Der frühere US-Präsident Donald Trump in New York

Ihre Meinung zu Gericht kürzt von Trump zu hinterlegende Kaution

Donald Trump hat im Betrugsprozess eine Reduzierung der Kaution auf 175 Millionen Dollar erwirkt - zahlbar innerhalb von zehn Tagen. Eigentlich hätte der frühere US-Präsident bis Montag fast eine halbe Milliarde Dollar hinterlegen müssen.

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188 Kommentare

Kommentare

odiug

Verhältnisse wie bei der Mafia, aber vielleicht ist es eine Mafia, die Trump unterstützt?

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Lavoissier

Haben Sie Belege für Ihre Vermutung oder ist dies eine simple Verschwörungstheorie?

Jimi58

Jo, auch mal bei der Deutschen Bank mit Trump und Russland suchen.

Lavoissier

Können Sie aus diesem für Otto Normalverbraucher unzugänglichen Artikel eine belegende Passage zitieren?

Alter Brummbär

Kann man ohne großen Aufwand im Internet recherschieren.

D. Hume

Hier ist eine andere Quelle:

https://www.fr.de/politik/trumps-verbindungen-mafia-11042722.html

"Der New Yorker Journalist Wayne Barrett schreibt in seiner Donald Trump Biografie „Trump: The Greatest Show on Earth“, dass der Trump Tower ein „Monument für die Mafia“ ist. Ohne Trumps enge Kooperation mit der organisierten Kriminalität, wäre der vergoldete Wolkenkratzer an New Yorks feinster Adresse niemals gebaut worden. Zudem sind prominente Halbweltfiguren einige der prominentesten und ältesten Bewohnern des Turms, der dem gediegeneren New Yorker Establishment von Anfang an ein Dorn im Auge war."

Tino Winkler

Der beste Beleg ist doch die mafiöse Führerpersönlichkeit, Trump, für die Republikaner.

Sisyphos3

Beweise ?

brauchts das !

man setzt irgend ein Gerücht in die Welt

der böse Trump bis die antidemokratische AfD  das Ding wird zum Selbstläufer

D. Hume

"man setzt irgend ein Gerücht in die Welt

der böse Trump bis die antidemokratische AfD  das Ding wird zum Selbstläufer"

Bösartig trifft es besser und antidemokratisch ist eine Tatsachenbeschreibung der AfD. Das müssen Sie gar nicht versuchen umzudeuten. Sie werden aber weiterhin jeden Beleg ignorieren und immer wieder den gleichen Unfug schreiben.

Sisyphos3

>>antidemokratisch ist eine Tatsachenbeschreibung der AfD<<

sagen wir mal so :  ihre Wahrheit, ihre ganz persönliche Sicht der Dinge

 

wobei mit den aktuellen Begrifflichkeiten tue ich mir schwer "antidemokratisch"

vor einiger Zeit war "Antisozialistisch" zu sein gefährlich  ...... davor kein Monarchist  

 Veränderungen zu fordern in bestehenden Systemen ist ne riskante Sache

Stein des Anstosses

A) spannend, dass Sie diese Sandkastenspiele scheinbar erst jetzt durchschauen.

B) spannend, dass Sie Trump ungeachtet aller Fakten über ihn (mit denen er uns ungefragt überschüttet- im Übrigen genauso wie Herr Höcke mit seinen permanenten SS-Anleihen) für sakrosankt halten.

Mir wäre diese einfältige Schwarz-Weiß-Mentalität zu blöde…

Sisyphos3

durchschaue ?

ich habe ne Meinung sie haben ne Meinung ... jeder hier

ich halte von Höcke nichts von Trump auch nichts

und ??

bin ich der Besitzer der absoluten Wahrheit

und "Schwarz-Weiß-Mentalität" ausgerechnet mir das vorzuwerfen ! 

merkwürdig ich stelle niemanden als "Depp" oder unterbelichtet dar der nicht meiner politischen Meinung ist versuche anderen Leute vorzuschreiben wenn sie wählen dürfen wen nicht

MRomTRom

++

Beweise ? brauchts das !

