Die Ukraine gerät im russischen Angriffskrieg immer mehr unter Druck. Das Problem: Es fehlt Munition. An der Front hat das bereits deutliche Auswirkungen - die Kräfteverhältnisse verschieben sich. Von Rebecca Barth.
Es ist erschreckend, dass es keine Experten gibt/gab, die dieses Fiasko rechtzeitig erkannten. Der Krieg läuft doch nicht erst seit vorgestern.
Schwer, dabei die Fassung zu bewahren...
>> Es ist erschreckend, dass es keine Experten gibt/gab, die dieses Fiasko rechtzeitig erkannten. Der Krieg läuft doch nicht erst seit vorgestern.
Jeder neue Krieg ist eben doch ganz anders als der vorangegangene, der für die Strategen immer als Muster für Planungen herhalten muss. So ist die immanente Bedeutung von klassischem massiven Artillerieeinsatz aber auch massiven innovatien Einsatz von Drohnen aller Art nicht erkannt worden, da vor allem Russland anfangs auf die Wirkung konventioneller gemischter Bataillonskampfgruppen gesetzt hat.
>> Schwer, dabei die Fassung zu bewahren...
Das ist richtig. Aber die Koordination unter vielen demokratischen Regierungen ist eben schwieirg, vor allem, wenn die russische Propaganda und deren "Marionetten" immer mit neuen Angstszenarien kommen (Stichwort: "Nuklearkrieg"), die allesamt tatsächlich reiner Popanz sind.
Aber die Koordination unter vielen demokratischen Regierungen ist eben schwieirg, vor allem, wenn die russische Propaganda und deren "Marionetten" immer mit neuen Angstszenarien kommen (Stichwort: "Nuklearkrieg"), die allesamt tatsächlich reiner Popanz sind.
Wenn das reiner Popanz ist – was es tatsächlich ist – dann liegt es nahe, dass der Westen (größtenteils) gar nicht will, dass die Ukraine gewinnt.
>> dann liegt es nahe, dass der Westen (größtenteils) gar nicht will, dass die Ukraine gewinnt.
Warum sollte das so sein? Und warum dann erst gestern noch 50 Mrd. Euro Hilfsgelder von der EU für die Ukraine?
Biden hat längst die Genehmigung des Kongresses, die sich in der Ausmusterung befindenden Atacms-Raketen zu liefern. Bisher wurden jedoch weniger als 5 % dieser alten Raketen geliefert. Scholz hätte längst Taurus liefern können und die Kosten dafür wären nicht mal ein Tausendstel der 50 Mrd. Euro Hilfsgelder.
>> Scholz hätte längst Taurus liefern können und die Kosten dafür wären nicht mal ein Tausendstel der 50 Mrd. Euro Hilfsgelder.
Grundsätzlich ja. Leider helfen die wenigen Taurus-Marschflugkörper nicht gegen die zahlreichen russischen Artilleriestellungen oder Nachschubdepots. Das wären bei solchen Zielen eher Nadelstiche. Das spannende an dem Ukraine-Krieg ist, dass dieser weitgehend ohne taktische Luftwaffeneinsätze von Jagdbombern und Kampfhubschraubern stattfindet. Alles in allem ein spannendes Versuchsfeld, auch für die zukünftige Aufstellung und Rüstung der Bundeswehr.
>> dann liegt es nahe, dass der Westen (größtenteils) gar nicht will, dass die Ukraine gewinnt.
Warum sollte das so sein? Weshalb wohl die Sanktionen gegenüber Russland bzw. den russischen Silowiki und Oligarchen?
Warum sollte das so sein? Weshalb wohl die Sanktionen gegenüber Russland bzw. den russischen Silowiki und Oligarchen?
Die Sanktionen bewirken doch wirklich nicht viel ,das sind nur kleine Nadelstiche.
>> Die Sanktionen bewirken doch wirklich nicht viel ,das sind nur kleine Nadelstiche.
Haben Sie bessere Vorschläge? Z.B. Liefern von mehr Waffen und Munition?
Deswegen fordere ich auch schon seit langem Sanktionen, die weh tun. Der russischen Mittel- und Oberschicht.
Das erschreckende für mich ist, dass es genügend Experten gab, die das erkannten. Aber wir trotzdem nicht in der Lage sind, entsprechend zu handeln. Es ist wie so oft: Wir haben kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem.
