Westliche Firmen haben sich aus Russland zurückgezogen, davon profitiert China. Der Ukraine-Krieg schweißt die beiden autokratischen Systeme zusammen. Allerdings ist es keine Partnerschaft auf Augenhöhe. Von B. Eyssel.
"Der Krieg schweißt Russland und China zusammen"
Jedenfalls ist inzwischen völlig klar, was die 'zusammenschweißt':
Ihr (noch) gemeinsamer Kampf um die Macht über (und gegen) alle anderen Menschen (überall).
China liefert zahlreiche Bauteile, zB für Drohnen, an Russland. Dabei steht der wirtschaftliche Profit im Vordergrund, weniger die ideologische Nähe zu Moskau. Die Ukraine war vor dem Krieg ein wichtiger Handelspartner Chinas.
Chinesische Elektronikfirmen zu sanktionieren, wie es jetzt mit dem 13. Sanktionspaket der EU erstmals passiert, ist ein schmaler Grat. Denn China sieht dies als Verletzung seiner Souveränität, weshalb Gegenmaßnahmen diskutiert werden.
Grundsätzlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn das chinesische Staatsfernsehen über den Einsatz von chemischen Kampfstoffen berichtet. Warum soll man das verschweigen ? Es handelt sich vor allem um Chlorpikrin aus den USA. Die Amerikaner haben sogenannte „non-Lethal chemical agents“ an die ukrainischen Verbündeten geliefert. Ich finde es gut, wenn in Indien und China das auch die Öffentlichkeit erfährt. Russland hat ohnehin vor, das im Weltsicherheitsrat vorzutragen.
Belege?
Seit Anbeginn des Krieges flutet Russland die Welt mit Lügengeschichten und geht damit auch gelegentlich vor den Sicherheitsrat, man denke nur an die angeblichen Biowaffenlabore.
"Russland hat ohnehin vor, das im Weltsicherheitsrat vorzutragen." - Sicher? Soweit ich die aktuelle Berichtserstattung verfolge würde sich ja damit Russland selbst ins Knie schießen Ich meine der Einsatz von Chemiewaffen ist in Russland ja weit verbreitet um Regime-Gegner aus den Weg zuräumen, wie man bei dem gescheiterten Versuch an Nawalny gesehen hatte
Was Russland will sich im Weltsicherheitsrat, selbst belasten?
Und die Souveränität der anderen Staaten, siehe Ukraine u.a., darf verletzt werden? Genau da hat China nur einen Standpunkt. Misch dich nicht ein. Was juckt es die Führung in Peking, solange sie selbst Zaungast bleibt.
Und im Hinterzimmer fleißig Geschäfte knüpft, die eigenen Bedarf decken, die Konkurrenz gern beschäftigt sieht. Was von chinesischen Machenschaften ablenken.
Und damit genau das erfüllen, was China vorzieht. Krieg ist hässlich, wenn man ihn mit Sonnenlächeln ersetzen kann. Nennt sich Charmeoffensive plus Nutzen der Gunst der Stunde.
Putin darf mitspielen,solange er sich konform zeigt.
Das sind dann wohl die Geister, die sie riefen. So hat man sich das in den USA wohl nicht vorgestellt, daß sich 2 Großmächte letztlich verbünden und gar mit den BRICS einen Gegenentwurf zum westlichen System unter US-Führung auf die Beine stellen. Noch ist wohl Zeit, sich zu einigen um friedlich in dieser Welt zusammenzuleben. Verhärten sich die Fronten weiter, vielmehr werden sie verhärtet, ist es dafür dann irgendwann in naher Zukunft zu spät.
Russland hat 140 Millionen Einwohner und in etwa die Wirtschaftskraft Italiens.
Großmacht geht nach meinem Dafürhalten anders.
Aber Rohstoffe von deinen wir noch träumen. Was wohl in der Zukunft wichtig ist?
Ich befürchte es auch und sehe schwarz für die nähere Zukunft.
Die "Schweißnaht": beide Regime beziehen ihre Legitimation nicht vom Volk
Weder die kommunistische Einparteien-Diktatur China noch die Ein-Mann-Diktatur Putins stellen sich demokratischen Wahlen und beide sehen die freiheitlichen Demokratien in ihrer Nachbarschaft als Bedrohung ihrer Herrschaft an.
Putin will die Entwicklung der Ukraine hin zu einem demokratischen Gemeinswesen nicht tolerieren und für die VRC ist ein freies Taiwan nicht akzeptabel.
