Seit dem Angriff der Hamas auf Israel gibt es in Deutschland vermehrt antisemitische Straftaten. Wegen der erhöhten Bedrohung werde jüdisches Leben auch weniger sichtbar, sagt Zentralratspräsident Schuster. Von Tina Handel.
Wieviele Demonstranten der zahlreichen antisemitischen Demonstrationen in ganz Deutschland nach dem Terrorangriff vom 7.10. in Israel wurden eigentlich verhaftet und angeklagt? Davon hört man gar nichts. Als wenn diese Demonstrationen gar nicht stattgefunden hätten.
Wenn Sie denn wollten - steht sicher irgendwo im Netz.
Wenn ich dazu etwas gefunden hätte, hätte ich hier diese Frage nicht gestellt.
Wenigstens eine Zeitung hätte mit Sicherheit berichtet, wenn es zu Anklagen oder gar Urteilen gekommen wäre.
Aber auch dort lässt sich nichts dazu finden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es keine Anklagen gab. Da hat der Forist ich1961 bestimmt recht. Sie wollten einfach nichts finden.
"Wenigstens eine Zeitung hätte mit Sicherheit berichtet, wenn es zu Anklagen oder gar Urteilen gekommen wäre.
Aber auch dort lässt sich nichts dazu finden."
Jüdische Allgemeine am 03.11.2023:
"Rund zwei Wochen nach Ausschreitungen bei propalästinensischen Demonstrationen in Berlin-Neukölln gibt es eine erste Anklage. Die Staatsanwaltschaft Berlin hat einen 25-Jährigen im beschleunigten Verfahren angeklagt [.....]
LTO am 08.11.2023:
"Erste Anklage wegen Billigung des Hamas-Terrors in Bayern"
Es lässt sich bestimmt noch mehr finden.
Werfen Sie kritische Demonstrationen gegen die israelische Regierung auch in den Sammeltopf Antisemitismus?
Wir haben hier in Deutschland gewisse Freiheiten.
Welche Klientel dahinter steckt, haben wir ja letztes Jahr bei den Demos zur Genüge gesehen. Hier wäre es einfach fatal, mal wieder alles auf die AFD abzuwälzen, auch wenn es zeitlich gut zum Schema passt.
Ich möchte gar nicht selbst auf Ihren Kommentar eingehen, sondern Josef Schuster zitieren.
Aus dem Artikel:
"Umso wichtiger waren die Demos gegen Rechtsextremismus und das Erstarken der AfD in den vergangenen Tagen", sagt Schuster. Für die Demokratie und jüdisches Leben sei der Rechtsextremismus "eine der größten Bedrohungen, weil er so gut organisiert ist".
Das muss reichen.
'Hier wäre es einfach fatal, mal wieder alles auf die AFD abzuwälzen, auch wenn es zeitlich gut zum Schema passt.'
Nicht a l l e s ist auf die AfD abzuwälzen, aber ihr entsprechender Anteil. Der von arabisch-stämmigen Demonstranten in deutschen Städten ausgehende Anti-Semitismus ist ebenfalls klar zu verurteilen.
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Nur haben die keinen so deutlichen Fuß in den Parlamenten wie die Randständigen der AfD, bei denen der Anti-Semitismus Urständ feiert. Verklausuliert unter 'Ethnopluralismus, Assimilierungsausweis und ähnlichen Vorstellungen.
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Ich habe hier noch keinen einzigen Kommentar gelesen, der "einfach mal wieder alles auf die AfD abwälzt." Nicht einen einzigen. In all den Jahren, in denen ich hier nun schon schreibe.
Solche Behauptungen stellen nurs Kommentatoren auf, die sich befleißigt sehen die AfD in Schutz nehmen und vom Rassismus und Antisemitismus in dieser Partei ablenken wollen. Sonst habe ich sowas noch von keinem einzigen gelesen seit dem 09.07.2012 als mein erster Kommentar hier erschien.
Doch , lesen Sie doch dieses Thema hier durch .....
Die AfD ist aber ein Problem - sicher nicht das einzige.
"Welche Klientel dahinter steckt, haben wir ja letztes Jahr bei den Demos zur Genüge gesehen. Hier wäre es einfach fatal, mal wieder alles auf die AFD abzuwälzen, auch wenn es zeitlich gut zum Schema passt."
Niemand versucht, alles auf die AfD abzuwälzen. Der Anteil Rechtsextremer am Antisemitismus ist schon groß genug.