Wenn sogar die Verhandlungspartner Russlands bei den Abkommen von Minsk recht freimütig erzählen, dass diese Abkommen lediglich dazu dienten, Zeit zu gewinnen, um die Ukraine aufzurüsten, dann haben alle Beteiligten genau gewußt, worauf die Sache hinausläuft. Oder hinauslaufen sollte.
Obwohl Zeit genug gewesen wäre, auch schon lange vor der russischen Besetzung der Krim, eine friedliche Lösung zu verhandeln, waren wohl auch die Verhandlungspartner der Russen nicht besonders gewillt, einen Krieg zu verhindern. Anders ist das alles überhaupt nicht zu erklären.
>> Wenn sogar die Verhandlungspartner Russlands bei den Abkommen von Minsk recht freimütig erzählen, dass diese Abkommen lediglich dazu dienten, Zeit zu gewinnen, um die Ukraine aufzurüsten, dann haben alle Beteiligten genau gewußt, worauf die Sache hinausläuft. Oder hinauslaufen sollte.
Ah, die zwangläufige Verschwörungstheorie und daher Desinformation aus dem Kreml, dass "der Westen" und "die Ukraine" Russland nur Böses wollen.
>> Obwohl Zeit genug gewesen wäre, auch schon lange vor der russischen Besetzung der Krim, eine friedliche Lösung zu verhandeln, waren wohl auch die Verhandlungspartner der Russen nicht besonders gewillt, einen Krieg zu verhindern.
Also waren die ganzen Abkommen zum Vorteil von Russland / Herrn Putin alles nur Fake "des bösen Westens"? Ich bitte Sie.
Weil Putin die Ukraine überfallen hat, soll dies belegen, dass die Verhandlungspartner der Russen einen Krieg wollten. Tut mir Leid, da kann ich nicht folgen.
Vor ca. einem halben Jahr hat Ulrike Herrmann bei Anne Will behauptet, auf Grund der jetzt startenden Sommeroffensive durch die Ukraine und der Unterstützung durch die NATO und EU, ist der Krieg im Frühjahr 2024 beendet. Und nun? 50 Mrd. € bis 2027 verhindern halbwegs den Staatsbankrott in der Ukraine, falls nicht Trump US-Präsident wird. Russland produziert mit Hilfe von Nordkorea 1 Mio Artelleriegeschosse in 3 Monaten, wofür die NATO nach Schätzungen 1 Jahr benötigt. Die Ukraine benötigt ca. 500.000 neue Soldaten, da die kämpfenden Einheiten nach 2 Jahren Kampf mürbe und verschlissen sind. Die 200.000 ukrainischen Männer im wehrpflichtigen Alter, die sich in Deutschland aufhalten, wollen nicht an die Front und das Land verteidigen. Ich frage mich, wie soll die Ukraine diesen Krieg gewinnen? Ich sehe keine Chance, also bitte diplomatische Verhandlungen beginnen, um ein nicht endendes Töten zu beenden!
>> Ich sehe keine Chance, also bitte diplomatische Verhandlungen beginnen, um ein nicht endendes Töten zu beenden!
Diese Option sehen Sie. Tatsächlich aber obliegt die Verantwortung und die Entscheidung hier allein bei der demokratisch legitimierten Regierung in Kyiv. Natürlich könnte aber auch Herr Putin sofort, jetzt noch, dieses Töten beenden. Aber der schickt ja lieber Raketen auf Wohnquartiere und zivile Infrastruktur.
Je länger auf die Munition gewartet wird je länger wird die Überlebung einzelner Bürger und Soldaten sein .
>> Je länger auf die Munition gewartet wird je länger wird die Überlebung einzelner Bürger und Soldaten sein .
Schade nur, dass offenbar die russische Artillerie keinen Grund zum Warten auf Nachschub und Schonen von Leben hat, nicht wahr?
