Der Bundestag debattiert heute über den Etat des Verteidigungsministeriums. Minister Pistorius pocht darauf, dauerhaft mehr Geld für die Bundeswehr zur Verfügung zu stellen - doch wo soll es herkommen? Von Uli Hauck.
Ein Fass ohne Boden - natürlich für Nichts.
Am Ende wird unendlich viel Geld verbrannt und die Bundeswehr ist noch immer nicht einsetzbar.
Ich frage mich die ganze Zeit, was will man mit dem Gerät, wenn man kein Personal hat?
Und das Personal ist natürlich ewig teuer. Die Zeiten, in denen Soldaten mit 45 in den Ruhestand gegangen sind, mit überdurchschnittlicher Rente versteht sich, hat die Bundeswehr ja überhaupt attraktiv gemacht. Länger als 20 Jahre kann man sich das Getue eh nicht antun.
Und der goldene Handschlag in den 2010ern war auch legendär.
"Ein Fass ohne Boden - natürlich für Nichts.
Am Ende wird unendlich viel Geld verbrannt und die Bundeswehr ist noch immer nicht einsetzbar. "
Ich halt dies auch für fatal. Man schmeisst einfach immer mehr Geld nach und meint so die Probleme zu lösen. Andere Armeen funktionieren mit geringeren Budgets, wie die in Frankreich. Die machen noch jede Menge Auslandseinsätze und unterhalten ein Atomprogramm.
Das ist für mich Veruntreuung selbst wenn es streng rechtlich nicht so ausgelegt werden kann.
Mal abgesehen davon, dass jeder Euro in die Bundeswehr einer zuviel ist, frage ich mich auch wie das in anderen Ländern funktioniert.
Ich gehe mal davon aus, dass z.B. Israel ein einsatzbereites Militär hat. Das mit einem Etat von ca. 23/24 Mrd. Euro. Und das bekommt die Bundeswehr mit mehr als dem doppelten des Etat's (absolut, nicht in % BIP) nicht hin? Das ist mir absolut unbegreiflich.
"Ein Fass ohne Boden - natürlich für Nichts.
Am Ende wird unendlich viel Geld verbrannt und die Bundeswehr ist noch immer nicht einsetzbar. "
So sehe ich das auch.
"Ich frage mich die ganze Zeit, was will man mit dem Gerät, wenn man kein Personal hat?"
Das Ganze läuft doch eh auf eine international einsetzbare Söldnerheer hinaus, und dann würde es Sinn machen, zusammen mit der Fremdenlegion ein EU-Söldner-Kommando aufzubauen, das nicht der NATO, aber auch nicht dem EU-Parlament unterstellt ist, sondern den EU-Mitgliedstaaten mit auszuarbeitenden Vertragsbedingungen.
Zur Zeit ist Geld an BW rausgeschmissenes Geld.
Na deswegen wohl auch die Pläne, das Bundeswehrpersonal mit Ausländern aufzustocken.
Weniger Geld in die Ukraine senden und unsere Bundeswehr damit aufrüsten.
Warum haben alle CxU Verteidigungsminister, nicht für die Bundeswehr gesorgt.
Ach ging ja nicht, weil sie sich die Klinke in die Hand gaben.
Das Geld an die Ukraine macht durchaus Sinn. Wenn der Staat zusammenbricht oder von Russland überrollt wird, werden noch wesentlich mehr ukrainische Flüchtlinge in den Westen kommen.
keine Lösung, dann haben wir ruckzuck Provokationen des Imperialisten Putin in Natoländern
Sagen sie das doch mal bitte den UkrainerInnen ins Gesicht, die vor Putins sinnlosen Krieg flüchten müßen.
Gelder für die UKR und in die Verteidigung ihrer Freiheit sind auch Investitionen in unsere Sicherheitsarchitektur. Die erhöhten Ausgaben für unsere Bundeswehr resultieren letztlich aus der Erkenntnis, dass Putin seine imperialistischen Machtansprüche mit aller Gewalt durchziehen möchte. Nicht nur Deutschland. sondern alle Anrainerstaaten von Russland spüren die Bedrohung und rüsten massiv auf.