Unter dem Eidruck der Berichterstattung vom 7.10, bis zum heutigen Tag wurde Partei ergriffen oder laut geschwiegen oder ignoriert. Begangene Straftaten sollen entsprechend verfolgt und bestraft werden. Ich finde es grundfalsch die jahrzehnte wärenden und nun eskalierten Probleme hier auszutragen.
Daß das Thema die "Islamkritiker" und "Migrationskritliker" auf den Plan rufen würde, war erwartbar. Ich werde deren Kommentare ignorieren und mich stattdessen mit Mitforisten austauschen, die dieses ernste Thema nicht für eine rechte Agenda instrumentalisieren wollen.
Na hoffentlich!
Vielleicht ist das die richtige Einstellung - ich kann das nicht. Unrecht muss benannt werden. Sonst wird das ein Problem - wie die AfD.
Also schreibe ich mir lieber die Finger wund.
Ich wünsche allen einen schönen Abend (hab noch was anderes zu tun).
Ich sehe es genau so wie Sie
Sehen Sie, das genau ist das fatale, was nur den "Islamkritikern" und "Migrationskritikern" nutzt: Das ignorieren. Ich empfehle Ihnen dazu mal den Aritkel auf Tagesschau.de etwas weiter unten zu lesen: "Viele waren Widerspruch nicht mehr gewohnt."
Denn das ist es, was wir alle tun müssen, die weder Antisemitismus wollen, egal von wem, noch Rassissmus. Auch egal, von wem. Wir müssen widersprechen. Immer und immer wieder. Überall dort, wo wir es mitbekommen, wenn gegen jüdische Mitbürger, gegen Menschen anderer Herkunft, anderer sexueller Präferenz als der eigenen gehetzt wird. Oder allgemein Menschen diskriminiert werden. Wer das nicht will, muß widersprechen. Denn diese Leute, die diskriminieren, die werten Schweigen als Zustimmung. Deshalb ist Ignoranz so ziemlich das übelste, was man tun kann.
Ja, Widerspruch ist lästig und nervenaufreibend aber nötig.
Keine Sorge, mein Kommentar bezieht sich lediglich auf den heutigen Thread.
Schweiß von der Stirn wisch, danke für die Aufklärung. Ich hatte schon die Befürchtung, Sie würden generell nicht widersprechen wollen. Hatte mich schon gewundert.
Wer sonst, wenn nicht Menschen wie Sie, ich und viele andere, die Antisemitismus und Rassismus nicht wollen, sollte denn den Antisemiten und Rassisten widersprechen? Ich habe es schon mal geschrieben, aber muß es immer wieder betonen; Demokratie und Menschlichkeit gibt es nicht umsonst, die muß man sich erkämpfen. Auch mit Worten und mit Widerspruch.
Ist ja auch in Ordnung, wenn Sie über manche Dinge nicht reden wollen.
Keine Sorge, ich werde mich dem Thema schon noch wieder widmen. Nur in diesem Thread nicht.
Ich hatte die gleiche Erwartung wie Sie. Aber ich finde sie bisher (noch) nicht bestätigt. Auch zu meiner Überraschung halten sich bisher die Islam- und Migrationskritiker noch weitgehend zurück.
Antisemiten sind Verbrecher und haben immer einen rechtsradikalen Hintergrund.
Egal aus welchem Land sie kommen, egal welche Hautfarbe sie haben, egal welcher Religion sie angehören.
Das ausgerechnet Sie da Unterschiede machen …
Und ich halte angeblich Linke, die antisemitisch sind, auch für Rechtsradikale.
Im Ergebnis ist also alles böse immer Rechtsradikal.
Interessanter Ansatz
Meistens. Definitiv aber ist alles Rechtsradikale böse.
Antisemiten sind Verbrecher und haben immer einen rechtsradikalen Hintergrund.
Und das ist so, weil Sie das sagen?
Nein. Das ist bloße Lebenserfahrung.
"Daß das Thema die "Islamkritiker" und "Migrationskritliker" auf den Plan rufen würde, war erwartbar. Ich werde deren Kommentare ignorieren"
Auf das üble 'Spiel- menschenverachtender Hetzer sollte sich wirklich niemand einlassen. Denen geht es grundsätzlich nie um die Gestaltung des Zusammenlebens und -arbeitens (des Gemeinwesens) und schon gar nicht um Religion, sondern einzig und allein darum, Menschen gegeneinander 'auszuspielen' und so die Gesellschaft 'aufzuspalten', um sie besser 'unter Kontrolle' bringen zu können (ihre natürlich). Deren einziger 'Antrieb' ist also Hass auf andere Menschen. Und Machtgier.