Seit zwei Jahren gibt es den ungleichen Kampf, die ach so überlegenen Russen haben den Kampf moralisch schon längst verloren, Putin ist eigentlich die Witzfigur und hat die größten Feinde in den eigenen ReihenFür den Westen ist der Krieg die Gelegenheit, die eigenen Waffen im Realtest zu nutzen und die Munition kommt schon, davon gehe ich aus. Ob Russland überhaupt diesen Krieg gewinnen wird halte ich für sehr fraglich. Ob die Ukraine dem Kampf weiter standhält wird die in meinen Augen nicht sattelfeste Führung zeigen. Korruption nimmt dort scheinbar zu.
>> Korruption nimmt dort scheinbar zu.
Nur scheinbar in den Medien, welche Sie konsumieren. Tatsache ist, dass das Land und seine Regierung gegen Korruption vorgehen, den möglichen Beitritt zur EU im Blick aber auch das Vertrauen der Unterstützerländer.
Wenn man den Raketenterror gegen zivile Ziele mal weg lässt, hat Russland sogar erbärmlich wenig erreicht bei unfassbar hohen Verlusten. Militärisch eine katastrophe ohne Gleichen. Auch zahlt der Gegner nicht gleiches mit gleichem heim, heisst: Russland wird nicht wirklich auf eigenem Boden angegriffen. Es ist also ein maximal ungleicher Kampf.
Nur dass Russland eben Zugang zu viel mehr Ressourcen hat.
Wenn man die Ukraine also unterstützen wollte, müsste man ein Jahr lang liefern, was machbar ist (zur Not ausgewählte Industrien auf Kriegswirtschaft). So lange die Ukraine natürlich noch die Manpower hat. Dann wäre der Krieg zu Ungunsten Russlands gelaufen.
Putin zeigt Europa hier seine Schwäche im Spiegel.
Ihre Moral interessiert im Osten nicht. Putin gewinnt den Krieg und macht danach weiter: Die baltischen Staaten, Polen, Deutschland. Und dem einzigen, der uns davor bewahren könnte, nämlich die USA, ab Ende diesen Jahres regiert von Trump, tritt man mit der besten Moral aller Zeiten permanent vors Schienbein. Ob das so klug ist, wird sich zeigen. Aks PIS in Polen noch regierte, hatte Trump wenigstens dort einen wohlgesonnenen Partner. Auch das ist vorbei. Deutschland müsste längst die Rüstungsproduktion hochfahren und auch europäische Atomwaffen müssten her. All das wird verschlafen!
Trump hat doch immer noch Orban. Und die AfD. Auch wenn ich nicht verstehe, was daran gut sein soll.
>> und auch europäische Atomwaffen müssten her.
Wofür das denn? Und was ist's, was Frankreich und Großbritannien längst in ihren Arsenalen haben und dafür auch noch in teure neue AKW-Technik investieren?
Mit Ihrem letzten Satz ist alles gesagt!
Deutschland alleine hat mehr Wirtschaftskraft als Russland. Es muss doch möglich sein das Deutschland, Frankreich und Großbrittanien zusammen mehr als 1 Million Stück Artilleriemunition herstellen können ohne voll auf Kriegswirtschaft umzustellen oder?
Wir könnten 1 Mio Elektroautos bauen. Aber nicht ein Ersatzteil für ein Militärfahrzeug, Schiff oder Flugzeug.
>> Aber nicht ein Ersatzteil für ein Militärfahrzeug, Schiff oder Flugzeug.
Eigentlich doch erstrebenswert, wenn eine Gesellschaft sich den Luxus von Demobilisierung und Pazifizierung leisten kann, nicht wahr?
Das sehen wir dann, wenn unsere Kinder wieder russisch lernen und alle die gleiche Partei wählen.
Auch Freiheit und Demokratie sind nicht unbegrenzt selbsterhaltend. Man muss sie schon verteidigen. Nach innen und aussen.
Und ich persönlich finde, man schuldet das (den Einsatz) auch all denen, die ihr Leben schon gaben, damit eine Gesellschaft überhaupt erst mal an den Punkt kam. Das war nämlich auch kein pazifistischer Selbstläufer. Nicht wahr?
>> Auch Freiheit und Demokratie sind nicht unbegrenzt selbsterhaltend. Man muss sie schon verteidigen. Nach innen und aussen.
Und ich persönlich finde, man schuldet das (den Einsatz) auch all denen, die ihr Leben schon gaben, damit eine Gesellschaft überhaupt erst mal an den Punkt kam. Das war nämlich auch kein pazifistischer Selbstläufer. Nicht wahr?