++

Sie basteln ohne Beweise eine Entlastungsverschwörung ? Das ist ein Widerspruch in sich selbst.

++

Für Trumps Geschäfte mit der Mafia gibt es Belege und die wurden genannt. Denoch tun Sie so, als ob es belegfreie Behauptungen gäbe. Wenn Trump sich auf solche 'Verteidiger' verlassen muss, ist er verloren.

++

Sisyphos3

sie haben echt ein merkwürdiges Rechtsempfinden

jeder ist so lange unschuldig bis sein Schuld bewiesen ist

das heißt doch noch lange nicht dass die Privatperson Sisyphos nicht ne persönliche Meinung  den sieht

eben der Unterschied ein Gericht und ein Stammtisch

NieWiederAfd

Weder die Gerichtsprozesse noch die Belege für antidemokratische Tendenzen der Braunblauen  sind irgendein Gerücht.

Tremiro

Bösartig ist es auf jeden Fall die AfD, die die Demokratie abschaffen würde, zu verharmlosen. 

Lucinda_in_tenebris

Natürlich wird bei der Cosa Nostra Wert auf Transparenz gelegt:...... Al Capone war z.Bsp. ein ehrbarer Möbelverkäufer und nie hat man anderes beweisen können, die meisten Straftaten sind reine literarische Darstellungen oder sogar Verleumdungen.  Die einzige Straftat, die ihm nachgewiesen werden konnte, waren Steuerhinterziehungen.... fast die gleiche Anklage, die jetzt gegen Trump läuft.....

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Dieser Pauschale Vorwurf kann jedem Politiker gemacht werden.

krautbauer

Die Tage im Anti-Mafia-Museum in Palermo gewesen. Die "Mafia" konnte nur groß werden, weil viele - von Justiz, Politik, Kirche etc. - mitgemacht und profitiert haben. Ist bei Trump definitiv auch so. Es gibt lediglich weniger Tote...

Coachcoach

"Es gibt lediglich weniger Tote.."

Das bleibt zu hoffen, ich glaube es nicht - die fallen dann im Ausland.

"...weil viele - von Justiz, Politik, Kirche etc. - mitgemacht und profitiert haben."

Das war auch bei Siemens, Flick u.v.m so, sicherlich.

Alter Brummbär

Und was die meisten nicht wissen, nicht nur in Italien

NieWiederAfd

Justiz und Kirche haben Trump groß gemacht? Wusste ich bislang noch nicht. Lassen Sie uns teilhaben an Ihren Quellen.

Coachcoach

Ist die nicht bei den Kennedys?

SirTaki

Auch wenn's nicht jedem passt, hat der Typ alle rechtliche Gleichbehandlung erhalten wie jeder andere in so einem Verfahren.

Und das macht einen Rechtsstaat aus.

Egal, wie man den Trump persönlich ablehnt und für gefährlich halt.

Die Gefahrenlage im politischen Feld für die USA bleibt unverändert.

Dieser Typ wird seinen Vorschlaghammer aus vielen Fäusten der Mitläufer rausholen und einsetzen.

Bleibt abzuwarten, ob Anklagen zu Urteilen führen und ihn ein für allemal aus dem Verkehr ziehen.

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Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Sie glauben im Ernst dass Joe Biden und sein Sohn Hunter mit den gleichen Maßstäben wie Trump und seine Söhne behandelt werde?

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Ende des amerikanischen Rechtsstaates steht der Oberste Gerichtshof. Die Objektive Entscheidungsgewalt des obersten Gerichtshof ist natürlich gegeben.

Stein des Anstosses

Wenn Sie an den Deep State glauben, dann ist Biden die Mafia.

Die ginge dann ja fast schon vegan friedlich mit Trump um.

