Taylor Swift, Travis Kelce - dazu der Super Bowl und Joe Biden: Aus diesen Zutaten stricken Konservative in den USA gerne Verschwörungsmythen. Die Fans machen mehr oder weniger mit - je nachdem, welche Seite man fragt. Von Katrin Brand.
Gibt es eigentlich offizielle Definitionen von Verschwörungstheorie, Legende, Mythos oder Erzählung oder benutzt man die je nach Gusto?
Ich weiß, hier sind ja einige "Experten" auf dem Gebiet.
Servicepost:
Als Verschwörungstheorie wird im weitesten Sinne der Versuch bezeichnet, einen Zustand, ein Ereignis oder eine Entwicklung durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken einer meist kleinen Gruppe von Akteuren zu einem oftmals illegalen oder illegitimen Zweck.
Das Ereignis Wahl des amerikanischen Präsidenten wird durch einen geheimen Deal der Verschwörer Joe Biden, Kelce und Swift unrechtmäßig dahingehend manipuliert, dass durch den Gewinn des Super Bowl (auch manipuliert) Biden wiedergewählt wird. Und das obwohl jeder weiß, dass Trump der rechtmäßige alte und neue Wahlsieger ist.
Wer Ironie findet darf sie behalten.
Das ist nicht schwer auseinander zu halten:
Mythen sind alte, oft mündlich überlieferte Erzählungen, die die Welt erklären, Werte vermitteln oder Rituale begründen.
Verschwörungserzählungen sind neuere, meist schriftlich verbreitete Geschichten, die behaupten, dass eine geheime Gruppe von Menschen ein heimliches Komplott schmiedet.
Mythen können Elemente enthalten, die auf realen Ereignissen basieren, während Verschwörungserzählungen in der Regel falsch oder stark übertrieben sind.
Bleibt noch Legende: Für manche Taylor Swift.
Und fertig mit der Erzählung.
Richtig, aber viel zuviel Ehre für den unsinnigen Kommentar des Users @Lichtinsdunkle.
Demnach wäre es also auch eine "Verschwörung" mit der Wahl Trumps zum Präsidenten den Untergang der USA als Weltmacht herbeizufabulieren. Denn auch im linken politischen Spektrum glaubt man fest daran, dass Trump mit einer kleinen Gruppe von Gefolgsleuten, die er um sich scharrt, die Welt in die Dunkelheit führen wird.
>> Gibt es eigentlich offizielle Definitionen von Verschwörungstheorie, Legende, Mythos oder Erzählung oder benutzt man die je nach Gusto?
Eine offizielle Definition gibt es nicht, da dies bislang kein Regelungsinteresse einer Bundesregierung oder einer Fraktion hervorrief. Aber in der Forschung können Sie sehr viel dazu finden, ich empfehle Ihnen für den Einstieg das Angebot der Bundesanstalt für politische Bildung zum Thema. Machen Sie sich kundig.
>> Einfach nur wow.
Genau das ist kennzeichnend für die Arbeit der BpB oder deren Schwestern in den Bundesländern.
@wie-
"das Angebot der Bundesanstalt für politische Bildung "
Wow. Einfach nur wow.
Sie haben Recht. Der Forist/die Foristin hat natürlich übersehen, daß die Bundesanstalt für politische Bildung vom Deep State gesteuert ist.
Ein bisschen kann ich helfen:
Der Begriff Verschwörungstheorie ist ein Paradoxon und immer falsch, da der Verschwörung ja keine Theorie unterliegt, sondern eben eine Erzählung oder ein Mythos.
Mythos und Legende basieren auf alten unwissenschaftlichen Erklärungsversuchen des noch nicht Erklärbaren (bezogen auf Verschwörungen).
Richtig wären hier die Begriffe Verschwörungserzählung oder Verschwörungsnarrativ, da sie neue Geschichten sind, die jeder Rationalität entbehren.
Man kann auch von fiktionalen Texten mit politischer Absicht sprechen
"(...)Man kann auch von fiktionalen Texten mit politischer Absicht sprechen"
Mit einer derartigen Verallgemeinerungen disqualifizieren Sie Sich selbst.
