Heute reist Wirtschaftsminister Habeck nach Algerien, aus dem ein Viertel des Erdgases in Europa stammt. Auch für erneuerbare Energien gibt es Potenzial. Doch die Menschenrechtslage bleibt ein Problem. Von J.-M. Magro.
Alle Maghreb Staaten haben ein grosses Potenzial
Es sieht nach win/win aus wenn Europa und Deutschland auf Augenhöhe kooperieren mit dem Maghreb und die Länder sich für die Klimawende und den Klimawandel aufstellen. Dazu gehören dann aber auch Hilfen zu Anpassungsmassnahnen gegen die zu erwartende Temperaturerhöhung und zunehmende Trockenheit
Algerien ist aus Proporzgründen nicht in BRICS aufgenommen worden. Außerdem bewarb sich Algerien bereits als Mitglied der New Development Bank, einer Art BRICS Gegenentwurf zur U.S. dominierten Weltbank.
Algerien ist tatsächlich eines der wenigen Länder die bereit und in der Lage sind Pipelinegas in die EU zu liefern. Allerdings liefert Algerien nicht direkt an Frankreich, sondern die Franzosen bekommen ihr Gas über Spanien was Scholz dazu veranlasste bei Macron um eine Pipeline durch Frankreich nach Deutschland zu werben (vergeblich !).
Deutschland könnte sich allerdings anschließen lassen an die bis nach Mailand verlaufende Pipeline der Eni. Allerdings würde das einen Alpen-Durchstich bedeuten …
Wasserstoff kann mit diesen Pipelines nicht transportiert werden. Möglich wäre der Transport durch H2-Tanker. Allerdings fehlt dafür die Hafeninfrastruktur.
Politisch steht Algerien Russland und den Putschisten in Niger näher als Frankreich.
Politisch steht Algerien Russland und den Putschisten in Niger näher als Frankreich.
Habeck ist deutscher Wirtschafts und Klimaminister nicht Frankreichs
Pipelinegas? Wann soll die Pipeline gebaut werden, von wem? Wenn das fertig ist, ist Gas längst Geschichte nach dem Willen der EU und der Grünen. Und solange fahren wir das Gas auf Tankern übers Meer, Tanker die mit Schweröl fahren - alles zum Nutzen des Klimas. Und den Strom, für die es keine Trassen gibt, schaufeln wir mit Mistgabeln auf einen Kahn?
Pipelines, Stromtrassen, wasserstoffbetriebene Schiffe? Alles machbar, bitte gelassenbleiben und die Mistgabeln den Bauern lassen, diese brauchen die noch um auf CDU Plakaten die Ampel anzugreifen
Alpendurchstich? Mal ehrlich der existiert längstens - schon seit Jahrzehnten existiert eine direkte Verbindung zwischen Algerien über Tunesien Italien und die Schweiz nach Deutschland und eine andere über wird durch die Schweiz und über Algerien Marokko Spanien, direkt von Algerien über Sardinien nach Italien. Auch das Gasnetz zwischen Frankreich und Deutschland ist integriert.
Mit was handelt die New Development Bank?
Mir Rubel oder doch mit Dollar?
Oh Pipelinegas aus Algerien, Südstream1?
Wasserstoff kann in Pipelines transportiert werden.
Algerien sieht sich als Blockfrei.
Die Lage ist ja relativ überschaubar. Deutschland braucht Erdgas, hat aber selbst keines. Die Ampel träumt von Wasserstoff, aber Deutschland hat keinen.
Deshalb fährt Herr Habeck jetzt zum Klinkenputzen nach Algerien. Das hat Erdgas und die Vision, irgendwann Wasserstoff zu produzieren.
Allerdings ist Algerien so gar kein stabiles Land. Das Auswärtige Amt hat eine Reisewarnung veröffentlicht.
"Vor Reisen in die Grenzgebiete zu Tunesien, Libyen, Niger, Mali, Mauretanien und zur Westsahara wird gewarnt.
...
