Neue Ermittlungen sollen die engen Kontakte der katalanischen Separatisten zu Moskau klären, aber auch zu Rechtsextremen in Deutschland und Italien. Das geht aus einer Gerichtsakte hervor, die dem SWR und internationalen Partnern vorliegt.
"Das Gericht fügt seinem Schriftsatz ein Manuskript eines engen Vertrauten des katalanischen Separatistenführers Puigdemont bei: Es ist offenbar die Skizze eines neuen Wirtschaftsmodells auf der Basis von Bitcoins, in der der Name "Putin" eine hervorgehobene Rolle spielt."
Dass 'verschleierte' Geldflüsse von zentraler Bedeutung für die Funktionsfähigkeit jedes auf Terror beruhenden 'Wirtschaftsmodells' ist, sollte sich herumgesprochen haben. Und dass jede Kritik am 'Paten' und seinen Erfüllungsgehilfen strengsten untersagt ist, auch:
"In seinem Schriftsatz hält Ermittlungsrichter Aguirre auch fest, dass sich Puigdemonts Berater darauf verständigt hätten, dass der im belgischen Exil lebende ehemalige katalanische Präsident, auf keinen Fall Kritik an Putins Haltung zum russischen Dissidenten Alexej Nawalny üben dürfe oder auch an dem Präsidenten von Belarus Alexander Lukaschenko".
"Dass 'verschleierte' Geldflüsse von zentraler Bedeutung für die Funktionsfähigkeit jedes auf Terror beruhenden 'Wirtschaftsmodells' ist, sollte sich herumgesprochen haben. Und dass jede Kritik am 'Paten' und seinen Erfüllungsgehilfen strengsten untersagt ist, auch:"
Was ist dieses Wirtschaftsmodell von dem Sie sprechen?
Ein autokratisches, allein auf die Finanzierung der Regierung und ihrer Nomenklatura ausgerichtetes vertikal durchorganisiertes Wirtschaftssystem.
>> Was ist dieses Wirtschaftsmodell von dem Sie sprechen?
Die ausführliche Antwort dazu finden Sie im zu kommentierenden Artikel.
Tja, die haben ja schon bei uns in D das Volk auf die "böse" Regierung sauer gemacht und Sarah Wagenknecht den roten Teppich ausgerollt, da weren sie auch in anderen EU-Ländern den Samen der Zwietracht ausstreuen. Den Orban haben sie schon ganz auf ihre Seite gezogen. Das mag ich so: EU-Gelder in Milliardenhöhe kassieren und gegen die EU hetzen! Wirklich "nobel".
Nein, nicht "das Volk" - höchstens Teile davon.
"Tja, die haben ja schon bei uns in D das Volk auf die 'böse' Regierung sauer gemacht und Sarah Wagenknecht den roten Teppich ausgerollt, da weren sie auch in anderen EU-Ländern den Samen der Zwietracht ausstreuen."
Genau. Das Deutsche Volk wäre von selbst gar nicht in der Lage, etwas anderes als Dankbarkeit gegenüber allen Mitmenschen zu empfinden. Nur wenn irgendein böser Österreicher oder Russe kommt, machen sich Wut und Hass gegen das Gute in unserer Gesellschaft breit.
Vielleicht liegt es aber auch an den sozialen Problemen, die viele Menschen haben und gegen die unsere Regierung weniger unternimmt, als sie könnte. Dann braucht es nur einen kleinen Hinweis an die Verlierer dieses Systems, dass sie die Verlierer sind. Eine "schuldige" Minderheit suchen die sich dann von allein. (Beim Österreicher waren es die Juden.)
Dies verdeutlicht wieder einmal, dass Europa Putins eigentliches Ziel ist und die Ukraine womöglich nur ein Test ist, was die Europäer ihm durchgehen lassen.
Aha. Das "eigentliche" Ziel. Was ist das genau? Was beudetet "Europa ist das eigentliche Ziel"? Das kennen Sie woher? Haben Sie etwa kontakte zu dem Mann? Sind Sie etwa einer von denen?
