In Polen arbeiten die meisten der Menschen, die aus der Ukraine in das Land geflohen sind - allerdings nicht alle auf dem Niveau ihrer eigentlichen Qualifikation. Was läuft in Polen anders als in Deutschland? Von Kristin Joachim.
„Die Mieten in den großen Städten seien extrem in die Höhe geschossen, vor allem durch die hohe Nachfrage von Ukrainern …“
Wie reagiert die polnische Regierung denn auf die Wohnungsnot?
Gibt es dort große Wohnungsbauvorhaben? Die Wohnungsnot und hohe Mieten treffen ja nicht nur Flüchtlinge aus der Ukraine. Polnische Bürger sicher auch?
Wenn die polnische Regierung da Abhilfe schafft, könnte das ja ein gutes Beispiel für die deutsche Politik sein. In Deutschland gibt es doch ebensolche Probleme in vielleicht noch größerem Ausmaß.
Schön wäre gewesen, wenn dieser Bericht auch mal grundsätzlich die Strukturen der polnischen Sozialpolitik aufgezeigt hätte und inwieweit die neue Regierung schon Änderungen eingeleitet hat, falls diese nötig wären nach langer Herrschaft einer rechtsnationalen Partei.
Die Lösung für Polen weiß ich natürlich nicht.
Auszug:
Im Jahr 2022 lebten etwa 12,8 Prozent der Bevölkerung Polens zur Miete und 87,2 Prozent lebten in selbstgenutztem Wohneigentum.
Und jetzt mal vergleichen mit Deutschland, " 52 Prozent aller Bundesbürger haben Wohneigentum. Und 45 Prozent aller Deutschen bewohnen ihr Wohneigentum auch selbst. "
Also im Prinzip eine ziemlich einfache Antwort auf ihre Frage ;-), sollten die Ukrainer wieder nach Hause gehen wenn der Krieg vorbei ist, ist das Problem wohl auch erledigt, bei uns aber sicher nicht.
Im Jahr 2022 lebten etwa 12,8 Prozent der Bevölkerung Polens zur Miete und 87,2 Prozent lebten in selbstgenutztem Wohneigentum.
In Warschau wohnen sicherlich auch die meisten Menschen in Miete, ähnlich wie in Berlin. Polen ist aber sehr ländlich strukturiert. Ich bin selbst auf dem Land aufgewachsen und in meiner Kindheit war es schon sehr selten, dass eine Familie in Miete wohnte. Oft waren das dann Flüchtlingsfamilien.
Das müssen Sie mir nicht erklären, das ist mir schon bewusst weil ich es ja kenne ;-), aber der Unterschied ist schon bemerkenswert, finden Sie nicht ;-), nicht jeder ist am Namen erkennbar wo er herkommt ;-).
die Quote liegt in Rumänien bei 95 % Ungarn bei 90 % in Polen bei 87 % hierzulande bei knapp 50 %
also in Berlin haben gerade mal 17 % ne eigene Wohnung
wie groß ist denn Warschau 1,5 Mill ? werden die den Schnitt verändern
Wie reagiert die polnische Regierung denn auf die Wohnungsnot?
Sie reagiert genau richtig, sie macht die Lage öffentlich und appelliert an Wohnungsbauunternehmen und Privatpersonen, für mehr Wohnungen zu sorgen.
schön wäre es auch zu wissen
warum es in allen europäischen Nachbarländer besser klappt
warum es in allen europäischen Nachbarländer besser klappt
Was verstehen Sie unter "besser"? Ich finde, dass Deutschland sehr gut mit seinen Flüchtlingen umgeht, sehr human.
wenn man hier so liest, sind wir ein furchtbar rassistisches Land wo sich keiner her traut
also was jetzt ?
Wo klappt es denn besser?
also bei uns ist der Anteil der nichtarbeitenden Ukraineflüchtlinge europaweit am höchsten
finden sie das erstrebenswert ?
Ja klar, den Ukrainern die Schuld geben, ist ja so schön einfach.
Anderherum, arbeiten viele Polen eben nicht in Polen.