Von touristischen Reisen in die sonstigen algerischen Saharagebiete, in die unmittelbare Grenzregion mit Marokko, und außerhalb der Bezirke der größeren Städte im nördlichen Landesteil, in ländliche Gebiete und Bergregionen, sofern nicht von Polizeischutz begleitet, wird dringend abgeraten."
Frage: Wie lebensfremd muss man sein, um zu glauben, mit solch einem unsicheren Staat eine langfristige Versorgung mit Energie für Deutschland ermöglichen zu können?
Wie wir alles sehen konntn, ist russland auch nicht sicher. Wer ist überhaupt sicher?
Dann sind fast alle Staaten im Nahen Osten und Nordafrika also ausgeschlossen, denn genau dort gibt es überall Terroristische Vereinigungen, worauf sich diese Reisewarnung bezieht. Soweit ich was auf die Schnelle gefunden habe war der letzte Terroranschlag in Algerien im Jahr 2014.
Aber was hat das mit dem Handel zu tun?
"Frage: Wie lebensfremd muss man sein, um zu glauben, mit solch einem unsicheren Staat eine langfristige Versorgung mit Energie für Deutschland ermöglichen zu können? "
Da haben Sie recht. Die einzige Partei die damals davor warnte mit Nordstream 2 die Abhängigkeit von Russland zu vergrößern waren die Grünen. In einer unsicheren Welt mit unsicheren Partner hilft es nur, die Risiken zu streuen.
Nennen sie einen sicheren Staat (ausserhalb der EU/Norwegen/Schweiz) bei dem man auf "eine langfristige Versorgung mit Energie fuer Deutschland" vertrauen kann? RUS war einmal einer solcher Staat (oder zumindest die Sowjetunion), aber auch das hat sich ja inzwischen geaendert.
"Nennen sie einen sicheren Staat "
Deutschland. Selbst fördern statt kaufen.
warum sollte Deutschland klima-und umweltschädliches Fracking machen, wenn wir stattdessen viel günstiger und sicherer die EE ausbauen können?
Algerien ist Teil einer Diversifizierungsstrategie. Das langfristige Ziel der Energiewende ist es außerdem, von Energieimporten unabhängiger zu werden. Ganz ohne geht es leider auch in Zukunft nicht.
1) eine wirtschaftliche Zusammenarbeit und Wirtschaftsaufschwung kann dazu beitragen die Lage zu stabilisieren
2) Ich möchte nicht wissen in welchen Ländern Reisewarnungen für Deutschland ausgegeben werden (müssten), wenn man die Zahl und Art der rassistisch und antisemitischen Straftaten sieht
„2) Ich möchte nicht wissen in welchen Ländern Reisewarnungen für Deutschland ausgegeben werden (müssten), wenn man die Zahl und Art der rassistisch und antisemitischen Straftaten sieht“
Tja, leider berichten unsere Medien darüber nichts.
Wird wohl bloß eine Verschwörungstheorie sein.
Zu Algerien :
"... Die Ursachen für Korruption liegen zu einem Teil in politischen und kulturellen Gründen. Eine ineffektive Strafverfolgung mag diese noch befördern.. . In Algerien liegt das Pro-Kopf-Einkommen bei jährlich 3.723 Euro und liegt damit im weltweiten Vergleich extrem niedrig. Die Lebenshaltungskosten liegen deutlich unterhalb des weltweiten Durchschnitts und weisen auf massive sozioökonomische Probleme hin... " Quelle:
https://www.laenderdaten.info/Afrika/Algerien/korruption.php
Der Bundeswirtschaftsminister möchte mit seinem Besuch die wirtschaftlichen Beziehungen weiter fördern. Wenn jedoch Geschäftsverträge abgeschlossen werden sollen da stellt sich die Frage wie dabei die doch rechtausgeprägte Korruption ausgeschlossen werden soll.
Das es mit den Menschenrechten in Algerien äußerst mies aus darauf weist der Bericht bereits hin.
Also zu einem zeigt schonmal, dass im weltweiten Vergleich Algerien, weniger Korrupiert ist als Russland immerhin wenn es nach den Berichten von CPI geht.