Beiden Ihrer Punkte stimme ich gerne zu. Vielen Dank.
>>Es muss doch möglich sein das Deutschland, Frankreich und Großbrittanien zusammen mehr als 1 Million Stück Artilleriemunition herstellen können ohne voll auf Kriegswirtschaft umzustellen oder?
Eigentlich ja. Aber dafür bräuchte es ein Land, welches die Koordination übernimmt und eine Rüstungswirtschaft, die in kurzer Zeit die Risiken der Schaffung entsprechender Kapazitäten eingehen will. Zudem braucht die Industrie noch die nötigen Fachkräfte. Denn: vielleicht ist ja dieser Krieg auch schneller vorbei, als gedacht. Nun, immerhin baut die Ukraine derzeit Fertigungskapazitäten auf, quasi aus dem Nichts.
Ohne ihre Notwehr würden die Russen die Ukraine annektieren, danach auslöschen und alle die im Befreiungskampf mitgewirkt haben ermorden.
Danach würden sich die Russen das nächste Land vornehmen, daß es nicht dazu kommt, dafür muß die friedliche Welt die Ukraine weiter unterstützen.
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>> Danach würden sich die Russen das nächste Land vornehmen, daß es nicht dazu kommt, dafür muß die friedliche Welt die Ukraine weiter unterstützen.
Erst nach der Ukraine-Operation? Herr Putin ist längst dabei: Moldawien, baltische Staaten, Georgien, Armenien etc. etc.
Ich warte erstmal auf realistische Kommentare .
Haben Sie Informationen das Russland im Baltikum und Moldawien militärisch aktiv ist?
>> Haben Sie Informationen das Russland im Baltikum und Moldawien militärisch aktiv ist?
Ja. Erkundigen Sie sich zum Thema Transnistrien und weshalb die Bundeswehr im Baltikum eine Brigade aufbaut.
Ja. Erkundigen Sie sich zum Thema Transnistrien und weshalb die Bundeswehr im Baltikum eine Brigade aufbaut.
Ich bin im Bilde, aber heute verbreiten Sie Folklore. Bitte Beweise das Russische Truppen im Baltikum operieren. In Transnistrien sind russische Truppen stationiert, keine Kriegshandlungen. Transnistrien ist ein international nicht anerkanntes, ausschließlich von Russland gestütztes De-facto-Regime in Südosteuropaeine Kriegshandlungen,
Lese nicht gern das die Bundeswehr im Baltikum stationiert wird . Bei meiner Wehrdienstzeit war der Auftrag die Landesgrenzen zu schützen . Da gab es noch geschriebene , eine stabile D Mark und ein Made in Germany .
>> Bei meiner Wehrdienstzeit war der Auftrag die Landesgrenzen zu schützen .
Tja, und zwischenzeitlich hat sich die Welt eben weiter gedreht. Aber beruhigen Sie sich. In den Einsatz gehen bei der Bundeswehr nur gut motivierte und spezialisierte Freiwillige.
Bei meiner Wehrdienstzeit war der Auftrag die Landesgrenzen zu schützen
zwischenzeitlich liegen die am Hindukusch
Da gab es noch geschriebene , eine stabile D Mark und ein Made in Germany .
Und die NATO.
Sie müssen nur Ihre Brille absetzen und hier auch mitlesen: https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/russland-kreml-strategie…
Herr P. aus M. ist doch sehr mitteilungsfreudig was seine imperialen Ziele sind.
Holen Sie mal ein Fernglas. Erstens geht es im Artikel um Munition, zweitens bezieht sich Ihr Link nur auf Moldau, drittens gibt es keine russichen Streitkräfte im Baltikum!
Nein, nicht nur um Munition. Sondern fast um ein Thema für den MAD: https://www.nzz.ch/international/afd-bundestagsabgeordneter-beschaeftig…
u.a. Wie man Pnnzerlieferungen sabotieren kann.
Doch nur Munition, steht doch im Artikel. Sie bringen Dinge ins Spiel die nicht relevant bezüglich der Diskussion sind.
Wo wurde voriges Jahr ein Spion enttarnt? Beim BND..