Kennt man von der Mafia so gar nicht…

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Ich glaube an Einfluss des amerikanischen Präsidenten in der Ukraine und die Unfähigkeit des Präsidentensohns Biden. Hunter Biden hat einen Laptop in einem Reparatur Shop vergessen. Die brisanten Dokumente auf diesem Laptop waren zunächst auf Twitter als Desinformation gesperrt. Auch offizielle Zeitungen haben diese Einschätzung geteilt. Wenn Sie die Vorgänge in der Ukraine und die Dokumente auf den Laptop als Belege für einen deep state ansehen wollen, kann ich dem nicht widersprechen.

 

NieWiederAfd

Ja sicher.

Was Sie mit Ihrem Post bezwecken, wirkt allerdings ganz anders: Sie beschreiben eine Sippenhaft (Joe Biden und sein Sohn Hunter), die das Trumplager lebendig zu halten versucht. 
Und Sie reiten ein totes Pferd, das nur noch Gerippe ist, denn die Mutmaßungen um Hunter Biden sind seit Jahren widerlegt.

.tinchen

Sie sagten: "...Auch wenn's nicht jedem passt, hat der Typ alle rechtliche Gleichbehandlung erhalten wie jeder andere in so einem Verfahren...."

Nein !!!

Er hatte unberechtigt geheime Dokumente (confidential or classified) und weigerte sich diese zurueckzugeben !!
"Jeder andere" (wie sie sagen) wuede verhaftet werden dafuer und muesste im Gefaengnis warten auf seine  Gerichtsverhandlung.

Jeder, nur nicht Trump. Das ist "rechtliche Gleichbehandlung" ? 

Nein !!!

Tina

ein Lebowski

Fast 2/3 der Kaution wurden erlassen, wie hat er das denn gedreht? Die 175 Mio wird er aufbringen können und bleibt somit im Rennen.

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Jimi58

Tja, Amerika ein Land der unbegrenzten Möglichkeiten.

Orfee

Das stellt er später seinen politischen Gegnern in Rechnung. 
 

melancholeriker

Trump als Idol der Zukurzgekommenen wird ganz sicher alle Rachephantasien befriedigen, stellvertretend für alle, die hohe Ansprüche an andere haben, aber selbst nichts beitragen zur Entwicklung des Gemeinwesens außer aus der Deckung der Anonymität nach Zustimmung zu fischen für die Genugtuung, eine Bedrohung heraufzubeschwören durch den Rächer aller unterschätzen Kleinbürger.

Nichts davon Trump ist wichtig, auch wenn er die Zustimmung der Rachsüchtigen für einen Moment genießt, weil er ohne sie nichts ist als ein Kind das die Luft anhält. Trump will einfach bloß nicht in den Knast. Dafür muß er nunmal Präsident werden. 

 

MRomTRom

++ Es war keine Frage ob er im Rennen bleibt ++

Darauf hatte die Kaution keinen unmittelbaren Einfluss.

ein Lebowski

Es hätte ganz schön an seinem Renommee gekratzt, wenn man seinen Besitz gepfändet hätte, ganz zu schweigen, dass es ein finanzielles Desaster gewesen wäre, weil die Immobilien im Schnitt nur noch zu 1/3 des Marktpreises geschätzt werden.

ich1961

Die Gefahr des Pfändens ist noch nicht vorbei - steht auch im Artikel.

ein Lebowski

Natürlich, das muss nicht mal im Artikel stehen, aber ich hab keinen Zweifel, dass er die 175 zusammen bekommt.

D. Hume

Wenn die Berufung nichts wird, muss er immer noch fast eine halbe Milliarde zahlen. Ich bezweifele auch, dass er die 175 Millionen schmerzfrei zusammen bekommt.

Sisyphos3

>>Renommee gekratzt ....<<

 

das hätte   seine  Anhängern lediglich in ihrer Meinung bestärkt das Establishment verschwört sich gegen ihren Messias und wenn man ihn durch ne Wahl nicht los wird, dann durch Schachzüge von Winkeladvokaten

Parallelen gibts ja viele (selbst bei uns)

Adeo60

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Das erstinstanzliche Urteil ist sorgsam begründet und wird voraussichtlich auch in der Berufung bestätigt werden, derweil die Forderung mit den Zinsen ansteigen wird.  