Die Hoffnung, dass Russland den Weg zurück in ein friedliches Miteinander findet, schwindet zunehmend.
Grundsätzlich falsch. Wenn die Ukraine untergeht, dann sind wir dran, aber wie! Russlands Putin ist das Raubtier des 21. Jahrhunderts, korrupt und gierig.
Schon mal drüber nachgedacht, was dann mit der Ukraine und der Bürger passiert?
Und was dann noch so auf der russischen Einkaufsliste steht?
Sie können genauso die Bundeswehr aufrüsten in den Sie altes Material in die Ukraine versenden und neues anschaffen :-)
Ohne das Foto von Herrn Pistorius mit dem Fernglas im Einzelnen kommentieren zu wollen, möchte ich folgendes schreiben:
Die Frage "Wo laufen sie denn, die Milliarden?" zu beantworten, ist ja jetzt erstmal Aufgabe der Bundesregierung.
Da warte ich ganz gelassen auf Output.
"Die Frage "Wo laufen sie denn, die Milliarden?" zu beantworten, ist ja jetzt erstmal Aufgabe der Bundesregierung. Da warte ich ganz gelassen auf Output. "
Ich fürchte, dass Sie lange auf den Output warten werden. Nur selten wurde schlechte Beschaffung oder fehlinvestierte Millionen durch die Presse offenbart.
Richtig.
Die Bundesregierung muß erklären, wo die Milliarden an Steuereinnahmen denn bleiben.
Kubiki wies darauf hin, daß die Einzelposten der Entwicklungshilfe auf den Prüfstand gehören und auch die CDU, die traditionell immer sehr freizügig Entwicklungshilfe verteilte, wird langsam kritischer: siehe https://dserver.bundestag.de/btd/20/097/2009761.pdf ... 33,9 Milliarden,.... u.a. 20 Millionen für Fahrradwege in Lima in 2021, "im Jahr 2022 hat das BMZ weitere 24 Millionen Euro für den Bau von Radwegen in Peru zugesagt, die sich derzeit in der Planungsphase befinden".,...in Summe der Einzelposten eine Milliarde allein für Indien ("Klimafreundliche urbane Mobilität", "Nachhaltige Stadtentwicklung - Smart Cities"),... Gender-Trainings in China oder ein Projekt zu positiver Maskulinität in Ruanda,...
Da kann man schon mal etwas genauer hinschauen, wenn das Geld knapp wird.
Man wird nicht umhin kommen, jede Haushaltsposition auf ihre Effizienz hin zu prüfen. Ich bin sicher, dass eigentlich genügend Gelder vorhanden wären. Es braucht nur den Mut, in Teilbereichen Kürzungen bzw. Umschichtungen vorzunehmen. Allein der BRH liefert Jahr für Jahr Fingerzeige, die leider oft keine Beachtung finden.
Kann man auch so interpretieren, dass er bereits fest den Feind im Blick hat.
Mich würde mal interessieren, was die Bundeswehr für Kita-Betreuung der Teilzeitsoldaten so ausgibt. Es ist ja wohl klar, dass man sich bei der "Truppe" ganz schön was vormacht.
Einsatzfähig war sie mal in den 80ern.
Ehrlicher und billiger wäre es wohl den Amerikanern 50 Mrd. pro Jahr zu zahlen, dass die diese Aufgabe übernehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendeine Armee die Bundeswehr ernsthaft als Gegner sieht.
"Ehrlicher und billiger wäre es wohl den Amerikanern 50 Mrd. pro Jahr zu zahlen, dass die diese Aufgabe übernehmen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendeine Armee die Bundeswehr ernsthaft als Gegner sieht. "
Haha. Ich glaube deren Wohlwollen ist noch billiger zu haben. Machen wir es wie die Franzosen und schenken ihnen eine vergoldete Trump-Statue, die sie neben der Freiheitsstatue hinstellen können. Der wird uns für immer lieben und natürlich robust verteidigen.