Tja, daß die Sanktionen von westlicher Seite aus nicht so gut funktionieren werden wie gehofft, daß war mir von Anfang an schon klar. Ich wußte, daß Russland einen Weg finden wird wie und an wen es sein Öl verkaufen kann, selbst wenn es sich an China wendet! Und China weiß auch wie es seine Wirtschaft aufrecht erhalten kann und all das an Russland liefert was es brauchen kann. Beide Länder sind nun mal keine Sozialamt!
Russland und China machen aber auch in Zukunft jeder für sich nur ihr eigenes Ding. Ob Zar Putin und Xina dicke Kumpels deswegen sind bezweifle ich! Jeder schaut weiterhin nur für sich!
die haben gemeinsame Interessen
Die sind aber nur wirtschaflicher Natur, dicke Freunde sind die beide trotzdem nicht. Man darf nicht vergessen, Putin ist Diktator, Xi ist Diktator!
Staaten haben keine Freunde nur gemeinsame Interessen
"Allerdings ist es keine Partnerschaft auf Augenhöhe. "
Ist es die Partnerschaft zwischen USA und Deutschland / Europa?
Gute Frage! Militärisch diktieren seit jeher immer die USA wo es langgeht. Wirtschaftlich hat man ja schon öfters Handelskriege miteinander geführt. Und wenn die US-Börsen runtergehen gehen auch die europäischen Börsen in keine andere Richtung!
"Militärisch diktieren seit jeher immer die USA wo es langgeht."
Das sieht man ganz deutlich an der erzwungenen deutschen Beteiligung am Irkakrieg - gelle?
Partnerschaften sind selten perfekt. Jeder schaut auf seine Vorteile und Nachteile führen oft zu Streit und Trennung. Das gilt überall.
Dann frage ich mich, warum man sich z.Z. für das Volk /die Wirtschafft der USA entschieden hat?
"Im Februar 2024 ist der Gesamtindex für die Einschätzung der Konjunktur der USA auf 12,1 Punkte gestiegen. Dies ist der höchste Wert für die USA seit Februar 2022. Im Vormonat Januar 2024 lag der Gesamtindex bei 6,2 Indexpunkten.05.02.2024"
Unter demokratischen Präsidenten und Strukturen selbstverständlich.
"Billige Energie für China". Und auf der anderen Seite "dringt China in die Lücken vor und liefert alles".
Da scheinen ja Träume von der Ruinierung eines Landes nicht so besonders aufgegangen sein. Wie realistisch waren die auch und welchen Horizont haben diese Politiker ?
Und es geht ja noch weiter, die Zusammenarbeit in den neuen Staatenzusammenschlüssen. Und nicht nur Russland und China. BRICS und die anderen Vernetzungen umfassen schon heute mehr Menschen als die goldene Milliarde, die G 7.
Dann schauen Sie mal genauer auf die Strukturen der BRICS - Staaten, die Lebensbedingungen und Zufriedenheit der Bevölkerung an, alles ganz weit entfernt von den G7 Staaten.
Gibt es denn Erhebungen über die Zufriedenheit der Menschen in den BRICS--Staaten oder werfen Sie mal eben ihre Wunschträume als Argument in die Runde?
Dann recherchieren Sie mal kurz über die BRICS-Staaten, Lebenserwartung, Einkommen, soziale Unterstützung für Hilfsbedürftige, Rente…
Aber mit beträchtlichen Entwicklungsmöglichkeiten und etlichen Ländern als neue Interessenten. Ganz weit entfernt von der goldenen Milliarde-sicher. Wer dominierte denn Jahrhunderte ?
Wer Jahrhunderte dominierte? Was hat das mit heutigen Strukturen, Diktaturen, Einparteienstaaten zu tun?
Das ist jetzt verdrängend. Abhängigkeiten und Dominanz nicht sehen wollen.
Aber mit beträchtlichen Entwicklungsmöglichkeiten und etlichen Ländern als neue Interessenten.
Meinen Sie die G7 oder die BRICS?
Das B in Brics verweigerte Herrn Lawrow in Brasília gerade die Betankung. Ich würde diese Vereinigung nicht zu ernst nehmen.