Schuld geben ?
ist doch eigentlich normal, wenn einer fürs Nixtun dasselbe kriegt , sich dafür entscheidet
Bei uns sind junge ukrainische Ärzte (Frauen und Männer) seit nahezu zwei Jahren im Ort, die aber immer noch nicht in den Krankenhäusern arbeiten dürfen, weil sie auf letzte Formalien warten. Das gilt auch für Pfleger. Das Bürokratiemonster verhindert das. Ob es moralisch richtig ist, dass die hier sind und nicht in ihrem Land, wo sie dringend gebraucht werden, dazu habe ich eine Meinung, aber letztendlich habe ich das nicht zu beurteilen.
Ob es moralisch richtig ist, dass die hier sind und nicht in ihrem Land, wo sie dringend gebraucht werden, dazu habe ich eine Meinung, aber letztendlich habe ich das nicht zu beurteilen.
Dazu habe ich auch eine Meinung. Nicht jeder hält es aus, in einen Krieg zurück zu kehren. Fast jede Nacht Luftalarm, gezielte Bombardements auf die Zivilbevölkerung, ...
"Ich denke, dass die höheren staatlichen Zuwendungen in Ländern wie Norwegen oder Deutschland, dazu führen, dass die Menschen sich weigern, Arbeit aufzunehmen.
Auch eine ukrainische Ärztin, die geflüchtet ist, ergibt sich in Vorurteilen.
Ärzte werden zur Zeit und später dringenst gesucht, aber sie will nicht zurückkehren.
Warum nicht?
Wegen der besseren Bedingungen in Polen?
Ärzte werden zur Zeit und später dringenst gesucht, aber sie will nicht zurückkehren. Warum nicht?
Es ist lebensgefährlich. Russland greift gezielt medizinische Ziele an.
Sie will auch später, damit ist eindeutig die Zeit nach dem Krieg gemeint, nicht zurückkehren.
Wie wird es nach dem Krieg denn in der Ukraine aussehen? Vielleicht stammt die Frau aus dem mittlerweile russisch besetzen Teil der Ukraine.
es gibt auch 800.000 Wehrfähige Ukrainer EU weit
verständlich eigentlich (wird akzeptiert) wenn die nicht auf dem "Feld der Ehre" mitmachen wollen
andererseits jeder der hierzulande sich kritisch zu Waffenlieferungen äußert ist ein Putinfreund
Diese verdammten, unberechtigten Vorurteile. Die sind wohl international...
Würden Sie in ein Land zurückkehren, in dem Krieg herrscht??
Nein.
Aber später?
Es ist ihre persönliche Entscheidung und gut ist.
Was mich störrt ist dieses Vorurteil, dass Menschen nicht arbeiten wegen der guten sozialen Hilfe.
Sie ist Ärztin und wird nach der Anerkennung ihrem gut bezahlten Beruf nachgehen.
Viele UkrainerInnen bei uns können doch ein ganz anderes Schicksal in der Ukraine erlebt haben.
Wegen der besseren Bedingungen in Polen?
Ja, das auch. Die Sprachbarriere ist wesemtlich geringer.
„Auch eine ukrainische Ärztin, die geflüchtet ist, ergibt sich in Vorurteilen.“
Im Zuge der Vorbereitung von Krieg werden natürlich Vorurteile geschürt, gerade wenn sie von den vermeintlich Intelligenteren kommen. Solche Menschen haben dann erst recht Vorbildfunktion.
Die geflüchteten Menschen aus der Ukraine müssen sich im Ausland Jobs suchen. Es ist traurig, wie die Ukrainer unter der Aggression des großen Nachbarn leiden, der ihnen schlicht weg die Souveränität absprechen will. Bombardierung der Zivilbevölkerung, Kriegsverbrechen und sinnlose Gewalt in der Ukraine und totale Militarisierung in Russland.
Im Ausland vielleicht. In Deutschland eher nicht...
Ich verstehe Ihre Antwort nicht. In der Ukraine verübt Russland massenhaft Kriegsverbrechen, in Deutschland allerdings nicht.
"Die geflüchteten Menschen aus der Ukraine müssen sich im Ausland Jobs suchen."
->
In Deutschland gibt es Bürgergeld. Unter 20% der berufsfähigen Ukrainer haben hier einen Job.
Zudem hätte Selensky gerne seine Leute zurück im Land - hat der ja nun schon mehrfach geäußert.