Ihre Respektlosigkeit gegenüber den deutschen Soldaten ist wirklich grenzenlos.
Würden Sie solche Aussagen auch einem deutschen Soldaten, der in diversen Auslandseinsätzen sein Leben riskierte, ins Gesicht sagen, oder nur hier feige und anonym?
Ich glaube der User würde es ihm nicht ins Gesicht sagen, weil dazu fehlt ihm eben der Karakter. Nur hier im Forum palavern bis der Arzt kommt.
Die Bundeswehr wurde zur Landesverteidigung gegründet .
Bleib mal auf dem Teppich, er sagt nix, was fast jeder Soldat auch so sieht, wenn das bei dir für Empörung sorgt, zeigt das nur die Entfernung zwischen dir und dem Militär.
Was ich davon halte freiwillig zum Militär zu gehen, habe ich bereits Bundeswehr Soldaten, die im Auslandseinsatz waren ins Gesicht gesagt. In der Diskussion wurde dann auch klar, dass da außer der Kohle auch einiges an "Rambo" Mentalität als Motivation vorhanden war. Also meine Empathie für die Truppe hält sich in ganz engen Grenzen.
Stimmt schon, seit dem 2.Wk hat unsere Truppe kaum Erfahrung in der Kriegsführung, ich mach mir da auch keine Illusionen, die Truppe aufzustocken, wir müssen mit dem klar kommen, was da ist und die Leute kampffähig hinbekommen, nicht mehr und nicht weniger ist zu tun.
Ok, bisl Munition wäre nicht schlecht, 2-3 Monate muss drin sein.
verteidigungsaufgaben von Söldner machen zu lassen
das hat weder bei den Persern noch den Karthagern geklappt
Die Bundeswehr ist im Zusammenhang mit anderen NATO-Staaten sehr wohl ein ernsthafter Gegner. Durch die Gemeinschaft macht es keinen Sinn, immer mehr und mehr Milliarden in die BW zu stecken. Es wird jedoch derart kommuniziert, als ob sich die Bundeswehr alleine gegen das Dauerfeindbild Russland erwehren müsste.
Ein Beispiel eines Afghanistanveteranen.
Die Amerikaner kamen und bauten als erstes die Baracke auf, in der das Essen gekocht und serviert wird, dann die anderen Unterkünfte und tafelten.
Wir stellten unsere Zelte auf und machten uns über unsere EPAs her.
zit.tagesschau("...Und er wird weiter steigen müssen, das wissen alle."...) Also bei allem Respekt für den Minister - aber SO kann er das NICHT sagen ! ER kann und soll das als Verteidigungsminister natürlich so sehen. Aber da gibt es ja auch noch das Parlament, also das Volk. Und das Volk ist da durchaus nicht ungeteilter Meinung. Die Situation ist wie sie ist - und die BW ist im NATO-Verband auch zur Leistung verpflichtet. Aber nicht zur unlimitierten Steigerung. Die NATO stellt jetzt ein Bollwerk vom Nordkap bis zum Schwarzen Meer dar - das reicht für die HYPOTHESE vom russischen Überfall. Das Parlament sollte auch ein Zeichen setzen, z. B. indem es eher zum Ausdruck bringt, daß Rüstung begrenzt bleiben soll - damit die Diplomatie mal einen richtigen Schritt machen kann. Zumal die "Euro-Fighter-In" ja auf Pensionsposition abwandert.
Die Bundeswehr hat zu viele alte Ladenhüter , bei den man nicht weis ob sie überhaupt zu gebrauchen sind
z.B alte Taurus raus und gegen neue verbesserte ersetzen.
Im übrigen passen die an die F16 welche aus Dänemark oder anderen Länder kommen
Dann kommt ja der Ukraine-Krieg wie gerufen: Das alte Kriegsmaterial an die Ukraine liefern und den eigenen Bestand erneuern. Die Rüstungsindustrie und deren Großaktionäre freuen sich.
Zum einen fehlt das Geld um neue zu kaufen (siehe aktuellen Beitrag) , zum anderen ist die Ukraine so korrupt, dass darin Gelder und Waffen verschwinden (siehe Berichterstattung).