Dabei muss man allerdings berücksichtigen, dass es deutsche Nazis waren, die den Antisemitismus deutscher, nationalsozialistischer Prägung in die arabische Welt getragen haben. Und so weit sind neue deutsche Nazis und muslimische Nazis in ihrem Antisemitismus nicht voneinander entfernt. Auch deren Menschenverachtung ist völlig identisch. Alles andere, das sie anführen unterscheidet sich bei beiden Gruppen auch nicht. Und das muss auch benannt werden!
Hetzer ist Hetzer, und die Menschenrechtsverbrechen des Naziregimes markieren ob der eiskalt und perfekt durchgeplanten Industrialisierung der Vernichtung von Menschen einen zuvor nicht erreichten Tiefpunkt in der Menschheitsgeschichte. Und bleiben in ihrer Monströsität singulär.
Aber wobei muss man das jetzt "allerdings berücksichtigen'?
Bei den 'aktuellen' von Putin befehligten brutalen Menschenrechtsverbrechenin in der Ukraine? Oder jenen in Gaza oder denen im Iran, im Jemen, in Russland, China, Nordkorea und und und?
Eine genauere Wortwhl wäre aber eher sachdienlich. Ich sehe mich selbst auch als islamkritisch (weil religionskritisch, insbesondere theismuskritisch), was mit keiner rechten Agenda einher geht.
Naja. Jede „anständige“ Diktatur benötigt eine Art von Religion, damit die Menschen abgelenkt werden können. Anders hätten sich die Religionen auch nicht so stark ausbreiten können.
So genau weiss ich nicht, was Sie eigentlich sagen wollen. Im Hinblick auf Ihre sonstigen Kommentare möchte ich es aber prophylaktisch zurückweisen.
Die Wortwahl war insofern sehr genau, weil der Forist fathaland slim die Worte "Islamkritiker" und "Migrationskritiker" in Anführungszeichen gesetzt hatte; das läßt an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig. Eigentlich.
Sie ignorieren scheinbar nicht nur die sogenannten "Islamkritiker" und "Migrationskritiker" sondern anscheinend die Thematik als solches .....
Diskriminierung, Verfolgung, Stigmatisierung und Gewalt sind gegen jede anders geartete Gruppe zu bekämpfen.
Nicht allein der Rechtsradikale, der Islamist oder Linke Extremist sind dabei Träger solcher Denkweisen
Jeder andre, der Witze und Zoten reißt, sollte sich das auf der Zunge zergehen lassen. Da gibt es ebensolchen Rassismus, Diskriminierung, Spruch auf Kosten von Minderheiten.
Das ist Abbild eines verkommenen, empathielosen und denkfaulen Umgangs untereinander.
Die Parteien schwimmen genauso in diesem Tümpel wie jeder einzelne. Nur wird da mehr zugelassen oder ignoriert, was sich manche darunter leisten.
Was linke Extremisten raushauen, ist nicht mehr salonfähig als das der rechten Ränder., nur weil's von links kommt.
Bildung und Achtung vor dem anderen, sind im GG verpflichtend für alle. Daher muss der Maßstab für alle gelten, die Fackelträger von Übergriff und Diskriminierung, Gewalt und Hetze werden.
Auch die Medien haben da einen Anteil.
Jede antisemitische Straftat ist eine zuviel. Und die Hintergründe können unterschiedlich sein. Klar ist, dass seit den rechtsextremen judenfeindlichen Attentaten in Halle und anderswo die Neonazi-Szene verstärkt aktiv ist und verschärft beobachtet gehört.
"... Jede antisemitische Straftat ist eine zuviel ... "
Selbstverständlich. Zudem : Jede Straftat ist eine zu viel.
Nur wer hindertet diesen Mob an diesen antisemitische Straftaten ?
Etwa die Polizei, welche völlig überlastet ist, weil es viel zu wenig Personal und mieses Material bei der Polizei gibt ?
Wo sind in diesem Zusammenhang die Aufrechten der Gesellschaft, die Künstler Lindenberg, Niedecken und Co., die gegen diese Zustände protestieren und auf den Straßen Gegendemos bilden?