Zwar scheint Trump nicht flüssig zu sein, das Wasser steht ihm aber bereits bis zum Halse. Dabei folgt der Prozess wegen seiner Beteiligung am Sturm auf das Capitol erst noch. 

NieWiederAfd

... nicht zu vergessen der Prozess über Schweigegeldzahlungen an eine Pornodarstellerin. 

Alter Brummbär

Kann man nach Verurteilung immer noch.

ich1961

Warum bleibt er denn "im Rennen"?

Noch ist keine Verurteilung erfolgt. Aber sollte das passieren, hat es sich ausgetrumpt - hoffentlich.

 

Tada

Wie er das gedreht hat? Wie ich die Geschichten über Trump kenne hat  er wohl gedroht in Naturalien zu bezahlen.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Die Wähler der Vorwahl werden also nicht um ihre demokratischen Rechte gebracht.

Orfee

175 Millionen Dollar? Das ist ja lächerlich.
Das bekommt ja sogar mit Spenden zusammen. 

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Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Oder anders formuliert: Trump fehlen 175 Millionen Dollar in der Wahlkampfkasse.

born in stasi-land

Das bekommt ja sogar mit Spenden zusammen. 

Spenden für einen Betrüger? Spenden, weil sich ein Millionär günstige Kredite erschlichen hat? Wer soll da spenden? Der Club der Steuerhinterzieher?

ein Lebowski

Der hat schon seine Fans, alleine die Evangelikalen spenden für ihren Heiland viel und gern.

Stein des Anstosses

Ich finde auch, dass eine so niedrige Summe von Trump als Beleidigung empfunden werden könnte.

Eventuell muss er da mit dem zuständigen Richter noch einmal ein ernstes Wort reden….

Sisyphos3

mal ehrlich !

ne Kaution von 450 Mill US$ ist ja wohl bescheuert

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ich1961

Warum?

Angeblich ist er doch mehrfacher Milliardär - dann sollten die paar Milliönchen nicht ins Gewicht fallen.

Und wenn eine Strafe vom Vermögen abhängig ist, ist das eben so.

 

Sisyphos3

was soll denn so ein Beitrag ?

es geht nicht um ne Strafe sondern um eine Kaution also eine Sicherheitsleistung die hinterlegt werden muß

keine Ahnung jetzt im Einzelnen warum, um nicht das Land illegal zu verlassen oder was weiß ich warum in dem Fall

ich1961

////was soll denn so ein Beitrag ?////

Was soll denn Ihr Beitrag?

Glauben Sie, das Gericht hat sich die Strafe aus den Rippen geschnitten? 

Oder sollte das vielleicht doch in Gesetzen begründet sein?

////es geht nicht um ne Strafe sondern um eine Kaution also eine Sicherheitsleistung die hinterlegt werden muß////

Je mehr desto besser!

 

Nachfragerin

"Glauben Sie, das Gericht hat sich die Strafe aus den Rippen geschnitten?"
> Verstehen Sie eigentlich, was andere Foristen Ihnen schreiben? Eine Kaution ist keine Strafe, sondern eine Sicherheitsleistung, die hinterlegt werden muss. Das hat Ihnen Sisyphos3 gerade erklärt.

"Je mehr desto besser!"
> Diese Aussage zeugt von fehlendem Sachverstand.

Da Trump das Geld zurückbekommt, ist die Höhe der Summe grundsätzlich egal. Die Gefahr, dass Trump untertaucht, um sich dem Gerichtsverfahren zu entziehen, besteht ja nicht.

Es bringt auch nichts, von Trump einen Betrag einzufordern, den er nicht bezahlen kann. Das Gericht die Kaution gekürzt, um zusätzlichen Aufwand wie beispielsweise eine Pfändung von Vermögenswerten zu vermeiden. (Eine Pfändung ist übrigens auch keine Strafe.)

NieWiederAfd

Daran ist nichts bescheuert, weder die Höhe der zweistelligen Milliardensumme noch die Kürzung und Aufschiebung der Zahlung. Völlig normal in us-amerikanischen Verfahren.