Wo sind Ihre berühmten Quellen das Russland Moldawient, Georgien, Armenien und die baltischen Staaten etc… angegriffen und überfallen hat und dort Krieg herrscht? Ich bin überrascht, komisch das die Tagesschau darüber gar nicht berichtet… Bin gespannt, sie fragen hier doch andauernd nach Quellen, dann mal her damit.
Zum Thema, hoffentlich hört die Blockade bald auf und die Ukraine bekommt genug Munition um sich zu verteidigen. Auch die EU sollte ihr versprechen halten, mal ein wenig Druck aufbauen, wer auch immer sich nicht an die Zusagen hält.
>> Bin gespannt, sie fragen hier doch andauernd nach Quellen, dann mal her damit.
Sie haben die zahlreichen Berichte der Tagesschau verpasst? Wie nur?
>> Auch die EU sollte ihr versprechen halten, mal ein wenig Druck aufbauen, wer auch immer sich nicht an die Zusagen hält.
Herr Borell hat erst gestern noch die Lieferung von 200.000 Geschossen bis März zugesagt, dann weitere 630.000 bis Jahresende. Zu wenig, aber immerhin, und immerhin Qualität, kein Vergleich zu den Produkten, welche Russland einsetzt bzw. von Nordkorea bezieht.
so viel kann es aus Nordkorea nicht sein
wo sollen die ihre Rohstoffe denn herkriegen so wie die seit Jahren boykottiert werden reicht es ja kaum für ihre eigenen Rüstungspläne
>> so viel kann es aus Nordkorea nicht sein
Och, immerhin genügend für ein paar Eisenbahnzüge mit Tausenden von Containern. Aber eben Lagerwahre, darunter überlagerte Lagerwahre. Wie nicht anders auch zu erwarten.
Gut gebrüllt Löwe. Mit wem meinen sie eigentlich die friedliche Welt. Hab ich da geschichtlich etwas vepasst?
>> Mit wem meinen sie eigentlich die friedliche Welt.
Diejenigen Länder, die nicht von Autokraten regiert werden und die nicht Imperien in irgendwelchen konstruierten früheren Grenzen wiedererstehen lassen wollen.
Die aber, wie wir in den ca 6 Jahrzehnten meiner Gegenwart auf dieser Welt, keinesfalls friedlich waren oder sind.
>> Die aber, wie wir in den ca 6 Jahrzehnten meiner Gegenwart auf dieser Welt, keinesfalls friedlich waren oder sind.
Mit dem Ergebnis des Wiedererstehens welcher Imperien? Welcher Autokrat betont denn permanent die Bedeutung von "Geopolitik"?
Sind die denn „friedlich“?
Arbeiten diese nicht mit Autokraten oder Menschenrechtsverletzern zusammen?
Sie haben also verpasst wer es ihnen ermöglichte, in den Norden unseres Landes zu ziehen?
>> Danach würden...
Tarot-Karten oder Kristallkugel? Hätten Sie da bitte genauere Quellenangeben? oO
>> Hätten Sie da bitte genauere Quellenangeben?
Zählen Sie zu denjenigen Kommentierenden, welche die Artikel, Analysen und Reportagen der Tagesschau nicht lesen? oO
Bitte sachlich bleiben und ihre Behauptungen, wenn irgendwie möglich, mit Fakten oder Quellen belegen. Bitte nicht in das Verschwörungs-Geschwurbel abdriften.
>> Bitte nicht in das Verschwörungs-Geschwurbel abdriften.
Das braucht'st bei dem Thema nun wirklich nicht. Herr Putin hat seine imperialen geopolitischen Ziele während der letzten 20 Jahre nur zu offen dargestellt - bevor er zur Umsetzung schritt. Und das einfach deswegen, weil er "den Westen", die "Demokratie" für schwach und manipulierbar hält.
Glauben sie wirklich im Ernst, dass Russland während oder sofort nah dem Ukraine Krieg die Ressourcen, Mittel und auch die Unterstützung der Bevölkerung hat, einen nächsten Krieg zu beginnen? Die brauchen auch mindestens 5-10 Jahre um sich wieder neu für einen nächste Militäroperation aufzustellen.... und dann könnte Putin schon längst Geschichte sein.
>> Die brauchen auch mindestens 5-10 Jahre um sich wieder neu für einen nächste Militäroperation aufzustellen....