"Das es mit den Menschenrechten in Algerien" - Ja, aber da sind unseren anderen Zulieferer / Möglichkeiten ziemlich ausgeschöpft. Menschenrechte in China. Menschenrechte in Ungarn. Menschenrechte in Russland. Menschenrechte in Deutschland. Jeder hat da leider seine eigenen Ansichten was unter Menschenrechte zu verstehen ist.
"... Jeder hat da leider seine eigenen Ansichten was unter Menschenrechte zu verstehen ist..."
Tja, nun ist es nun mal in Algerien so das auch dort Journalisten /innen in Haft sind. Und die Haftbedingungen in den Gefängnissen sind schlecht. Da freuen sich alle Haftinsassen wenn sie nicht gefoltert oder misshandelt werden.
Ja, ich bin da ganz bei Ihnen. In den USA wird immernoch die Todesstrafe verhängt. Sollen wir nun alle wirtschaftlichen beziehungen mit der USA beenden, da unsere Vorstellungen von Menschenrechte nicht mit den der USA übereinstimmen?
Tja. Laut Transparacy international liegt Algerien bei der Korruption gleichauf mit der Ukraine.
Na ja, dann kann ja jetzt der Bundeswirtschaftsminister in der Zusammenarbeit mit der Bundesaußenministerin in Sachen Algerien alles besser machen.
200 politische Gefangene in Algerien. Wieviele hat Russland?
Was berichten denn algerische Medien zu dem Besuch von Habeck?
Was sagt der algerische Regierungssprecher zu diesem Besuch?
Ansonsten kann Algerien aber „… einen "wirklich beunruhigenden" Rückschritt im Hinblick auf Rechte und Freiheiten …“ machen, unsere wertegeleitete Regierung ficht das nicht an. Hauptsache es ist nicht Russland.
Zweierlei Maß. Für alle zum zugucken.
Russland fällt aus wegen seinem Angriffskrieg gegen die Ukraine oder was sonst noch kommen soll. In der Vergangenheit wurden die Augen tu gemacht mit der Lieferung von Gas aus Russland, da wurde auch die Krim schon anektiert.
Iran, China, Russland und Belarus sind wohl die Staaten mit den meisten gewaltlosen politischen Gefangenen. Türkei scheint sich auch am ‚Wettbewerb‘ zu beteiligen
Genaue Zahlen gibt es nicht. Algerien gehört wohl eher nicht zu den Spitzenreitern
Bei der Korruption liegt die Türkei sogar weit hinter der Ukraine und Algerien und trotzdem machen wir damit Geschäfte.
die Frage war nach politischen Gefangenen
Davon gibtbes in der Türkei auch sicherlich mehr als in Russland und darunter wahrscheinlich sogar mehr Journalisten, als in Russland
"Sicherlich" und "wahrscheinlich".
Flüssiges LNG ist viel zu teuer und der Transport umweltschädlich. Gas import kommt überhaupt nicht in Frage. Habeck hätte sich die Reise sparen können.
Ihr Kommentar hilft auch nicht weiter. Hätten Sie sich auch sparen können. Wer macht es Ihnen schon recht ?
Manchen macht's nur ganz ganz rechts recht.
"Wer macht es Ihnen schon recht ?"
Habeck ganz sicher nicht. Er kann es nicht und sollte zurück treten.
Ihrer Meinung nach sollte Habeck die deutsche Industrie bei ihren Ausschreibungen unterstützen.
Schafft / sichert dann ja leider keine Arbeitsplätze in deutschland
Ich kann nicht erkennen, dass Habeck die deutsche Industrie unterstützt. Er fährt die Industrie gegen die Wand wegen seinem Wunsch der Transformation oder der Energiewende. Deswegen wurde alles teurer und das ist keine globale sondern eine Deutsche Entwicklung. Die Rezession gibt es nur in Deutschland.
