer, aber der Verursacher macht noch schlimmer weiter, wie bisher. Dann kann man es auch lassen, Anschläge zu begehen. Das Anschlagmorden für nix ist dann am Ende fast genauso schlimm, wie die Taten des Menschenfressers Putin, Kim, Ki und wie sie alle heißen.
Sie scheinen immer noch von der "Täterschaft der Ukraine und des Westens" auszugehen?
Und das ist nach dem Bekennerschreiben nicht so.
Probieren Sie es mal mit Motiven wie Feigheit, Geltungssucht und dem Reiz, Verbotenes zu tun ohne Furcht vor Konsequenzen.
Warum sollten Djihadisten einen Präsidenten töten? Der "Genuss" besteht doch darin, ihn zu bestrafen und ihn Ohnmacht spüren lassen zu können. Das wiederum ist genau das, was der oberste Kriegführer in Russland gegenüber der Ukraine aufführt, weil er sich sicher ist, daß er als Atommächtiger sich eine Menge erlauben kann und den anhaltenden Terror gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung genießt.
Wer darin kein krankhafte Verhalten erkennen kann, muß wohl selbst nochmal nachsitzen in einer Diktatur.
Da werden mutmaßliche Terroristen brutal gefoltert, um Geständnisse von ihnen zu erpressen, die in dieser Form in einem Rechtsstaat völlig irrelevant wären. Nun, Russlsnd ist schon lange kein Rechtsstaat mehr und verfällt zunehmend in Gewalt und Verrohung. Bezeichnend, dass man mit Nordkorea die geeigneten Partner und Waffenlieferanten gefunden hat. China ist klug genug, auf Abstand zu gehen.
Behauptungen ohne Grundlagen
"FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien."
In Serie aneinandergereihte haltlose Behauptungen, die Bortnikow eben sagen muss. Ich denke, selbst die Sowjets waren zu ihrer Zeit nicht so plump bei ihren Anschuldigungen gegenüber dem Feindbild Westen wie die jetzige Kreml-Besetzung.
In der Weltöffentlichkeit wird das niemand glauben. Es geht m.E. primär um die Adressierung des russischen Publikums. In Russland muss Putin damit rechnen, dass ihm eine fragende Öffentlichkeit Fragen stellt, ob die Sicherheitsbehörden in die richtige Richtung aufgestellt sind.
ich denke, dass der Großteil der russischen Bevölkerung ihm alles glaubt.
Selbst wenn er behaupten würde, Herr Bidens Eltern seien Aliens.
Echt schade!
Durch das zu Unrecht beschuldigen der Ukraine und des Westens, werden die Opfer des Anschlags verhöhnt.
Viele Russen wissen, dass allein der IS den Anschlag verübt hat, können aber selbst nichts dagegen unternehmen.
"Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab."
Eine "mögliche Mitschuld" ist ja quasi schon das für einen Politiker größtmögliche Eingeständnis, dass er mit seinen vorschnellen Schuldzuweisungen falsch lag.
Zur Einordnung: Wenn bei uns irgendein Problem auftaucht, wird die Schuld auch zuverlässig beim Feind Putin gesucht. Das scheint ein ganz normaler Reflex zu sein.
Relativieren, Gleichsetzen, Verharmlosung - was soll das?
Gleichsetzung mit der Putin-ist-wie-wir-Methode ?
"Zur Einordnung: Wenn bei uns irgendein Problem auftaucht, wird die Schuld auch zuverlässig beim Feind Putin gesucht. Das scheint ein ganz normaler Reflex zu sein."
Jedes Problem ?
Schon in seiner Pauschalität ein Unfug und ansonsten nichtssagend, außer dass das Putin irgendwie "entlasten" soll. Kann es nur nicht.
Die Zeit noch jemand lebend zu finden ist wohl sicher vorbei, und hoffentlich sind alle Verursacher gefunden, mein Beileid den Hinterbliebenen.
Ich denke, dass der Kreml hier einen maßlos übertriebenen Hype macht über den Terroranschlag in Moskau. Es war zum einen ein Anschlag in einem Land, dessen Diktator gerade seit gut zwei Jahren Krieg in der Ukraine führt und zum anderen war es ja noch nicht einmal der Anschlag in Russland mit den zahlenmäßig meisten Opfern. Das bleibt noch immer der Anschlag 2004 in Beslan. Von daher wird Putin Opfer seiner eigenen Opferrolle. Was auch immer geschieht. Putin sieht sich immer im Recht mit Vokabeln wie Nazis und Spezialoperation und die Ukraine war es. Beweise liefert er natürlich nicht dafür. Der Islamische Staat sei im Gegenteil noch vom Westen und der Ukraine instrumentalisiert gegen Putins Russland. Putin macht das was er eben immer macht.