Herr Putin setzt auch auf die politische Option: seine "fünfte Kolonne", seine "Marionetten", die derzeit den Durchmarsch mittels Mitteln der Demokratie in die europäischen Parlamente planen. Das könnte für seinen Traum des Eurasischen Reiches Russischer Nation genügen. Herr Putin schätzt demokratische, offene, liberale Gesellschaften als grundsätzlich schwach, verweichlicht, manipulierbar ein.
Russland wird kaum mit der Ukraine fertig und seit 2 Jahren wird uns erzählt, daß Russland diesen Krieg nicht gewinnen kann, aber es bereitet schon vor, andere Länder anzugreifen?
>> Russland wird kaum mit der Ukraine fertig und seit 2 Jahren wird uns erzählt, daß Russland diesen Krieg nicht gewinnen kann, aber es bereitet schon vor, andere Länder anzugreifen?
Fragen Sie das bitte Herrn Putin. Der lässt partout nicht ab von seinen Plänen. Ganz einfach, weil er sich sicher wähnt, die Ressourcen und Machtmittel dazu zu haben. Erst neulich hat er doch eine Durchsetzung aller europäischen Regierungen und Gesellschaften mit Nazis attestiert und daraus Recht und Pflicht zur Befreiung von eben diesem Übel aufgerufen.
Sie sind ganz schön überzeugt von Ihrem Weltbild. Sie wissen genau, was wer wann wo will. Muss schön sein, wenn in der Welt alles so einfach ist.
gewinnen ....
also ich finde nicht dass es gut aussieht für die Ukraine
die Verbündeten werden müde, das Geld knapp und dass jeder sein Land dort verteidigen will halte ich angesichts der vielen Fahnenflüchtigen für sehr gewagt zu behaupten
Die Ukraine wäre heute nicht mehr da, wenn der Westen nicht geholfen hätte.
Butscha vergessen?
Wahlen mit vorgehltenem Gewehr in den autonomen Regionen vergessen?
>> Russland wird kaum mit der Ukraine fertig und seit 2 Jahren wird uns erzählt, daß Russland diesen Krieg nicht gewinnen kann,
Was auch stimmt und berechtigt ist.
>> aber es bereitet schon vor, andere Länder anzugreifen?
Jup. Ziemlich erratisch, das Denken und Handeln von Herrn Putin. Sieht man schon daran, dass er überall in den Ländern, die er gerne "eingemeinden" will, ominöse Nazis am bösen Werk sieht. Was natürlich perfekte Narrative für seine Schwarz-Weiß-Propaganda sind.
Ja, die Russen werden mit Portugal beginnen.
Ihre offensichtlichen hellseherischen Fähigkeiten in allen Ehren, aber vielleicht beruhigen Sie sich dennoch ein wenig.
Einerseits erreicht Russland seit 2 Jahren in der Ukraine anscheinend nicht die eigenen militärischen Ziele, andererseits wäre es angeblich in der Lage, bis Lissabon durchzumaschieren.
Ja was denn nun?
Etwas zu wollen oder etwas durch Geschick oder wenigstens Basisintelligenz (die sich nach nicht schamlosen, brutalen Zielen ausrichtet) zu bekommen, ist zum Glück immer noch eine Frage des Gegenübers.
Was Putin will und seine hündisch bellenden Ideenversprenger ständig in den Staatsmedien verkünden ist, man glaubt es kaum, offener als die des GröFaZ nach 1940, obwohl quer über den Planeten jede(r) weiß, wohin diese blöde, gottlose Tyrannei hinführt.
Und warum geht er so offen, mit imperialem Pathos vor die Kameras? Weil er glaubt, mit Xi ein sicheres Backup zu haben und dessen eher vornehm zurückhaltenden Griffeln über dem Globus.
Das ist eine komische Logik.
Nach dem Motto: es hat auf dem bisherigen Weg nicht funktioniert - deshalb muss man diesen Weg noch vehementer und entschlossener beschreiten …
>> Nach dem Motto: es hat auf dem bisherigen Weg nicht funktioniert - deshalb muss man diesen Weg noch vehementer und entschlossener beschreiten …
Sie stellen hier und jetzt die Strategie der russischen Armee in der Ukraine dar, nicht wahr?