Was glauben Sie warum der gerade mit deutschen Firmen im Gepäck in Algerien ist
Da geht es um Ausschreibungen für Kraftwerke, Solar & Windparks
Die Rezession in Deutschland gibt es
1., weil wir, im Unterschie zu anderen, ein Industrieland sind mit stark von Energie abhäniger Industrie
2., weil wir uns, anders als andere, in Sachen Energie von Russland abhängig gemacht haben (vor der Ampel-Regierung)
3., weil unser Wohlstand von unserer Exportlastigkeit stammt, die von Ökonomen mit Durchblick schon immer als sehr gefährlich gebrandmarkt wurde.
Also haben wir jetzt den Salat, den zuallerletzt Herr Habeck angerichtet hat.
Die fossilen Energieträger wie Gas und Öl sind teuer und zwingen die deutsche Wirtschaft in die Rezession. Und Sie empfehlen dennoch, weiterhin voll auf fossile Energieimporten zu setzen. Den Widerspruch müssen Sie auflösen.
"Den Widerspruch müssen Sie auflösen."
Es gibt kein Widerspruch. Wie müssen diese Rohstoffe selbst fördern und nicht importieren.
Wenn wir genug fördern, kann man sie auch verkaufen. Das wäre sogar die beste Sanktion für die russischen Rohstoffe. Wir kaufen sie nicht und verkaufen sie auch auf dem Markt, dass der Russe mit den Preisen seiner Rohstoffe runter gehen muss. Aber ich werde selbstverständlich nicht erwarten, dass Habeck selbst darauf kommt.
Überall in der arabisch-muslimischen Welt ist die Menschenrechtslage problematisch. Das sollte man pragmatisch sehen. Der Versuch über Regime change hieran etwas zu ändern ist in anderen Ländern gescheitert.
Aber es herrscht immer wieder der Eindruck, als wolle das Regime in Algier, ein undurchsichtiges Gebilde aus Politik, Geschäftsleuten und vor allem Militärs, der Außenwelt auch etwas verheimlichen.
Und wenn schon. Hauptsache nicht von den Russen...
"herrscht immer wieder der Eindruck, als wolle das Regime in Algier [...] der Außenwelt auch etwas verheimlichen" - Das hört sich wieder alles sehr wage an. Woher haben Sie diesen Eindruck? Hören und Sagen?
Nein- aus dem Artikel!
"Es herrscht immer wieder der Eindruck" - Allein dieser Satz... Ist mehr als aussagelos und alles was daran folgt ist somit nicht mehr als ein Gefühl...
Also hören und sagen aus dem Artikel, gesagt von Rachid Ouaissa. Ich will der Person aufjedenfall nicht die Expertise absprechen, aber wenn schon eine solche Wortwahl genutzt wird, sollte man vielleicht auch verstehen was das bedeutet.
Genau, Russland befindet sich in einem Menschen unwürdigen Krieg was uns jetzt endlich nach Jahren die augen geöffnet hat.
Na, das sage ich doch...
Genau. Die Russen wollen ja auch nur Gas verkaufen. Ist auch kein Regime. Und auch würde Russland nie andere Länder überfallen und dort mordend durch die Gasen ziehen...... Nein.
Wer teilt nun in gute und schlechte Regime ein?
Wer ist gut oder schlecht? An ihre Taten kann man sie erkennen.
>>Und wenn schon. Hauptsache nicht von den Russen...<<
Das bedrückt Sie offensichtlich sehr?
Ach was. Es beruhigt mich ungemein...
Genau. Oder um es mit Volker Pispers zu sagen: 'Wenn man den Feind kennt, hat der Tag Struktur.'
Bon Voyage!
Ach, wen interessieren Menschenrechte? Deutschland will Geschäfte machen. Das hat doch niemanden interessiert, wie es in China so läuft oder in Russland oder sonstwo.
Hauptsache man kann Kram exportieren - in der Regel das Steinzeitdings, worauf wir so stolz sind ... Autos, Autos und Autos.
Man könnte natürlich auch andere Wege suchen, um sich von diesen Figuren mal unabhängig zu machen. Aber das scheint nicht drin zu sein. So als Exportnation muss man eben immer mit allen, daher kann man dann natürlich auch niemanden verurteilen, man kann keine Sanktionen aussprechen oder sonstwas.