Tino Winkler

Wer weis schon in welcher Höhe er Steuern hinterzogen hat.

Einer der in einer goldenen Wohnung lebt tut alles nur für sich. 

nie wieder spd

Ob das bescheuert ist oder nicht, ist unerheblich. In den USA gibt’s andere Gesetze. 
Andererseits finde ich den Grundsatz „Jeder nach seinen Möglichkeiten“ richtig. Für diese Summe hat Trump offensichtlich Möglichkeiten.

Und auch für richtig halte ich, dass Geschäftsleute mit ihrem Privatvermögen haften müssen. Das würde vielleicht auch in Deutschland einige Verbrecher aus dieser Riege von ihren Verbrechen abhalten.

Siehe Herrn Winterkorn, der sich so noch nicht einmal seine Anwälte leisten könnte, die Menschen mit weniger Geld auch nicht zur Verfügung ständen. Das ist nämlich eine große Ungerechtigkeit in unserem Rechtssystem.

born in stasi-land

mal ehrlich ! ne Kaution von 450 Mill US$ ist ja wohl bescheuert

Bescheuert wenig oder bescheuert viel?

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

... für ein Verfahren das am Ende vom obersten Gerichtshof entschieden werden muss und keiner bestehenden Fluchtgefahr.

Alter Brummbär

Strafen von 10 Mrd Dollar, sind auch keine Seltenheit.

NieWiederAfd

Das ist ein ganz normaler Vorgang und geschieht sehr häufig in us-amerikanischen Strafprozessen. Es ist keine Sonderbehandlung Trumps - auch wenn er und seine Anhänger das gerne hätten.

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.tinchen

Nein, NieWiederAfd

"Normaler Vorgang" waere gewesen zu reduzieren auf 300 Mil.  Beide Seiten haetten gewonnen.

So, gewann nur Trump 

Tina

Lucinda_in_tenebris

Richtig. Das Problem sind aber die medialen Aufarbeitungen, die quasi Trump schon hinter Gittern zeichnen und entsprechend werden die  Zuschauern vor den Kopf gestoßen, wenn es plötzlich anders kommt. Die Wahrnehmung ist dann, die demokratischen Institutionen können sich nicht durchsetzen etc. Das übertragen viele Menschen dann auf andere Bereiche und wünschen sich den "starken Mann" der mit eisernen Besen eine neue Ordnung schaft....eine fatale Konsequenz.

pieckser

...oder seine Gegner gerne behaupten.

MRomTRom

++ Trump zahlt Strafe für seinen Betrug ++

Er hat den Staat und die Gesellschaft betrogen und wurde dafür von einer Jury zu einer Strafe von 450 Millionen Dollar verurteilt.

++

Die 175 Millionen sind eine reine Kaution. Nach einem Berufungsverfahren ist entweder die volle Summe fällig oder ein anderer Betrag, den das Gericht festlegt.

++

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Feo

Das ist so nicht richtig!

Trump geht in Berufung um das Urteil aufzuheben. Bis zur Rechtskraft des Urteils ist das letzte Wort zu Trump nicht gesprochen!

MRomTRom

++ 

Trump geht gegen  al l e s  in Berufung, weil er nach seinem Selbstverständnis unfehlbar ist und über dem Gesetz steht. Die Justiz lehrt ihn, dass er das nicht ist.

++

Ein Berufungsverfahren überprüft das Urteil, bestätigt es, verwirft es oder modifiziert es z.B. im Hinblick auf das Straßmaß.

++

'Bis zur Rechtskraft des Urteils ist das letzte Wort zu Trump nicht gesprochen!'

Das ist ein Allgemeinplatz, den niemand bestreitet, weil es nicht um ihn geht.

++

neuer_name

Vielleicht sollte das amerikanische Gericht Trump erstmal fragen wieviel er bereit wäre zu zahlen? Wäre doch vielleicht der kürzere Weg?

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born in stasi-land

Ja, vielleicht lässt man dann bei einer Verurteilung auch die Angeklagten die Strafe festsetzen. Zumindest bei rechtspopulistischen Milliardären.