>> Mit einer derartigen Verallgemeinerungen disqualifizieren Sie Sich selbst.
Gehen Ihnen die Argumente aus?
++ Eine abgedrehte MAGA Welt hat ein neues Zielobjekt und schafft neue Comedy ++
Die Aussicht, Taylor Swift könnten sich in den Wahlkampf einmischen, scheucht die Trump-gewogenen Medien von FOX & Blase in immer neue Verschwörungsideen, wie der Show-Star die US-Wahlen zu den Demokraten kippen lassen könnte.
++
Die Memes im Web und die Witze der Comedians darüber wachsen sich zur eigenen Industrie aus.
++
Popkultur und Populismus haben wohl ähnliche Mechanismen - das macht letzteren Angst.
Trump muss jedes mal tief in die Schüssel greifen, um Gehör zu finden - Swift zwitschert.
Huuh, America.
Ja das ist nackte Angst, von Trump und seinen Freunden.
So ist das in einem 2-Parteien-System. Die Wahl zwischen Sodom und Gomorra.
Wohl eher umgekehrt: Die Trumpanhängerschaft wird nervös, wenn mehr und mehr Menschen erkennen, wohin die Gesellschaft (wieder) driftet, wenn Donald ins Weiße Haus einziehen würde.
Aus dem Bericht :
"... Seit in diesem Herbst Stück für Stück bekannt wurde, dass die Sängerin und der Footballspieler ein Paar sind, schießen Spekulationen und Gerüchte ins Kraut..."
Es mag sein, daß sich die beiden Super-Stars bei einer großen Medien wirksamen Party näher gekommen sind, und das wird jetzt werbewirksam in den Medien präsentiert.
Davon profitieren beide Super-Stars.
Und die USA-Tratsch-und-Klatschpresse will ja auch was interessantes zu berichten haben. Und die Tratsch-und-Klatschpresse Welt weit macht da gerne mit.
Das steigert die Auflagen und das steigert die Werbeeinnahmen und das steigert den Profit - also alles typisch -.
Stelle mir grad die Frage, würden sich die Fans auch von Taylor Swift beeinflussen lassen, wenn sie nicht jung und hübsch sondern alt und..... wäre, aber sich dennoch politisch einbringen würde?
Dann wären es keine Fans - ist doch klar.
>> Stelle mir grad die Frage
Und ich stelle mir gerade die Frage, warum im 21. Jahrhundert der Wert einer Frau immer noch für einige über deren Aussehen oder Alter definiert werden muss.
Würde alten, weißen Männern denn jemand ernsthaft Gehör schenken bei solchen Aufrufen?
Kommt drauf an, um welche alten, weißen Männer es sich handelt. Mir fiele da beispielsweise Bruce Springsteen ein. Oder Bob Dylan.
So ist es.
Und man könnte hinzufügen, dass es besonders die Anhänger des "you-can-grab-them-by-the-p***y"-Trump tun.
Hallo, Opa Klaus
Kennen sie Kid Rock ? Er ist rapper ( ) und Trump supporter.
Ich glaube nicht, dass er beeinflussen kann. :-)
Tina
Nein, ich kenne keine Rapper 😅. Dazu bin ich zu alt. Aber ich bin grundsätzlich der Meinung, dass sich Musiker und Künstler nicht für politische Wahlwerbung einsetzen sollten. Ebensowenig wie Sportler.
Sie sagten "ber ich bin grundsätzlich der Meinung, dass sich Musiker und Künstler nicht für politische Wahlwerbung einsetzen sollten"
Taylos Swift macht Wahlwerbung, ja
Sie sagt: " register and vote "
Nicht wen, sondern tu es, waehle.
Nothing wrong with that
Tina
Aber ihre Meinung dürfen sie noch sagen oder haben sie Sprechverbot?
Es gibt Fragen - und Fragen.