Niemand hat davon geträumt, Russland quasi als Selbstzweck zu "ruinieren" . Aber wenn der Bär im Keller tobt, sollte man den nicht auch noch füttern. Daß die üblichen Verdächtigen dies weiter tun, weil die Bevölkerung nicht für die widerwärtigen Taten ihres Regierungschefs am Hummertuch nagen sollen und nicht alle um des eigenen Vorteils willen mitmachen bei den Sanktionen, kann doch nicht verwundern.
Egoismus ist keine Frage des Systems, in dem er sich bewegt, sondern der Opportunität. In Russland ist eben der mit im Geschäft, der für Putins Mafia "arbeitet".
An der Realität vorbei. Das Land sollte ruiniert werden, dass war erklärte Absicht. Das passierte nicht. Auch macht ein größerer Teil der Länder in der Welt nicht mit.
"An der Realität vorbei."
Diesen Satz ausgerechnet von Ihnen zu lesen, amüsiert mich. Zumal Sie ihn in keiner Weise begründen.
Woher rührt Ihre unverbrüchliche Treue zu Russland eigentlich? Ein Land ruinieren will und macht gerade der diktatorisch vorstehende Regimefürst im Kreml. Man kann ihn gewähren lassen wollen, Sie machen das z.B., oder halt nicht.
Das Land sollte nicht ruiniert werden. Der Preis, diesen Krieg zu führen, sollte und soll für Putin so hoch getrieben werden, daß er mit dem Kriegführen aufhört. Dies ist der Sinn von Sanktionen.
Aber ruinieren, dass sagten doch bestimmte Politiker. Die sich irrten. Und die sonst bei Kriegen nicht sanktionierten.
Russland ruiniert sich selbst, kein anderer wollte das.
Da scheinen ja Träume von der Ruinierung eines Landes nicht so besonders aufgegangen sein.
Ist es nicht schäbig, einen Angreifer zu verteidigen? Ich finde, wer andere Länder angreift, wer Zivilisten bombardiert, Frauen vergewaltigt, Kinder entführt und ganze Landstriche vermint, der sollte am Ende auch ruiniert aus dieser imperialistischen Gewaltfantasie erwachen müssen.
Wenn Sie bei Ihrer Aussage bleiben, haben Sie aber viele zu verurteilen. Da gibt es viele Beispiele.
Und die Träume von Ruinierung, die stehen weiter im Raum.
Und es geht ja noch weiter, die Zusammenarbeit in den neuen Staatenzusammenschlüssen. Und nicht nur Russland und China. BRICS und die anderen Vernetzungen umfassen schon heute mehr Menschen ...
Es ist mir egal, wie viele Menschen in Staaten leben müssen, deren korrupte Regierungen Krieg, Imperialismus und Gewalt decken.
Sie benutzen das Wort Imperialismus ? Dagegen soll es doch gehen, mit den neuen Vernetzungen.
>BRICS und die anderen Vernetzungen umfassen schon heute mehr Menschen<
Und wieviel Kaufkraft, haben diese Menschen.
Sobald man den Stadtrand grösserer Städte überschreitet, regiert die Armut
Natürlich, es sind ja auch Länder der Dritten Welt. Für die künftige unabhängige Entwicklung schließen sie sich zunehmend zusammen.
"Zusammenarbeit in den neuen Staatenzusammenschlüssen. Und nicht nur Russland und China. BRICS..."
Diese Zusammenarbeit muss erst noch gedeihen. Zurzeit steckt da noch wenig Programm hinter.
Da es keine gegenseitige Abhängigkeit ist, wird Putins Russland von den Chinesen über den Tisch gezogen und die Russen können nur hilflos mitwirken.
Statt Russland demokratisch zu entwickeln und in die EU einzubringen, hat Putin nur seinen eigenen Vorteil im Sinn, immer mehr Russen merken das aber können noch nichts dagegen unternehmen, da Zwangslager und Gefängnis droht.
Was für eine Schmach für Russland und China.
Putin hat die Entwicklung so gewollt.
In absehbarer Zukunft wird Russland kaum noch ohne China auskommen, denn schon jetzt ist die Anhängigkeit zu China riesig.
Ich habe schon lange keine chinesischen Nachrichtensendungen mehr gesehen (aus Zeitgründen), und die man in Deutschland per Satellit empfangen kann.
Aber soweit ich mich erinnere, haben die chinesischen Sprecher sehr emotionslos und matter-of-factly über den Krieg berichtet. Eine unverhohlene Parteinahme für Moskau konnte ich da nicht erkennen.