Mitgehangen, mitgefangen ... und an China sieht man einfach am besten, dass man am Ende etwas Geld verdient hat und dann auf einmal ein viel größeres Problem hat. Ach ja - an Russland übrigens auch.
Leggewie benennt de des Pudels Kern: Habeck muss klarmachen, dass deutsche Wirtschaftsdelegationen dann kommen, wenn Ihsane El Kadi und weitere politische Gefangene freigelassen werden.
Aber ich sehe schon die Kommentare, die unseren Wirtschafts- und Klimaschutzminister genau dafür dann kritisieren...
Man kann es keinem Recht machen und der Moserpartei CDU/CSU schon erst Recht nicht.
Was macht Habeck wenn die politischen Gefangenen, nicht frei gelassen werden? Wieder abreisen? Daran können Sie doch nicht wirklich glauben?
Deutsche Politiker werden nicht unbedingt dafür kritisiert, dass sie mit Schurkenstaaten Geschäfte machen, sondern dafür, dass sie dabei immer wieder mit zweierlei Maß messen.
Wie sieht es denn mit dem Antisemitismus in Algerien aus? Wie positioniert sich die algerische Regierung, die algerische Bevölkerung zur Hamas?
Ist das bei den abzusehenden Geschäftsbeziehungen egal? Hauptsache Gas?
Wie sieht es denn mit dem Antisemitismus in Algerien aus?
interessante Frage ........ wie sieht es mit Schwulen aus, die wurden gelegentlich schon öffentlich gesteinigt und übrigens kein arabisches Land sieht die Hamas kritisch
"Hauptsache Gas?" klar doch nachdem der Biden uns die Gaszufuhr einschränken will wirds wieder eng
Der ganze Maghreb hat ein riesiges Potenzial. PV, Thermalkraftwerke uvm. Infrastruktur wäre schwierig, aber machbar, und verglichen mit AKW auf lange Zeit sicher günstiger. Aber wir würden uns halt wieder abhängig machen....
Ja soviel wie möglich EE in Europa installieren, Batteriespeicher statt Reservegaskraftwerke und Energieeinsparpotentiale heben. Die verbleibende Abhängigkeiten dann möglichst breit streuen
"Algerien verbirgt großes Potenzial",
natürlich und dann bringt man sich wieder in Abhängigkeit mit zweifelhaften Ländern
dazu kommt dass dort ja Schwule kriminalisiert werden, die Frauenrechte überhaupt Menschenrechte mit Füssen getreten
alles Dinge die für uns so wichtig sind und stark beschäftigen
Im "Tagesspiegel" schrieb Leggewie, Habeck müsse klarmachen, dass deutsche Wirtschaftsdelegationen dann kämen, wenn Ihsane El Kadi und weitere politische Gefangene freigelassen würden.
Ein wenig peinlich wird es ihm schon sein, wenn er mit Diktaturen verhandelt. Hauptsache er bahnt wirtschaftliche Beziehungen an, weist auf Menschenrechtsverletzungen hin und bekommt für sein Kraftwerke Gas. Wir sind zum Bittsteller geworden, denn mit technologischen Höchstleistungen können wir kaum noch aufwarten. Deutschland hat es verschlafen und ruhte sich als vielgelobte Exportnation auf den Lorbeeren aus. Haben nicht einmal die Wirtschaftsweisen Frau Merkel darauf aufmerksam gemacht oder wusste die regierende CDU alles Besser?
Zuhören ist bei vielen Funktionsträgern situationsabhängig.
Und auch die CSU wusste alles besser, viel besser.