++ Wie sollte denn dieser Plot funktionieren ? ++
"Wir sind sehr politische Menschen. Das ist das Dümmste, was ich je gehört habe. So viel Arbeit für so eine Kleinigkeit, die sowieso niemandem nutzen würde",
Diese Geschichte zählt wirklich zum Dümmsten, was man sich in der Politik ausdenken kann. Aber nichts scheint dumm genug für Jesse Watters, Sean Hannity und Konsorten, wenn es darum geht, absurde Verschwörungsgeschichten zu stricken.
++
Keiner von ihnen hat bislang einen 'Plan' ausgebreitet, wie diese 'Manipulation' auf dem Platz bewerkstelligt werden könnte. Würden die Cheerleader die 49s kirre machen ? Oder ein Maskottchen einen touch down landen :-)
++
Viel Spaß beim Super Bowl 2024 !
++
Ich denke es ist immer sehr von Vorteil, wenn Promis jeglicher Couleur, egal ob trällerndes Pop-Sternchen, Profi-Sportler, Schauspieler …whatever, sich mit politischen Äußerungen absolut zurück halten. Auch mit Aufrufen zum Wählen.
In den USA ist es absolut üblich Wahlempfehlungen abzugeben, ob von Zeitungen, Promis oder sogar Kirchen. Für diese Verhältnisse ist Swift moderat und es gibt keinen Grund warum sie ihre Ansichten nicht äußern sollte.
Das kann man vorher machen, aber nicht im Vorfeld von Wahlen.
Das hat dann in der Tat fast schon manipulierende Züge. Denn jeder derartige Aufruf wirkt auf die jeweilige Peer-Group als direkter Wahlaufruf. Selbstredend hat hierbei Swift ihren Aufruf sehr allgemein formuliert, aber es ist klar, dass sich dadurch viele Swifties dazu ermuntert oder sogar aufgefordert fühlen dürften, zur Wahl zu gehen, um so zu wählen, wie es eben Taylors Präferenzen hergeben. Schließlich will man sich ja vor seinen anderen Swifty-Freunden nicht "outen" oder "bloßstellen". Gruppenzwang lässt grüßen.
Umgekehrt: Hätten jetzt Künstler wie Kid Rock eine ähnliche Reichweite wie Swift, würde wahrscheinlich im liberalen Lage die Aufregung über deren etwaige Wahlaufrufe ebenfalls enorm sein. Wenn eben zwei das Gleiche tun, ist es dennoch nicht das Gleiche. Und diese Unausgewogenheit in der Diskussion ist es, die mich an einem echten Miteinander aller zutiefst zweifeln lässt.
Ich muss ja weder alles gut finden noch auch verstehen, was in den USA so abläuft.
Hier in Deutschland würde ich solch plakative Aufrufe durch irgendwelche Promis (und solche die es gerne werden wollen) ebenfalls kritisch sehen.
In mir persönlich weckt sowas gleich wieder den Drang zum Nichtwählen.
Jeder Mensch hat das Recht, sich politisch zu äußern. Und das soll auch so bleiben.
Sicher, nur muss man sich gerade als milliardenschwerer Mega-Star dann eben auch die Kritik anhören und mit dem Gegenwind leben.
Nicht wenige empfinden solche inszenierten Wahlaufrufe als arrogant oder gar zynisch.
Ich denke, dass kritisiert ja auch niemand. Es ist aber ein Unterschied, ob sich Künstler zu ihrer politischen Meinung äußern, oder ob sie ihre Popularität zur einseitigen Wahlwerbung missbrauchen. Stelle mir gerade vor, alle unsere Fussballnationalerspieler würden den Wählern eine Empfehlung aussprechen, wenn sie denn bitteschön wählen sollen. Obwohl, wenn ich so darüber sinniere, wäre das nicht wirklich schlimm, da die Anzahl der Fans derzeit wohl sehr überschaubar ist.
++ Sie möchten das Recht auf Meinungsfreiheit und 'free speech' beschneiden ++
Das gewährt uns interessante Einblicke.
++
++ Sie möchten das Recht auf Meinungsfreiheit und 'free speech' beschneiden ++
Wo habe ich das gefordert?
Vielleicht lesen Sie meinen Beitrag nochmal aufmerksam.
Und dann überlegen Sie was „Ich denke, es ist von Vorteil…“ wohl bedeuten könnte.