Ablenkung, Relativierung usw. .
Der User hat recht - mit jedem Wort. Auch wenn es Ihnen nicht passt.
Der User hat recht - mit jedem Wort. Auch wenn es Ihnen nicht passt.
Es wird Einigen nicht passen,sagte Gestern auch Selenski bei Miosga im Interview.
Quelle?
Das Feindbild des Westens wird bereits in den russischen Schulen und Kindergärten gepflegt, wie die 3-teilige ZDF Doku „Unterwegs in Russland“ eindrucksvoll belegt hat. Diese Dämonisierung findet im russischen Staatsfernsehen ihre Fortsetzung, unterstützt durch Auftritte von AfD Politikern, die behaupten, Deutschland sei keine Demokratie und es gäbe hier keine freie Meinungsäußerung. Dazu gezielte Cyberkriege mit Unterstützung russischer Banden und die gezielte Streuung von Falschinfirmationen mit dem Ziel, der deutschen Wirtschaft zu schaden und die Gesellschaft zu spalten. Wie stellt sich der russische Staat ein friedliches Zusammenleben mit anderen Ländern vor…?
Eine so dämliche Zusammenkettung von populären Buzzwords bedarf keines weiteren Kommentares. Mein keinem Wort habe ich nach Ihrem Verständnis der aktuellen Propaganda gefragt. Wie immer betrachten Sie alles durch eine gefärbte Linse. Bravo!
Was beudetet "Europa ist das eigentliche Ziel" Das war die Frage.
Verstehen Sie wirklich nicht das Ziel des putinschen Russlands? Obwohl es doch in Form eines Scheunentors vor Ihnen steht?
Oder glauben Sie wirklich, mit solchen Retortenfragen eine Tarnkappe über dieses Scheunentor werfen zu können?
Sie scheinen nichts, aber auch rein garnichts von Geopolitik zu verstehen. Ansonsten würden Sie nicht alle Schuld stets beim "Feind" suchen. Bleiben Sie weiter in Ihrer Blase, es scheint Ihnen dort zu gefallen. Für Sie braucht man im Westen nur "Menschenrechte" schreien und Sie geben Pfötchen.
Sie haben schon mitbekommen dass kürzilich 50.000 russische Bots aufgedeckt wurden, die soziale Medien im Sinne putins beeinflusst haben. Und das ist sicherlich nur die Spitze des Eisbergs.
Genau. Putin will die gesamte EU zersetzen und zieht überall im Hintergrund seine Fäden. Wenn man allerdings dasselbe über die Maidan-Proteste in Kiew schreibt, handelt es sich ganz klar um eine völlig absurde Verschwörungstheorie.
Die Welt ist so einfach, wenn man nur das glaubt, was man glauben soll.
Putin hat eine ganze Cyber-Armme, die er mit Staatsmitteln finanziert
Dieser Bericht zu den Wühlarbeiten von Putins Info-Kriegern in europäischen Regionen passt gut zu den jüngst aufgedeckten Fakten:
50.000 Fake Accounts in Social media, die über 1000.000 Falschnachrichten über Deutschland verbreitet haben. Auch in den Foren und digitalen Kommentarspalten von deutschen Medien sind sie präsent.
@MehrheitsBürger
"Putin hat eine ganze Cyber-Armme, die er mit Staatsmitteln finanziert"
Na da wird er ja sicherlich weltweit der einzige sein. "Putin hat" - ist schon interessant, wie je nach Narrative ihm alles direkt untersteht und niemand anderes was zu sagen hat. Warum hat der nicht schon längst das Parlament aufgelöst und sich zum Gottkönig erklärt? Braucht er doch scheinbar nicht. Ist ja auch sein Krieg, seine Cyberarmee, sein "Wille" ganze Europa dem erdboden gleich zu machen.
Haben Sie schonmal die Nachbarn überprüft, ob die nicht klammheimlich Putinfreunde sind?