Worauf wollen Sie hinaus? Ich glaube, das gefällt denen genauso wenig wie die braune Sülze. Ale, die momentan auf die Straße gehen, sind gegen beide Extreme auf deutschem Boden.
Aber Sie haben die großen Demonstrationen, die sich seit einiger Zeit landesweit formieren, doch wahrgenommen!
➢ Wo sind in diesem Zusammenhang die Aufrechten der Gesellschaft, die Künstler Lindenberg, Niedecken und Co., die gegen diese Zustände protestieren und auf den Straßen Gegendemos bilden?
Haben Sie bis eben Winterschlaf gehalten,
und die großen Demos der letzten Tage gar nicht mitbekommen?
Es brauchte gar keinen Udo Niedecken und Wolfgang Lindenberg, um die Demos gegen die antisemitischen Vertreibungsphantasien der Dunkeldeutschen von der AfD zu organisieren.
Das organisiert das Volk jetzt selbst.
Demonstrationen gegen die Volksverdummung von rechts.
"Wo sind in diesem Zusammenhang die Aufrechten der Gesellschaft, die Künstler Lindenberg, Niedecken und Co., die gegen diese Zustände protestieren und auf den Straßen Gegendemos bilden?"
Deutschlandfunk Kultur vor drei Tagen:" „Populisten sind weltweit auf dem Vormarsch“, sagt BAP-Sänger Wolfgang Niedecken, der in Köln gegen Rechtsextremismus und Rassismus demonstrierte."
ZeitOnline am 17. Januar: "Panikrocker Udo Lindenberg (77) unterstützt den Aufruf eines breiten Bündnisses «Hamburg steht auf!», das am Freitag (19. Januar) gegen Rechtsextremismus demonstrieren will."
Vermissen Sie sonst noch jemanden?
Spiegel am 20. Januar: "Prominente gegen Rechtsextremismus" --- Udo Lindenberg, Smudo, Hella von Sinnen, Konstantin Wecker, di Lorenzo, Niedecken, Krumbiegel.
Es werden sich noch viele andere finden lassen.
Ohne Religion kein Antisemitismus. Und in einem säkularen, von Götter-Aberglauben befreiten Staat des aufgeklärten 21. Jhd. haben Religionen mit ihrer Propaganda in der Öffentlichkeit nichts zu suchen. Auch und gerade deshalb, weil Religionen so wie in Gaza zu Zwietracht, Haß und Gewalt führen.
Sehr guter Kommentar,ohne Religion hätten wir viel weniger Probleme.
Das halte ich für einen Irrglauben.
Dann gäbe es sicher tausend andere Gründe, warum Menschen andere Menschen umbringen wollten.
Genau. So einfach kann man sich die Welt machen. Aber zu glauben, ohne Religion gäbe es die Probleme nicht, ist ein fataler Irrtum. Die Probleme gäbe es nämlich trotzdem. Gäbe es keine Relgion, dann gäbe es auch keinen Antisemitismus, weil das Judentum ja nicht existieren würde. Klingt genauso einfach wie es falsch ist.
Denn ohne Religion gäbe es die Probleme nach wie vor. Die Menschen würden sich nur andere Sündenböcke suchen um ihre Probleme abzuwälzen und vermeintliche Probleme löst in dem man die Sündenböcke einfach aus der Welt schafft.
Rassismus wäre da so ein Religionsersatz, zum Beispiel. Mit ein bisschen Fantasie fallen Ihnen da sicher noch sehr viel mehr ein.
Hier passt wieder mal der Satz "Es muss keine Rassen geben, damit es Rassismus gibt".
Wenn es keine Religionen gäbe, würden die Menschen andere Gründe finden, um sich bekriegen zu können.
Vielleicht bedarf ich ja einer Belehrung, aber es ist mir so schwer begreiflich, wie zwei monotheistische Kulturen, unser Christentum und der Islam, die im Prinzip die gleichen religionsgeschichtlichen Wurzeln für sich vereinnahmt haben, eben diese gemeinsame philosophische Abstammung so mörderisch bekämpfen.
Konkurrenzdenken und Konkurrenzneid vielleicht?
Beiden Religionen (wie auch der christlichen) geht es um Macht und Einfluss über andere Menschen, und beide (oder alle drei) wähnen sich allein im Besitz der Wahrheit.
Weil es, wie schon mehrfach erklärt, nicht um Religion geht.