Das wäre mit Sicherheit zielführender, als mit reflexartigen, hysterisch anmutenden Vorwürfen zu reagieren.
Vorteil? Für wen?!
Ist es nicht auffällig, daß für konservative oder gar rechtsextreme Politikgestaltung so gut wie keine KünstlerInnen zu finden sind?
Klar, Kunst und Klares, Konkretes ging noch nie zusammen. Träumer, Hofnarren und noch ein bißchen sexy people, an dem sich die Älteren im Establishment ergötzen können. Ansonsten Zurückhaltung, wenn ich bitten darf. Etwa so in der Art?
Wer soll denn die USA vor dem Absturz in die Barbarei (verkörpert in diesem unflätigen und kindlich senilen Präsidentenanwärter aus Not) retten, wenn nicht die Erinnerung an Kultur und Identifikation mit Freiheit und Phantasie anstatt Wettbewerb um Fiesheit und Feigheit wie bei Trump?
Um Trump zu unterbieten an Vorbildfunktion für die nachwachsenden Generationen, wäre selbst der kulturelle Output von einschlägigen Gangsta Rappern eher geeignet. Da liegt die Latte für politische Einflussnahme, die ja nicht einmal so beabsichtigt sein muß, nicht gerade hoch.
"Ist es nicht auffällig, daß für konservative oder gar rechtsextreme Politikgestaltung so gut wie keine KünstlerInnen zu finden sind?"
Ist dem so? Haben Sie sich mal im Country- oder Rockgewerbe der USA umgetan?
„sich mit politischen Äußerungen absolut zurück halten. Auch mit Aufrufen zum Wählen.“
Ihre Meinung ist für Antidemokraten nur konsequent
Das ist schon ein wenig krank in den USA, sie hat sogar Einfluss auf die Wirtschaft hatte ich jetzt mal gelesen in einem Artikel, und ist wohl Milliardärin geworden, zu dem Sport oder Spiel hab ich keine Verbindung, was natürlich nichts bedeutet.
Das Stars bei den Fans etwas bewirken können, kommt auf die Fans an und deren Alter, auf Kaufverhalten ist es wohl nachgewiesen, ob das bei Politik auch klappt weiß ich nicht.
Ja, irgendswie waren sie in Amerika immer schon etwas durchgeknallt, egal mit was. Und in vielem gilt auch dort Hochmut kommt vor dem Fall bei den Stars und Politikern. Wie schnell können die auch wieder weg vom Fenster sein! Mit Verschwörungstheorien kenn sich die Amis ja am besten aus, darin sind sie Weltmeister wie mir scheint. Die biegen alles so hin wie sie es für sich brauchen, schon etwas surreal in was die leben!
Das schlimme oder weniger schöne daran ist, es dauert meist nicht lange und dann schwappt die Welle nach Europa, bei Musik ist das so und beim Sport jetzt auch noch, kann mich nicht erinnern das sich früher jemand für diesen Sport interessiert hat, bei uns war immer Fußball.
Da gehe ich mit Ihnen. Woher jetzt dieser Hype um die NFL kommt, erschließt sich mir nicht. Warum nicht Rugby? England, Frankreich... alles Rugby-Urgesteine in unserer unmittelbarsten Umgebung. Kein europäisches Land hält es mit American Football. Und trotzdem biedern wir uns dem nächsten amerikanischen (Un-)Geist an? Es ist tragisch! Alleine aus Solidarität mit unseren direkten europäischen Freunden sollte man hier lieber Rugby mit seinen normalen Typen fördern, anstatt dieses völlig überkandidelte Breitbandformat der NFL mit seinen weltfremden "Mega-Stars".
Schauen Sie sich die Einschaltquoten bei RTL an. Nichts mit Hype.
Doch, doch. Es fängt halt erst klein an. Es ist sozusagen noch sehr frisch.
"...Fans zu den Verschwörungsmythen..." Könnte es wohl angehen, das es inzwischen eine "Lust" auf absurdes gibt - das einige Leute Vergnügen daran finden unsere Welt zu einem immer bunteren Absurditäten Kabinett werden zu lassen, einfach weil ihnen die Moderne zu schlicht, zu phantasielos zu modern ist?