Auf jeden Fall ist der Krieg (bzw die Sanktionen) bisher ein „Bombengeschäft“ für China und für Indien. Zwar funktioniert der Preisdeckel für Öl nicht, aber sowohl Chinesen als auch Inder erhalten russisches Öl trotzdem mit deutlichen Rabatten (etwa 10%, es war mal mehr). Und das ganze Pipeline- und Flüssiggas kommt auch noch dazu.
Den Chinesen kommt die billige fossile Energie gerade recht - federt sie doch die leichte Delle im Wachstum ab.
Ich habe schon lange keine chinesischen Nachrichtensendungen mehr gesehen (aus Zeitgründen), und die man in Deutschland per Satellit empfangen kann.
Das wundert mich, dass man das kann. Ich würde das nur zulassen, wenn man auch deutsche Informationen in China ungefiltert empfangen kann.
Zwar funktioniert der Preisdeckel für Öl nicht
Selbstverständlich funktioniert er. Nicht immer auf die russische Propagand reinfallen. Kein westliches Land zahlt mehr für russisches Öl als der Deckel. Selbst Ungarn nicht. Und China zahlt eher weniger als mehr. Das ist ein gewaltiger Verlust für die russische Wirtschaft.
Den Chinesen kommt die billige fossile Energie gerade recht - federt sie doch die leichte Delle im Wachstum ab.
Welcher Wahnsinn für das Weltklima. Aber ohne fossile Energie zu verhökern wäre Russland ein Nichts.
Leichte Delle im Wachstum ist gut, bricht doch gerade die Immobilenblase zusammen.
Sicher. Aber das können sie in ihrem Orwell-Staat auch besser kaschieren sprich kontrollieren
Egoisten stellen sich lieber auf die Seite der Macht, nicht auf die Seite der Freiheit.
Nicht der Krieg schweißt diese beiden Diktaturen zusammen, der Überlebenskampf gegen demokratische Strukturen schweißt, besser klebt diese beiden zusammen. Sobald ein der beiden Diktaturen sich in einen demokratischen Staat entwickelt, ist Ende damit.
Was ist bzw. jeder sehen kann – oder vielmehr: sehen können müsste – muss nicht ‚ausdiskutiert‘ werden. Sondern richtig damit umgegangen werden. Und das gemeinsam. Zeit ist hier nicht Geld, sondern Leben.
"Demokratisch regierte Staaten haben Russland mit Sanktionen belegt. "
Aber teilweise in sehr unterschiedlicher Ausprägung. Ein Beispiel von vielen, russisches Öl beziehen wir nicht mehr direkt, sondern viel teurer indirekt über andere Staaten.
Eine von vielen Quellen, die TS selbst, vom 12.09.: "Zahlen des Statistischen Bundesamts lassen den Schluss zu, dass Deutschland über Indien weiterhin größere Mengen russisches Öl importiert."
In der Regel haben wir uns mit den Sanktionen selbst mehr als Russland geschadet. Wobei der Bürger unter den hohen Energiepreisen am meisten leidet.
Genau so ist es. Dann hoffen wir für die Zukunft das die Sonne ordentlich scheint und der Wind feste pustet und der Zwischenzeit wird es teuer.
Immerhin haben wir letztes Jahr 20% weniger Gas verbraucht, ein Vorteil höherer Preise ist die Sparsamkeit, wobei in unserer Turnhalle erst seit November letzten Jahres wieder warm geduscht werden konnte.
Nein, das sind nur die Träume der AfD und ihren Anhängseln.
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/sanktionen-gegen-russland-tric…
Nur weil hier BRICS zwei Mal erwähnt wurde.
BRICS ist ein Pappkamerad. Man trifft sich zu Konferenzen, wo man den Westen und speziell die USA kritisiert und ansonsten hat man keine Agenda, keine gemeinsamen Organisationen, keine Regelwerke, keine Währungsalternativen.
Ein Pappkamerad mit etwa 40 Prozent der Weltbevölkerung (3,2 Milliarden Menschen) und im Moment mit 26 Prozent des weltweiten BIP´s. Warum der Unterschied ? Es sind vielfach ehemalige Kolonialländer und lange Zeit abhängig. Bis jetzt gibt es als gemeinsame Organisation die New Development Bank (NDB), eine Investitionsbank.
@ Izmi
Auch Biden und seine "Demokraten" haben sich die Konfrontation mit China auf die Fahnen geschrieben.