Egal ob es die Männer im wehrfähigen Alter sind,die Selensky lieber im Schützengraben in der Ukraine liegen sehen will,statt in Deutschland in der sozialen Hängematte oder es die Frauen sind, die lieber in innerhalb der Ukraine Drohnen und co zusammenbauen sollen und als Erwerbstätige Steuern an den ukr. Staat zahlen sollen,Staat Touristen in Warschau rumzukutschieren und an dem polnischen Staat Steuereinnahmen ermöglichen.
Ständig wurde geäußert man solle doch bitte dem Wunsch Selenskys und seiner Klicke nachkommen, kaum geht es um billige Arbeitskräfte,wird dezent weggehört...
Schon sehr lange vor der kriegsbedingten Migration gab es schon große Zuströme aus der Ukraine nach Polen. Diese gingen in die Millionen, weil entsprechend viele Pol*innenen die Freizügigkeit nutzten im EU - Arbeitsmarkt.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https…
Die entstandenen Lücken wurden gerne von Ukrainer*innen aufgefüllt und genau so gerne von der polnischen Wirtschaft angenommen.
Schon sehr lange vor der kriegsbedingten Migration gab es schon große Zuströme aus der Ukraine nach Polen.
Nach spätestens drei Monaten mussten die Abeitskräfte wieder zurück kehren und durften erst drei Monate später wieder einreisen. Soanst droten empfindliche Strafen.
In der Gesamtbetrachtung der Entwicklung über das ganze letzte Jahrzehnt sieht das ein bißchen anders aus.
"Seit 2017 ist Polen aufgrund der geografischen Nähe, der ausgedehnten Migrationsnetzwerke und der liberalen Bestimmungen für Aufenthalts- und Arbeitserlaubnisse zum wichtigsten Zielland innerhalb der EU geworden. Nach Angaben des polnischen Statistikamtes hielten sich dort im Jahr 2019 mehr als 1,3 Millionen Ukrainerinnen und Ukrainer auf."
Quelle:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https…-
Das sollte zwar so sein, wurde aber selten eingehalten.
Ja , was läuft anders ? Es liegt einfach näher , es ist sprachlich enger verbunden und dann die Hürdenin den Verwaltungen in Deutschland die auch für uns in vielen Dingenvöllig unverständlich sind ..... oder geht es nur um Arbeitsplätze für Beamte die n o c h weniger tun wollen ?
In der Überschrift wird eine Frage gestellt, die dann ja im Text auch eindeutig beantwortet wird. So weit so gut. Wenn der Autor dann daraus auch noch irgendwelche Schlüsse gezogen hätte wäre es kaum auszuhalten...
Aus dem eigenen Umfeld kenne ich das Problem die Ukrainerinnen zur Arbeit zu bewegen: Eine mäßig bezahlte Stelle als Hilfskraft in Teilzeit mit 25 oder 30 Stunden ist immer weniger als das Bürgergeld. Erst bei einer Vollzeitkraft im Mindestlohnbereich lohnt es sich knapp. Dafür fehlt dann aber Zeit und Energie für andere Projekte.
Wenn man dann noch betrachtet, dass die jungen Frauen aus der Ukraine eigene Lebens- und Berufsträume haben wie die jungen Frauen in der BRD (Jura, Medien, Wirtschaft, IT), dann darf man sich nicht wundern, dass sie nicht als Pflegehelfer, Putzfrauen oder Busfahrer arbeiten.
Eine mäßig bezahlte Stelle als Hilfskraft in Teilzeit mit 25 oder 30 Stunden ist immer weniger als das Bürgergeld. Erst bei einer Vollzeitkraft im Mindestlohnbereich lohnt es sich knapp.
Bei einer Vollzeitstelle mit Mindestlohn verdient man wesentlich mehr als mit Bürgergeld, mehr als das Doppelte.
Ja, aber man muss voll für Miete, Energie und Fahrtkosten aufkommen. Man muss wirklich Vollzeit arbeiten und sollte keine Kinder haben, dann geht die Ihre Rechnung mit der Arbeit auf. Geben Sie mal Caritas und Bürgergeldrechner in die Suchmaschine Ihres Vertrauens ein und vergleichen Sie dann das Ergebnis mit einem "Brutto-Netto-Rechner" Ihrer Wahl bei 30 Std. Wochenarbeitszeit zu 12,41 Euro.
Völlig Richtig. Schon aus wirtschaftlichen Gründen ist es in den meisten Berufen völlig Unsinnig, eine halbe - oder eine dreiviertel - Stelle zu haben. Und ein Mindestmaß an wirtschaftlichen Überlegungen sollte auch bei Arbeitslosen vorausgesetzt werden können.