Die Grünen und die Regierung (Eigentlich sind es nicht nur die Grünen. Die bekommen nur die ganze Kritik derzeit ab. CDU/CSU. SPD sind genauso schuld) haben kein Gefühl für die Steuergelder und die Wirtschaft. Strom kommt aus der Steckdose und Geld von der Bank. Ganz einfach. Demnächst werden die Staaten auf eine goldgedeckte Währung (zunächst nur beim Handel )umsteigen und da zählt jedes Cent. Der Haushalt muss ganz genau stimmen, export/import Verhältnis auch und es dürfen überhaupt keine Schulden gemacht werden. So funktioniert eine Währung mit Qualität /Wert. Wir können deswegen unsere Rohstoffe nicht ständig von irgend welchen Ländern einkaufen und dafür auch noch unsere Goldreserven verbrauchen. Eine goldgedecktes Geld ist nicht unendlich wie das Fiat-Geld. Wir müssen die Rohstoffe wie Gas und Öl selbst fördern. Damit sollte man jetzt schon anfangen bevor es nicht zu spät ist. Die Reise nach Afrika bringt absolut nichts.
"Demnächst werden die Staaten auf eine goldgedeckte Währung (zunächst nur beim Handel )umsteigen" - Interessant. Woher haben Sie diese Informationen?
"Wir müssen die Rohstoffe wie Gas und Öl selbst fördern" - Wo in Deutschland? Haben Sie bei sich im Garten etwa ein riesiges Ölvorkommen?
Den Goldstandard und damit goldgedeckte Währungen gibt es seit ca 1870.
Von welchem eigenen Fas und Öl fabulieren Sie?
Müsste Ihr national-identitäres Grossdeutschland da noch einige Eroberungskriege machen?
Nein, EE ist die einzige friedenssichere Lösung
Menschenrechte?
"Doch die Menschenrechtslage bleibt ein Problem."
Vertreibung in Südamerika, Kinderarbeit in Afrika und Nähsklaven in Südostasien - wir haben uns noch nie sonderlich für Menschenrechte interessiert. Wichtig ist, dass der Preis und die Gewinne stimmen. Neu hinzugekommen ist nur, dass Rohstoffe nicht mehr aus Russland stammen dürfen. Aber auch da geht unserer Regierung nicht um die Menschenrechte.
Wir erleben es doch immer wieder. Letztes Beispiel Russland. Geschäfte mit Regimen zu machen, die durch Korruption, Krieg, Menschenverachtung oder Glaubenskämpfe auffallen führen zwangsläufig zu Problemen. Da gelten Verträge und Versprechungen nichts. Da kann man sich nicht drauf verlassen.
Nun - der Frühling ist vorbei, Gas und H2 sind knapp und zu teuer - wo liegt das Problem?
Menschenrechte? In Algerien mutmaßlich mehr als in Saudi, Katar u.ä.
Sich vor dem Falschen verbeugen? Na und? Lange geübt.
Dieser Artikel spiegelt das Scheitern jüngster deutscher Außenpolitik sehr gut wider. Während übrigens immer noch russisches Gas durch die Ukraine nach Europa fließt - und die Ukraine dafür immer noch Durchleitungsgebühren erhält - tingeln unsere Politiker durch die Lande und suchen Alternativen in Ländern wie Aserbaidschan, Katar oder Algerien - alles andere als Musterstaaten.
Aber man muss das wohl alles nicht verstehen, sondern einfach nur tiefes Vertrauen in die Weisheit unserer Regierung haben.
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Hätte die Regierung Kohl damals auf diejenigen gehört, die früh alternative Energien geforet haben, wäre das Debakel weniger schlimm. Eines ist aber chräg an ihrer Darstellung, die deutsche Außenpolitik ist nicht Verursacher dieser Stuation.. Es ist Putins Kalkül Europa unter Druck zu setzen, damit radikale Parteien an die Macht kommen, die ihm die Tore aufmachen sollen (im Tausch gegen billiges Öl). Außerdem ist dt. Außenpolitik nicht gescheitert, sie ist ein >Drahtseilakt, aber ein erfolgreicger!
"... Dieser Artikel spiegelt das Scheitern jüngster deutscher Außenpolitik sehr gut wider..."
Die Bundesbauministerin ist ja gerade mal 2 Jahre im Amt.
Wie soll sie denn das Scheitern der Außenpolitik in Richtung Algerien der letzten 20Jahre wett machen?
Und Deutschland hat in den letzten 20 Jahren keine besondere Rolle in der Außenpolitik in der Welt gespielt.