Da gibt es einen Tagesschau-Artikel über den Anschlag, die Aufräumarbeiten, die Opfer. Aber hier geht es den meisten um etwas anderes. Um Aussagen, wie etwa die des Sprechers des Nationalen Sicherheitsrates der USA, John Kirby, der schon wenige Stunden nach dem Anschlag (!) zu sagen wusste, dass es auf keinen Fall einen Bezug zur Ukraine gibt.
Keine Beweise, nur die eilends bekundete Gewissheit des Westens macht stutzig.
Nun, es gibt bis jetzt auch keine Belege dafür. Außer, dass die Täter sich auf ihrer Flucht Richtung Ukraine bewegt haben. Einer von denen sagte, dass ihm 500.000 Rubel für den Anschlag versprochen wurde. Per SMS und Telegramm. Die Hintermänner sollten ermittelt werden.
"John Kirby, der schon wenige Stunden nach dem Anschlag (!) zu sagen wusste, dass es auf keinen Fall einen Bezug zur Ukraine gibt." - Ja denn es war klar das Herr P. aus M. genau solche Behauptungen aufstellt.
"Keine Beweise, nur die eilends bekundete Gewissheit des Westens macht stutzig." - Was für Beweise sollte es denn Ihrermeinung vom Westen geben? hört sich nach einer Beweislastumkehr an... Es sollte derjenige den beweis erbringen, welcher einen anderen anschuldigt, in diesem Fall der Kreml.
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Traurig wieviel Menschen ihr Leben verloren haben. Allerdings habe ich bei der “Täterfindung“ wieder meine Zweifel, denn, denke ich an andere, ähnliche Vorfälle in Russland, oder auch anderswo, wo Russen die Finger mit drin hatten und kennt man die “Umgangsformen“ des Putinsystems mit Kritikern und Gegnern, kommt mir auch hier die allseits bekannte Möglichkeit in den Sinn, dass dieser Psychopath um ein paar falsche Menschen zu entfernen, nicht vor Massenmord zurück schreckt, das er dann als Anschläge seiner Gegner tarnt. Man darf nicht vergessen, dass in diesem System nur sicher und wahr ist, dass nichts sicher und wahr ist.
Der Umgang Putins und seines Geheimdienstes mit dieser Tragödie, kann eine Verknüpfung mit der Tat, gefühlt, nicht entkräften.
"MehrheitsBürger 08:08 Uhr
Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit
Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil der Kreml eine politisch verwertbare Story braucht." Da muss ja einer vom Sofa aus dem Westen die richtigen und anderen Erkenntnisse über den Terrorakt in Russland und die Terroristen haben, als die Ermittler in Russland selbst. Einfach nur widerwärtig, wie manche Leute die Opfer eines schlimmen Terroranschlages (Russen) zu Tätern machen und ohne Belege behaupten, die Russen ermitteln nicht kriminalistisch und forensisch und machen eine verwertbare Story daraus.
Lesen Sie Zeitschriften, im Internet oder schauen/hören Sie Nachrichten?
Ein bisschen zu dick aufgetrgen, dieser Versuch der Schuldumkehr
1. werden nicht "die Russen als Bevölkerung" beschuldigt", sondern die Verantwortung von Putin herusgestellt.
2. werden die Widersprüche der offiziellen Darstellung aufgezeigt (Minsk <-> Moskau)
3. auf die vielfach beobachtete Propaganda-Methoden des Kreml verwiesen
Daraus ergibt sich, dass den Verlautbarungen des Kreml nicht getraut werden kann, zumal es in Russland keine freien Medien gibt, die sie überprüfen könnten.
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Da muss jetzt irgendetwas konstruiert werden, der Westen und die Ukraine sind Schuld um vom eigenem Versagen von Putin abzulenken.
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So ist es. Diese Strategie kommt mir auch irgendwie bekannt vor...
Möchten Sie gern relativieren?
Verständlich, wo Sie Putin so lange die Treue gehalten haben. Eine Frage des inneren Selbstschutzes.