Biden hat das Verhältnis zu China ganz entscheidend entspannt. Biden ist Rationalität und Vernunft. Trump ist Wut und Bauch.
"BRICS und die anderen Vernetzungen umfassen schon heute mehr Menschen als die goldene Milliarde, die G 7."
Das ist eine bedeutungslose Zählung.
BRICS ist als Block eine Fata Morgana, an die nicht mal die divergierenden Mitglieder glauben.
Weder eint sie eine gemeinsame Freihandelszone noch ein gemeinsames politisches Zentrum.
Das wäre bei den demokratischen Mitgliedern Brasilien, Indien und Südafrika ohnehin nicht durchzusetzen, eine gezielt anti-westliche Ausrichtung schon gar nicht.
Indien ist zusammen mit den USA, Australien und Japan im Quadrilateral Security Dialogue (QUAD) vereint, dass sich die Sicherheit und Freiheit des indo-pazisischen Raumes zum Auftrag gemacht hat. Indien lässt sich nicht zum Wasserträger sino-russischer Interessen machen.
Ich wünsche mir für China ...
... eine echte Revolution, eine Umwälzung hin zur Demokratie, zur echten und fairen Beteiligung der Bevölkerung an den Entscheidungen. Und ich wünsche mir echte und faire Meinungsfreiheit. Als Bürger Chinas möchte ich das in einem freien Forum schreiben dürfen oder auf ein Plakat malen dürfen.
Und ich möchte mit einem мир (Frieden) auf dem Plakat durch Moskau gehen dürfen.
Russland macht sich abhängig von China und China wird sich gut in Russland einkaufen.Ob das im Sinne von Putin ist,ich habe Zweifel.
Russland macht sich abhängig von China und China wird sich gut in Russland einkaufen.Ob das im Sinne von Putin ist,ich habe Zweifel.
Nein, wird er nicht. Wenn wir mutig sind und uns jetzt mit unserer Hilfe für die Verteidigung der Freiheit der Ukraine trauen "all in" zu gehen, dann wird Putin am Ende für seinen Angriff eine Niederlage erleiden. Und das verdient.
Da stellt sich mir die Frage was bedeutet "all in"?
Die Lieferung von Taurus und anderem Kriegsgerät? Dann bin ich dabei.
Sollten damit NATO Truppen gemeint sein - bin ich raus.
Tja so ist das mit "Nutz-Freundschaften", die nützen stets der "stärkeren" Seite und dies ist wohl auf längere Sicht China.
China hat den Hebel für die Unterordnung Russlands in die Hand bekommen
"Chinas Beziehungen zu Russland basieren auf der Grundlage: kein Bündnis, keine Konfrontation und Dritte in Ruhe lassen."
China wird niemals ein Bündnis auf Augenhöhe mit Russland eingehen. Das widerspräche zwei chinesischen Interessenspähren:
1. China denkt in langen Zyklen. Das menschenleere, rohstoffreiche Sibirien und das an den Grenzen zu Russland dichtbevölkerte China ist eine ganz eigene "Konstellation".
2. China muss keinen hohen Einsatz für einen Beziehungsdeal mit Russland dreingeben. Putin kommt aufgrund des Ukraine-Schlamassels als Spieler ohne alternative Optionen auf das Spielfeld. Das mindert den "Preis".
Auf Dauer wird Russland ein Juniorpartner in einer chinesiche dominierten Interessensphäre. Genau das was russische Köpfe jahrzehntelang gefürchtet haben.
Wo will er das Mittel denn gefunden haben?
Propaganda, mehr nicht
Und mit china haben sich dann ja die Passenden gefunden. Beide irgendwie isoliert
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In Deutschland hatten wir auch mal einen Diktator der nur mit viel Propaganda die Macht erlangt hatte, daß aber auch nicht von Dauer war. Nur ist bei Putin und Xi das Problem, wer kommt danach? Denn wer unsere Geschichte kennt der weiß wie der Nationalsozialismus beendet wurde. Das wird mit Russland oder China wohl nie gehen
China ist nicht isoliert.
Geschrieben hatte er "irgendwie". Aber weder Russland noch China ist total isoliert! Vor allem gegen wenn isoliert? Selbst Nord Korea ist nicht so isoliert wie man denkt! Auch die haben noch viele Verbindungen zu Anderen!
Sehen sie die Bevölkerungszahlen, wer ist da wohne isoliert und vor allem von was?