>> Haben Sie schonmal die Nachbarn überprüft, ob die nicht klammheimlich Putinfreunde sind?
Es genügen die offensichtlichen "Putinfreunde" hier im Forum.
>>Warum hat der nicht schon längst das Parlament aufgelöst und sich zum Gottkönig erklärt?<<
Warum sollte er das Parlament auflösen? Er ist doch schon Gottkönig in Russland. Wie könnte er sonst mehrere 100.000 junge russische Männer völlig sinnlos in den Tod treiben ohne dass er in russland dafür vor Gericht kommt?
"Putin hat eine ganze Cyber-Armee, die er mit Staatsmitteln finanziert"
"Na da wird er ja sicherlich weltweit der einzige sein."
Nein, von China ist bekannt, dass es sich ähnlicher Mittel zum Aufbau von Cyber-Armeen für Desinformation bedient. Aus einem Staatshaushalt, der von keinem demokratisch legitimierten Gremium kontrolliert wird.
In den westlichen Staaten wäre das nicht möglich, wie z.B. das zähe Ringen im US Kongress um die Unterstützung für die Ukraine zeigt.
"Putin hat" - ist schon interessant, wie je nach Narrative ihm alles direkt untersteht und niemand anderes was zu sagen hat. "
In Russland laufen alle Herrschaftskompetenzen bei Putin zusammen. Nicht mal die auch diktatorisch regierenden Sowjets hatten in der Nach-Stalin-Ära soviel Macht in der Hand einer einzelnen Person zugelassen. Die Duma ist ein Potemkin’sches Dorf, die niemals autonom an Putin vorbei eine Entscheidung treffen würde.
"Putin hat eine ganze Cyber-Armme, die er mit Staatsmitteln finanziert"
Das United States Cyber Command wird aber aus US-Steuergeldern finanziert und nicht von Putin...
Quod licet Jovi non licet bovi. EU/USA dürfen dasselbe weltweit (auch in Russland) machen,separatistische Kräfte unterstützen.Putin darf es allerdings nicht.
Ein Terrorstaat wie Russland fällt von allein auseinander.
Es wäre eine noch grössere Katastrophe...
Putin dürfte die vielleicht größte Gefahr darin sehen, dass die Freiheitsbewegungen in den Anrainerstaaten eines Tsges auf die russische Gesellschaft überschwappen könnte. Er versucht dies durch Abschottung und Dämonisierung ( Kampf gegen vermeintlichen Nazismus) zu kaschieren. Auf Dauer wird ihm dies nicht gelingen. Die Verbrüderung mit Terrorstaaten wie Nordkorea und Iran wird das Land weiter radikalisieren und zu einem noch härteren Vorgehen gegen die Eigene Bevölkerung führen.
Anders herum wird ein Schuhdrau - z.B. in der Ukraine. Da hat Ru auch die "Separatisten" unterstützt.
Aber wo, wann, wen haben die EU/USA Separatisten unterstützt?
"Aber wo, wann, wen haben die EU/USA Separatisten unterstützt?"
Das kann nicht Ihr Ernst sein! Ah, ich verstehe: das Fernsehen hat darüber freilich nicht berichtet.
Einfach nur ....
Meinen sie nicht auch, dass die USA eine gewisse Geschichte haben, rechte Separatisten in Südamerika zu unterstützen?
So blind können sie doch gar nicht bei aller USA-Liebe sein.
Sie konsturieren einen falschen Zusammenbhang.
Erstens lassen Sie unbelegt, welche "separatistischen Kräfte" die genannten Staaten in Russland angeblich finanzieren.
Zweitens haben Sie Recht, dass Putin nicht das Recht hat, diese hier vorgestellte Wühlarbeit in Katalonien zu finanzieren.
Es ist immer wieder die gleiche Leier:
Das von einem begangene (in dem Fall nicht begangene) Unrecht würde ein anderes rechtfertigen können. Das tut es nicht.
USA/EU/Saudis etc. finanzieren Wahlarbeit in verschiedenen Ländern. Dann dürfen es alle oder?