So einfach wäre das: Ukraine-Waffenunterstützung einstellen, Aussetzen des Bürgergeldes für Ukraine-Flüchtlinge, Hälfte des freiwerdenden Geldes an BW unter vertraglich festzusetzenden Bedingungen, auf daß dieses Geld nicht wie zuvor in bürokratischen Kanälen verschwindet.
"So einfach wäre das" - Schön wie einfach bei Ihnen die Welt funktioniert.
Es gab mal eine Folge von Spongebob Schwammkopf an die ich mich bei Ihren Kommentar erinnern muss, da war die "einfache" Lösung die Stadt komplett zu verschieben. Mensch wäre das Leben doch ein Cartoon.
So einfach wäre das nicht: Ukraine kapituliert, Millionen von Ukrainern flüchten zu uns. Das Geld zur Versorgung und den Wohnraum zur Unterbringung dafür nimmt man woher?
Ja, für manchen ist es einfach, ein anderes Land dem Erdboden gleichzumachen, die Menschen dem Terror, dem Missbrauch oder der Ermordung zuzuführen.
Ukraine Waffenunterstutzung einstellen würde uns schwer auf die Füße fallen auch finanziell
Un dann noch die Gelder für die AfD streichen.
Die Unterstützung der UKR ist nicht nur völkerrechtlich geboten, sondern ein wesentlicher Teil unserer Sicherheitsstrategie. Vorrangiges Ziel muss es aber sein, dass alle Mitgliedsstaaten der NATO diese Unterstützung leisten.
Ja leider haben wir keinen Juliusturm.
https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/geschichte_der_d_m…
Ihr Artikel hat eine kleine Ungenauigkeit. Der Julius Turm wurde nicht für die Rentenreform 1957 verwendet, im Julius Turm waren die Kapitaleinlagen der damaligen Rentner. Durch die neu geschaffene umlagenfinanzierte Rente konnten die Einlagen aus dem Julius Turm verteilt werden.
Wäre trotzdem schlau einen zu bauen, auch wenn man nix einlagern kann. Wie aufblasbare Panzerattrappen. Erhöht vielleicht das Vertrauen der Finanzmärkte und Investoren in Deutschland.
Interessanter Post! Danke fürs Aufschlauen!
War in den sechziger Jahren BW Zeitsoldat um die Landesgrenzen zu verteidigen , heute würde mir die Motivation fehlen sowie die Grenzen .
Das geht sicher vielen so. Mit dem heutigen Wissen und dem damaligen Alter würde ich auch den Zivildienst, statt der BW wählen. Das tut wohl jeder, der sich die Frage nach dem "Wofür" stellt.
heute verteidigt man eben Ideale !
Es kam ja nie jemand und wird auch nie jemand kommen. Putin scheitert doch schon in der Ukraine. Die Idee, das er ganz Europa samt US im Nato-Bündnis überfällt, wo wir allein nun schon sein Rüstungsetat haben, ist absurd. Allerdings muss man mit 70 Mrd. trotzdem etwas funktionierendes bewerkstelligen können sonst zieht man es besser ab.
"...Zeitsoldat um die Landesgrenzen zu verteidigen , heute würde mir die Motivation fehlen sowie die Grenzen ."
Dto: Heute geht es nicht mehr um Landesverteidigung, sondern um Befriedigung der NATO-Phantasien, denen sich Parlament und Regierung willfährig unterzuordnen pflegen.
War in den sechziger Jahren BW Zeitsoldat um die Landesgrenzen zu verteidigen
Damals wie heute, war und ist man Zeitsoldat weil man ein gutes Auskommen hat!
"Auch das Sondervermögen für die Bundeswehr ist endlich"
Jedes 'Vermögen' ist da endlich, wo der Wille der 'Vermögenden', ihr Vermögen, es zum Nutzen aller einzusetzen es ist. Und: Geld ist keine physische Größe, sondern wurde von Menschen erfunden ('gemacht'). Also kann es gar nicht 'endlich' sein.