Wer ist „wir“ und wer sind „die“?
Ihr Schubladendenken ist anscheinend nicht nur frappierend festgefahren, sondern leider auch bezeichnend für viele Amerikaner an sich.
Ist Ihnen jemals in den Sinn gekommen, dass sicherlich sehr viele Reps durchaus basiert sind und auch Sie persönlich keinesfalls als eine Art Todfeind abstempeln würden?
Oder dass bestimmt nicht alle Dems jede plakativ zur Schau gestellte (Schein-?)Promi-Beziehung so begeistert abfeiern wie Sie?
Die doch sehr sehr schlichte, in meinen Augen absolut überbewertete Popmusik von Swift muss übrigens auch nicht jeder gut finden.
Zitat: "Die doch sehr sehr schlichte, in meinen Augen absolut überbewertete Popmusik von Swift muss übrigens auch nicht jeder gut finden." Stimmt, über Musikgeschmack lässt sich streiten - mit dem Ergebnis, dass Musikgeschmack subjektiv bleibt.
Die doch sehr sehr schlichte, in meinen Augen absolut überbewertete Rassismus-, Faschismus- und Rechtspopulismus-Potpourris von den Braunblauen der afd muss übrigens auch nicht jeder gut finden. Hier geht es allerdings nicht um Musikgeschmack, sondern um klare Kriterien von Verfassungsfeindlichkeit, Menschenrechtsbruch und Demokratiezerstörung.
Sie sagten:"...Ist Ihnen jemals in den Sinn gekommen, dass sicherlich sehr viele Reps durchaus basiert sind und auch Sie persönlich keinesfalls als eine Art Todfeind abstempeln würden?"
Unser Nachbar Ricky ist Republican, McCain Republican. Er verabscheut Trump, MAGAts und was sie gemacht haben aus seiner GOP. Ricky ist sehr nett, ein Freund, er hat seine position, wir unsere. Kein Problem
Tina
ǁWas Taylor Swift zu einem öffentlichen Ereignis macht ǁ
Sie ist nicht einfach ein Pop-Star mit einer nach Millionen zählenden Fan-Gemeinde.
Der Hype um den Superstar Taylor Swift wird mittlerweile selbst von Ökonomen mit Blick auf die Auswirkungen ihrer ERAS Konzerte und den begleitenden Effekten auf Jobs und die jeweils lokale Wirtschaft auf ihrer Tournee wahrgenommen.
https://time.com/6307420/taylor-swift-eras-tour-money-economy/
Neben ihrer Reichweite macht sie das zu einem öffentlichen Ereignis. Öffentliche Ereignisse diesen Umfangs sind in den Staaten immer auch politische Ereignisse und das erklärt die Entstehung dieser Conspiracy Stories.
Trumps Kampagne fürchtet, dass Taylor Swift mit ihrer Fanbase den Demokraten nützen könnte.
Trumps Kampagne fürchtet, dass Taylor Swift mit ihrer Fanbase den Demokraten nützen könnte.
Swift, Putin, Xi.. Irgendwie werden die Wahlkampagnen in den USA nicht von den Parteien abgehalten.
Der ganze Hype um Tayler Swift ist für mich nicht nachvollziehbar. Was hat die was ihren Erfolg rechtfertigt, etwa gute Lieder? Einen guten Sexappeal? Und wie bei allen großen Stars, daß kann auch mal ganz schnell wieder vorbei sein wenn ihnen das über den Kopf steigt!
Wer die LGBTQI-Bewegung unterstützt und auf Frauen-Solidarität setzt, muss in den Vereinigten Staaten von Amerika nicht eigens sagen, wen man unterstützt und wen nicht.
Im übrigen glaube ich, dass der Hype weniger Biden als vielmehr Swift hilft...
Das wird so sein, aber braucht die Hilfe als Milliardärin ;-)), reicht das was sie erreicht hat noch nicht?.
Verschwörungstheorien...
Ich hab gerade mal in ein Lied von ihr reingehört:
Jetzt wundert mich nicht mehr, dass Swift mir noch nie musikalisch aufgefallen ist.