Nettiquettegerecht wären jetzt Belege!
"Es ist immer wieder die gleiche Leier:
Das von einem begangene (in dem Fall nicht begangene) Unrecht würde ein anderes rechtfertigen können. Das tut es nicht."
Nein, die gleiche Leier ist, dass die eine Seite für Unrecht angekreidet wird, während das der anderen ignoriert wird. Da wird dann Whataboutism, Quelle, das ist was anderes oder wir machen das aus anderen Beweggründen geschrien.
Eine Antwort wie aus einemTextbuch.
Neee, wir sind und waren ja auch stets die "Guten"...dürfen immer alles. Die anderen gefälligst nicht...! Heuchelei vom Feinsten seitens des Westens...
Schlecht über D/EU/USA reden oder herziehen finden Sie scheinbar "toll"?
Die Vorwürfe sind aus Gerichtsakten (impliziert Ermittlungen der Staatanwaltschaft).
Ihre Heuchelei ist nur schwer zu ertragen.
Wenn das die den Bericht widerlegende Gegenargumente sind, dann gibt es keine.
Es geht nicht um gut oder böse, sondern um ein friedliches Miteinander und damit um die Einhaltung elementarer Spielregeln, insbesondere der Grundsätze des Völkerrechts.
Russland ist leider zu einem Terrorstaat mutiert, der sich an Nordkorea und Iran annähert und dessen Verrohung auch gegenüber der eigenen Bevölkerung zunehmend spürbar wird. Rechtsstaatliche Prinzipien sind längst der staatlichen Diktatur gewichen.
>> Heuchelei vom Feinsten seitens des Westens...
Haben wenigsten Sie Belege für dieses offenbar böse Treiben "des Westens"? Und warum wollen auch Sie partout die Diskussion vom eigentlichen Thema wegführen, mittels durchschaubarem Whataboutism?
"Heuchelei vom Feinsten seitens des Westens..."
Sie würden sich im russischen Osten wohler fühlen, sind aber doch lieber hier ? Wo liegt der Fehler ?
Nach dieser Aussage sind Sie ein williger Diener des Ostens , den Sie Heiligsprechen? Und im Westen ist alles schlecht?
Interpretiere ich das richtig?
Wenn ja, wieso tun Sie sich das an, im Westen zu leben?
Die kriminelle Energie, die Russland mit seinen Cyber Attacken und Desinformationskampagnen an den Tag legt, ist einzigartig.
Wie immer keine Belege. Aber Putins Propaanda verbreiten.
➢ EU/USA dürfen dasselbe weltweit (auch in Russland) machen, separatistische Kräfte unterstützen.
Was denn für mysteriöse «Separatistische Kräfte» in Russland, die nur in Ihrer Phantasie wohnen. Welche Teilrepublik in Russland will sich denn separieren von Moskau, und wird von der EUSA gefüttert?
Keine, auch nicht mehr Tschetschenien. Deren Unterstützung seinerzeit durch den miesen Westen, wurde und wird eh nur von den Planlosen ohne Kenntnis von Geschichte und Geopolitik als gegeben angenommen.
Informationskriege und Unterminierungsversuche gegen Demokratien wie in Spanien
Der russische Generalstabschef Waleri Wassiljewitsch Gerassimow hat Russlands Strategie im Informationskrieg schon 2013 in einem Essay beschrieben.
Darin führt er die „Steuerung der Information“ bzw. die „Desinformation“ als nicht-militärisches Mittel aus. Russland investiert große Summen staatlicher Mittel, um Info-Krieger gegen die westlichen Demokratien auszustaffieren. Die bekannten Troll-Farmen in St. Petersburg sind nur ein Teil dieser Armee.
Zu diesem Bild passen die Aktivitäten in Katalonien wie die Faust aufs Auge.