Und da am Bürgergeld nicht so ohne weiteres weitere Sparmaßnahmen vorgenommen werden können, ohne dass das Verfassungswidrig ist, müssen die Mindestlöhne so hoch sein, dass auch bei einer halben Stelle mindestens 1.500€ netto zu erzielen sind. Mit Kindern natürlich entsprechend mehr.
Da können Sie mal sehen, wie zukunftsfähig und gebildet diese Leute sind, die mit Gewalt aus ihren Träumen gerissen wurden.
Wie selbstverständlich Sie davon ausgehen in Ihrem Kommentar, daß diese superresilienten, gut ausgebildeten Menschen bloß die Arbeit machen sollten, die hierzulande keiner mehr machen will, macht mich fast sprachlos. Fehlt nur noch ein Hinweis auf Arbeitsverhältnisse an der Grenze zu....
Entschuldigung, wenn sich die Flüchtlinge aus der Ukraine selber helfen können, und sei es mit Hilfstätigkeiten, dann sollte das der Weg sein und nicht staatliche Alimente. Hilfe zur Selbsthilfe. Da darf man durchaus auch erhebliche Abstriche von den Ukrainerinnen verlangen. Wer fährt denn heute die Busse, putzt in Gebäuden, kellnert oder packt Pakete?Viele Deutsche sind sich nicht zu fein.
Polen ist doch ein EU - Land. Da kann man an den Vorraussetzung doch wohl keine Zweifel haben. Sonst wäre das doch nicht im Sinne der EU.
Aber mit Sicherheit werden auch unsere Standards in Bälde sinken. Irgendwer muss den Krieg schließlich bezahlen.
Das liegt zum einen an der Sprache. Die Ukrainer*innen verstehen das Polnisch sehr gut. Ähnlich wie die Holländer das deutsche eher verstehen als anders herum. Sowieso ja eine Sprachfamilie und leichter zu lernen. Zum anderen gibt es sehr geringe staatliche Transferleistungen. Zum Dritten haben viele Polen und Polinnen das Land in den vergangenen Jahren Richtung Westen verlassen. Ohne die polnischen Handwerker sähe es in Deutschland schlecht aus. Da sind also auch viele Jobs frei geworden. Und Integration gelingt eben am Besten über Arbeit.
@ Alter Brumbär
Was für eine Verschwendung, von dringend benötigten Fachpersonal. Viele Ukrainer, sind sehr gut ausgebildet.
Schon in Sowjetzeiten galt das Bildungssystem in der Ukraine als wesentlich besser als z.B. in Russland. Und in der Ukraine wurde die Karriere nicht in dem Maße durch Schmiergelder bestimmt wie in Moskau.
Ein in der Ukraine oder auch Polen ausgebildeter Facharbeiter, z.B Fräser oder Dreher, ist auch sehr gut dual ausgebildet. Da ich selbst Werkzeugmacher bin kann ich das bestens beurteilen, und das trifft nicht nur auf Ukrainer zu! Dieser Facharbeiter kann anhand von technischen Zeichnungen selbständig mit Werkzeugen und Werkzeugmaschinen Bauteile fertigen. Die nötigen Sprachkenntnisse sind während der Arbeit dann schnell erworben. Meißt wissen beide Seiten sich zu helfen!
"Und in der Ukraine wurde die Karriere nicht in dem Maße durch Schmiergelder bestimmt wie in Moskau."
Und warum ist aktuell die Ukraine noch auf dem Platz 104 der Korruptionstabelle (Transparency International Deutschland e.V.)? 2020 Platz 117, 2014 Platz 142 usw.!
Die verbessern sich aber nur langsam und ob das so bleiben wird?!
Als Experte befragt: eine In Polen lebende Ukrainerin die eh nicht nach Deutschland will
Ganz großes Kino
Fritze braucht Wahlkampfhilfe?
Zitat: "In Polen arbeiten die meisten der Menschen, die aus der Ukraine in das Land geflohen sind - allerdings nicht alle auf dem Niveau ihrer eigentlichen Qualifikation. Was läuft in Polen anders als in Deutschland?"
Ja, was läuft in Polen anders als in D?
Ich gebe einmal einen Hinweis: es fängt mit "B " an und hört auf "ürgergeld" auf.