Verteidigung ist wieder Thema Nummer eins. Das kostet und dafür muss man werben und die Werte vermitteln.
Wenn es heißt, Klimaschutz kann nicht teuer genug sein. Sollte das auch bei der Verteidigung überdacht werden. Und die Bündnisverpflichtung mit den NATO Partnern und Beiträgen abgewogen werden.
Wenn Verteidigung vernachlässigt wird, warten Putin und Konsorten nur darauf, ihre miitärischen Übergriffe auszuweiten. Auch andere Länder in Nahost und sonstwo haben Reichweiten von Waffensystemen, die uns als Ziel attraktiv machen.
Wer das verneint, ist ziemlich blauäugig.
Dass Kriege möglich sind, zeigen gerade weltweite Entwicklungen.
Und die Steuerabgaben unseres Landes werden nicht maßlos erhöht werden können. Da werden Einschnitte in anderen Bereichen kaum vermeidbtsein.
Die Frage ist also, was ist für Deutschland relevant?
Eine mir einleuchtende Analyse.
Klar, 100 Milliargen sind weg wie nichts. Unter anderem müssen ja auch die verschenkten Hubschrauber ersetzt werden Zum Glück sind es ja keine Schulden sondern "Sondervermögen".
Wie heißt es so schön,das Geld ist da es haben nur Andere.
Ich bin überzeugt, dass ich einige bis viele Milliarden finden würde.
Dann verraten Sie uns es doch!
Vorallem ist es das Geld der anständigen Steuerzahler.
Und das wohlwollen der Wähler mit der Ampel auch.
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"der anständigen Steuerzahler" - wer sind den die unanständigen Steuerzahler?
"Und das wohlwollen der Wähler mit der Ampel auch." - Was hat das mit der Finanzierung der Bundeswehr zu tun?
""der anständigen Steuerzahler" - wer sind den die unanständigen Steuerzahler?"
Steuerzahler sind anständig.
➢ "der anständigen Steuerzahler" - wer sind den die unanständigen Steuerzahler?
Die sind in @werner's Welt immer die, die zu viel Geld haben, und besonders viele Steuern zahlen.
Das wir nicht immer mehr dieArbeitnehmer, Rentner belaßten oder noch mehr Schulden machen dürfen.
ROFL Das Wohlwollen der Ampel
Verteidigung ist eine Plichtaufgabe , egal welche Partei den Bundeskanzler/in stellt
Ja ,Verteidigung der BRD das war einmal Auftrag der BW zu der Zeit als Made in Germany noch einen guten Ruf hatte .
Ja.
Aber gerade die Ampel un die GRKOs haben auf dem Gebiet massive Fehler gemacht
Lieber Werner55,
Ich kann Sie beruhigen, es ist auch das Geld der unanständigen Steuerzahler, - und jetzt kommt's: Jeder, sogar ganz unanständige Ausländer, die in Deutschland etwas kaufen oder bezahlen, finanzieren damit such die Bundeswehr.
Und ja, auch die AfD Wähler (die ja per definitionem unanständig sind) finanzieren die Bundeswehr.
Ausländer, die in Deutschland etwas kaufen oder bezahlen?
Ok. sind aber nur ganz wenige. Die hauptlast der Steurn zahlen Arbeitnehmer mit Einkommensteuer. Selbst Mindestlöhner müssen Ihren Anteil zahlen.
Wir müssen persönliche Arbeit von Steuern freistellen und Gewinn, Dividen, Zinsen, Mieten, Verbrauch, Konsum und besonders Luxus, Alkohol, taback und Drogen müssen unser Gesellschaft finaziern.
Mein Finanzamt hat mich noch nie nach meinem Lebenswandel gefragt. Ist also sicherlich auch das Geld der unanständigen Steuerzahler: das ist dem Finanzamt egal.
Das Wort "anständig" löst wohl noch mehr "Proteste" und ist schlimmer als AFD zu wählen?
Aber noch haben iwr hier die möglichkeit frei unser meinung zu schreiben.
Danke
Mal wieder Thema verfehlt, Sie haben ein Ampelkomplex