Ich sage da nur "Joint Doctrine for Information Operations" des US-Militärs. Die machen genau das gleiche.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die USA in den letzten Jahren ihre Fähigkeiten im Bereich der Informationskriegführung signifikant entwickelt und erweitert haben. Dies beinhaltet sowohl defensive als auch offensive Strategien, wobei der Schwerpunkt auf der Nutzung von Technologien liegt, die in der Lage sind, auf vielfältige Weise auf Bedrohungen zu reagieren und Einfluss auszuüben.
Jedoch werfen diese Richtlinien und Praktiken Fragen hinsichtlich der internationalen Sicherheit, der Anwendung des Kriegsvölkerrechts und der UN-Charta auf.
Wenn Sie meinen das so etwas nur Russland tut, dann sind Sie auf dem Holzweg.
Putin hat neben manchen Hintertüren auch Vodertüren; eine trägt den Namen 'Orban'.
Halten Sie es für möglich, dass es eigenständig denkende und handelnde Politiker gibt, die ihre eigenen Ziele verfolgen und ausländische Unterstützung jeder Art annehmen, sofern es ihnen nutzt?
Ich bin davon überzeugt, dass diese Eigenschaft auf alle(!) Politiker zutrifft.
Orban schaut, wie er für Ungarn, für das er Präsident ist, das beste herausholt - und da gehört z. B. auch die Lieferung von preisgünstigem russischem Gas mit dazu; und er hat große Teile der ungarischen Bevölkerung hinter sich. Dass es nicht in die EU Politik passt, ist mir schon auch bewusst, aber er ist nun mal für Ungarn zuständig.
Anders sehe ich die deutlichen Türen, die hier in D von so manchen Leuten und Parteien (wie der AfD und dem BSW) geöffnet werden - mit dem Unterschied, dass diese Parteien zum Glück nur für eine radikale Minderheit in Deutschland stehen (und dies hoffentlich auch so bleibt mit der Minderheit!).
Bidens Vordertüre sondern derart viele.
2 tragen die Namen von der Leyen und Strack-Zimmerman.
Es gibt nicht unsere Separatisten und eure Separatisten so wie es nicht unsere Terroristen und eure Terroristen gibt. Entweder sollte die EU diese nirgendwo (auch in RU) unterstützen oder braucht man sich nicht zu beschweren.
Noch mal die Frage: welche "Separatisten" werden von der EU unterstützt?
Z. B. in Tchechenien.
////Es gibt nicht unsere Separatisten und eure Separatisten so wie es nicht unsere Terroristen und eure Terroristen gibt.////
Wie kommen Sie darauf?
Wer sind die deutschen/europäischen "Separatisten und Terroristen"?
////Entweder sollte die EU diese nirgendwo (auch in RU) unterstützen oder braucht man sich nicht zu beschweren.////
Belege?
Wir unterstützen die Opposition in Russland. Und das völlig zu recht.
Was befleißigt Sie einen Kriegsverbrecher wie Putin zu unterstützen?
Russland verfolgt konsequent sein Ziel, Deutschland und Europa zu destabilisieren. Dazu dienen insbesondere Cyberkriege und die Unterstützung von Separatisten.
Mit der AfD und anderen Rechts- sowie Linksradikalen Gruppierungen hat Putin auch in Deutschland seine treu ergebenen Helfer aufgebaut, die das Land durch gezielte Desinformation destabilisieren sollen.
Es ist wichtig, dass derartige Aktivitäten immer wieder aufgedeckt und die Kontakte zum Kreml offengelegt werden.
Es gibt nicht schwarz und weiss. Die USA machen das gleiche um ihre Wirtschaftsintreressen etc. durchzusetzen, welches auch nicht im Interesse der EU ist.
Ein historischer Blick auf die Rolle von Nachrichtenagenturen und staatlich beeinflussten Informationsnetzwerken zeigt, dass die Kontrolle über Informationen seit langem ein wichtiges Instrument politischer Macht darstellt. Dies gilt sowohl für die USA als auch für andere Länder, die Informationsnetzwerke nutzen, um ihre Politik außerhalb ihrer Grenzen zu beeinflussen
Russland verfolgt konsequent sein Ziel, Deutschland und Europa zu destabilisieren.