Ich frage mich, wieso sie in den USA so bekannt sein soll?
Ihr Publikum ist größtenteils noch nicht wahlberechtigt sein.
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Dieser halbgott-ähnliche Status, den selbst z. B. manche Interpreten der einfachst strukturierten und sterilsten Popmusik in den USA innehaben, lässt einen immer wieder staunend zurück.
Sehr schön, wenn diese dann der zusehends degenerierten Masse gleich noch erklären, wie diese sich verhalten sollte.
Im Ernst: Der Aufruf "geht wählen" ist so allgemein gehalten wie es geht. Daraus abzuleiten, Swift würde ihre Fans erklären, wie diese sich zu verhalten hätten, ist doch wohl ziemlich absurd. Richtig ist allerdings: viele Ihrer wahlberechtigten Fans dürften sich natürlich dazu aufgerufen fühlen, zur Wahl zu gehen. Und die meisten werden wohl schon alleine aus Gruppenzwang heraus für die "liberals" stimmen. Aber Swift vorzuwerfen, sie hätte es ihren Fans vorgeschrieben, ist wirklich strange. Selbst für Sie.
Das stimmt.
Aber die Angst das Joe Biden die Wahlen gewinnt, scheint auch "den Trumpisten" hier geläufig.
degenerierten Masse
und wieder ein Vokabular aus der rechtsextremistischen menschenverachtenden Ecke
Dieser halbgott-ähnliche Status, den selbst z. B. manche Interpreten der einfachst strukturierten und sterilsten Popmusik in den USA innehaben, lässt einen immer wieder staunend zurück.
Sehr schön, wenn diese dann der zusehends degenerierten Masse gleich noch erklären, wie diese sich verhalten sollte.
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Sehr schön, wenn diese dann der zusehends degenerierten Masse gleich noch erklären, wie diese sich verhalten sollte.
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‚Degenerierte Masse‘ nähert sich der Rhetorik vom ‚Untermenschen‘.
Menschen, die ihre Meinung aufgrund ihres beruflichen und sozialen Status nicht äußern sollen und draufgesetzt noch eine Abwertung des Menschseins der Fans einer Sängerin. Da entlädt sich eine Menge an schäumender Wut und Frust.
Das passt immer perfekter zusammen. ;-)
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Und ist mit Appellen an Sachlichkeit und Vernunft auch nicht mehr zu erreichen.
++
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wir lieben Taylor. Eine atemberaubende Frau. Jung, sexy und erfolgreich.
Und das ist genau was misogynistic MAGAts fuerchten und hassen.
Starke erfolgreiche unabhaengige Frauen.
Und Taylor Swift nuetzt ihre Beruehmtheit fuer die Wahlen 2024.
Sie sagt nicht wen jemand waehlen soll, sondern sie sagt "register and vote"
Und auch das wollen Republicans nicht: hoher voter turnout, hoher Frauen voter turnout.
Taylor Swift rocks
Tina
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➢ Taylor Swift rocks.
Ihre Musik gefiel mir besser, als sie noch Country Music sang. The Swifties sind heutzutage sehr viele, und wenn man nicht in den USA wohnt, kann man die Taylor Swift World nicht so recht verstehen.
Wie auch immer - die junge Frau ist der Antichrist vom MAGA Man. Auch das beobachtet man nur mit Staunen, wenn man nicht in den USA wohnt. Genau so wie dieses Gedöne um den Super Bowl und American Football.
Diese seltsame und langweilige Sportart als US-Comedy mit Helm für das Original Rugby mit Haka.
Auch ich gestehe: Ich verstehe den Hype um American Football überhaupt nicht... diese weichgespülte Version des viel anspruchsvolleren Rugbys. Ich würde mir auch kein Formel 1-Rennen anschauen, bei dem SUVs fahren würden.
>> Wir lieben Taylor
Also ich mag eher Gitane deMon... Oder Yolandie Visser... =)
Aber seit ich im Internet erfahren habe, daß selbst Beyoncé als dämonische Musik gilt, bin ich von mir selber enttäuscht? oO