This!
Das wären umgerechnet 150 Euro, ja da kann man in Polen, im Luxus schwelgen.
Ihre Kommunikation in diesen Forum::Provozieren, polarisieren. Ganz im Sinne der AFD
Zitat: "Irinas ukrainische Bekannte in Polen arbeiteten alle, sagt sie. Das sei ganz normal"
Eben.
Das ist ganz NORMAL!
Anormal ist es, wenn Arbeitnehmer und Steuerzahler diejenigen finanzieren müssen, die nicht arbeiten wollen.
in unserem Land ist das eben nicht normal !
da hat man Verständnis für die Gründe weshalb einer nicht arbeitet
Und wieder mal nur dumpfe Stammtisch-Parolen von Ihnen....
Ist das so bei ihrem Arbeitgeber?
Der Artikel mach vieles deutlich.
1. Ohne Sprache nützt keine Ausbildung, das ist nun mal Fakt, solange es keinen fehlerfreien mobilen Kommunikator gibt.
2. Was uns hier verkauft werden soll! also das diese Familie zu geringe Unterstützung bekommt!!!!! erstens hat der man eine sehr gut bezahlte Vollzeit stell, dazu verdient die Frau auch noch dazu, da braucht es keine weitere Unterstützung.
Was läuft in Polen anders als in Deutschland?
Auch bei uns dürfen alle Ukrainer sofort arbeiten. warum tun sie es nicht?
Wie hoch ist die Alimntierung in Polen?
Artikel lesen, bevor Sie Unsinn schreiben.
das Beispiel Polen wurde doch genannt - im Vergleich zu uns
bietet man den Leuten da ne Ausbildung an oder müssen die sich einfach nen Job suchen um über die Runden zu kommen ?
Warum stellen Sie Fragen, die sich nach Lektüre des Artikels überhaupt nicht ergeben?
Interessant, wo man hier doch imer wieder mit vorwurfsvollem Unterton hört, dass die Deutschland so oft keine Abschlüsse anerkennen und jetzt liest man, dass die für die Geflohenen diese Mißstände ausgerechnet in Polen erleben? Polen, dass doch anfangs des Fluchtszenarios so groß und laut die Hilfe für Ukrainer von uns anmahnte und ( so tat) als würde es so groß helfen und wir müßten das mindestens auch tun und Polen, dass jetzt durch Sperrungen im Agrarbereich wichtige Ausfuhrwege für ukrainische Landwirtschaftsprodukte sperrt, Ernten auf die Straßen schüttet und, wie man immer wieder auch von geflohenen Ukrainern hört, diese benachteiligt behandelt, Anscheinend ist der Begriff Brudervolk nicht nur in Russland nicht ehrlich, ja eher gefährlich zu verstehen.
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Wurden uns die Syrer damals nicht auch als alles "hochqualifizierte Ärzte und Ingenieure" angekündigt - warum haben wir dann angeblich noch Ärzte- und Ingenieursmangel hier?
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Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
dass in Polen 66 % der erwerbsfähigen ukrainischen Flüchtlingen arbeiten, in Dänemark gar 74 % (läßt sich im Internet leicht finden unter MDR ....) bei uns gerade mal 19 %
das kann man sich schon fragen !
wenn man sich der Gefahr aussetzen möchte in die Rechte Ecke gestellt zu werden / als solcher abgestempelt
steht nicht hier in Tagesschau der provokative Satz "Taxi statt Stethoskop" und die Info dass die finanzielle Hilfe anderswo nach kurzer Zeit eingestellt wird ?
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Sie haben doch den Artikel gelesen, oder? In Polen gibt es bereits ein großes Netzwerk an ukrainischen Arbeitskräften, die auch schon vor dem russischen Angriff dort gearbeitet haben. Natürlich ist es viel einfacher einen Job zu finden, wenn man empfohlen wird, als wenn man sich spontan bewirbt.
In Dänemarkt würde mich mal interessieren wie es mit Kitaplätzen aussieht. In Deutschland schlecht, es fehlen etwa 400.000 Stück. D.h. sind die Kinder für die Schule zu klein, ist es für die alleinerziehende Mutter schwierig zu arbeiten.
Außerdem ist die Definition von Arbeit in Dänemark anders al in Deutschland. Es werden weniger Wochenstunden als fester Job in der Statistik eingetragen als bei uns.