Was haben denn Deutschland bzw. Europa zur Verbesserung der Beziehungen zu Russland in den letzten Jahren beigetragen ?
Haben Sie sich mal ernsthaft gefragt, warum die AfD bei uns eine so große Zustimmung erhält? Warum geben deutsche Bundesbürger solchen Extremisten ihre Stimme? Und warum kopieren Politiker Ihrer Lieblingspartei die Sprüche der AfD?
Falls Sie wirklich Putin hinter all diesen Entwicklungen vermuten sollten, empfehle ich Ihnen einen ergebnisoffenen Neuanfang. Wenn es für ausländische Kräfte so einfach wäre, ein Volk gegen seine Regierung aufzubringen, dann wäre Putin längst Geschichte.
Die Ursachen der Probleme sind dort zu suchen, wo die Probleme liegen: im eigenen Land.
Das könnte ein Pulverfass sein - und ich mag mir nicht vorstellen, was passieren könnte.
Den spanischen Behörden wünsche ich - mit Unterstützung aus den anderen europäischen Ländern - gutes Gelingen.
Das ist wirklich ein ganz dickes Ei, so etwas konnte ich mir nie vorstellen. Ich dachte immer, die Katalanen um P. seien eine seriöse Gruppierung.
Da ist ja Erdogan noch harmlos dagegen, der mit 4 linientreuen Erdogananhängern und Doppelstaatlern jetzt eine Partei in D gegründet hat, die bei der Europawahl teilnehmen, wo es ja die 5 Prozent - Hürde nicht gibt und so Erdogan dann über die Hintertüre Einfluß auf die EU-Politik nehmen kann.
Katalonien versucht alles um Europa zu destabilisieren?
Es läuft selbst zu Europas Feinden über. Was für ein Verrat!
Völlig richtig die Unabhängigkeit Kataloniens ist eine innenpolitische Entscheidung Spaniens. Eine Unabhängigkeit kann nur mit Zustimmung Spaniens erfolgen.
Es ist schon eine Ärgernis, dass sich Sanchez an die Macht klammert, obwohl das Wahlvolk ihn eigentlich abgewählt hat. Der Brückenschlag mit Separatisten kam nicht gut an. Dieser Umstand, dass die Separatisten zur Destabilisierung des Westens beitragen, sollte zu einem Sturz von Sánchez beitragen.
Natürlich sollten die Separisten jetzt erst recht keine Plattform mehr haben!
"Natürlich sollten die Separisten jetzt erst recht keine Plattform mehr haben!"
> Genau darum geht es hier.
"Dieser Umstand, dass die Separatisten zur Destabilisierung des Westens beitragen [...]"
> ... ist bei realistischer Betrachtung äußerst lächerlich. Oder glauben Sie, dass Katalonien irgendeine nennenswerte Rolle für den "Westen" spielt? Die meisten werden nicht einmal wissen, wo das liegt.
Der Westen destabilisiert sich selbst, weil er für seine Bürger ein Umfeld geschaffen hat, das Rechtspopulisten mit Zuspruch versorgt.
Putin hat noch viele andere Hintertüren auch hier in Deutschland. Zb. in der Wirtschaft oder Politiker usw.
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Sport, "gemeinnützige" Organisationen usw. Die Liste ist länger als mein Arm. Wie viele haben in der Vergangenheit bereitwillig die Geldsäcke bereit- und aufgehalten?
Das muss "man" aber auch sehen/wissen wollen.
Ich bin überrascht , heute ist Nettie nicht die erste .
Was heißt denn usw. Bitte bringen Sie doch noch weitere Argumente ,z. B militärische Aufrüstung .
Welche „Hintertüren“ kennen Sie denn in der Politik (neben AfD, BSW und teilweise der Linken) und in der Wirtschaft (welche Unternehmen)?
Dann sollten wir ihm diese Türen verschließen.