Die Juden in Deutschland - die jüdischen Deutschen - haben großen Anteil an allen Leistungen der letzten zwei Jahrtausende - und fehlen uns allen seit dem Genozid der Nazis an ihnen, sowie die Roma, di e politischen Gefangenen und Kriegsgefangenen.
Ein Angriff auf Juden ist ein Angriff auf alle deutschen Demokraten, auf alle freiheitsliebenden Menschen hier und anderswo.
Wenn ich richtig informiert bin, dann haben sich Juden erst im Mittelalter im westlichen Europa angesiedelt. Dann wäre Ihre zwei Jahrtausende eine leichte Übertreibung.
Sie sind falsch informiert. Die Juden kamen schon mit den Römern in das, was heute Deutschland heißt.
"Die Juden in Deutschland - die jüdischen Deutschen - haben großen Anteil an allen Leistungen der letzten zwei Jahrtausende"
->
Die ersten Juden siedelten sich im Königreich Polen und dem Großfürstentum Litauen vermutlich im 12. Jahrhundert an. I
Q: Wikipedia - Juden in Mittel- und Osteuropa
Das Hermannsdenkmal ist auch nicht einem Juden gewidmet,sondern einem Germanen,der noch so 12 Jahrhunderte hätte leben müssen,bis dieser eventuell einen Juden in seiner Heimatgegend getroffen hätte.
Sind solche Übertreibungen wirklich notwendig?
Vielleicht hilft die Beantwortung der Frage weiter, warum andere Religionsgemeinschaften von Buddhismus bis Scientology nicht solche Probleme haben ?
Scientology ist für Sie eine Religionsgemeinschaft?
Aus neutraler Sicht nehmen sich die, die sich "Kirche" nennen und jene, die als "Sekte" bezeichnet werden nicht so viel. Indoktrination, Psychoterror etc. finden wir da überall. In der langen Sicht auch physische Gewalt. Und gerade heute wurde ja offenbar, wie auch viel mehr Mitglieder der evangelischen Kirche als bisher gedacht Seelen zerstört haben, obwohl sie diese doch retten wollen.
Wenn es Buddhisten oder Scientisten statt Juden gäbe - dann hätten die wohl die gleichen Probleme. Es gibt sie aber nicht. Ausserdem spielen da noch andere Dinge eine Rolle. Neid, Missgunst, Konkurrenz, Lust an Raub und Mord etc....
Vielleicht hülfe auch erst mal weiter Fakten zu checken, statt einen solchen Blödsinn von sich zu geben. Eine Suchmaschine nach Wahl würde dafür gute Dienste leisten, für den Anfang.
Im übrigen ist Scientology keine Religionsgemeinschaft, sondern ein Unternehmen, daß es sich zur Aufgabe gemacht hat, Menschen mit irgendwelchem esoterischen Blödsinn das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Naja, bei diesen religiösen Vereinigungen läuft auch einiges falsch.
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Glaubensgemeinschaften oder Religionen sind alle gleich. Frieden predigen und Hass sähen. Das ist der Grund, warum ich mich von diesem ganzen Gehabe schon lange verabschiedet habe.
Ich bitte Sie. Es geht doch nicht um Religion. Überhaupt nicht.
Ach nein? Sehrwohl geht es darum. Zumindest wird es durch Religionen geschürt.
Selbstverständlich sollte man dafür sorgen,dass in Deutschland lebende Juden nicht Opfer von Antisemitismus werden.
Das inkludiert aber nicht, dass ich volle Solidarität mit einem Staat zeigen muss,der innerhalb von 100 Tagen rd. 2 Mio. Menschen zu Obdachlosen gemacht hat, über 25.000 Menschen getötet hat, über 350.000 akut mit dem Hungertod bedroht und neben Wohnhäusern auch Kirchengelände angegriffen hat.
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Und da blenden Sie wieder die Ursache für die - im Völkerrecht verbriefte - Selbstverteidigung aus.
Hätte die Hamas Israel nicht überfallen, wäre nichts davon passiert (Vergleiche mit der Ukraine!).
Und nein, ich vergesse nicht, was vorher war. Das ist aber nicht ausschlaggebend.
Ich würde von der deutschen Regierung auch erwarten, das die Bevölkerung bei einem Angriff geschützt wird.
"Und nein, ich vergesse nicht, was vorher war. Das ist aber nicht ausschlaggebend."
Aber genau das ist ausschlaggebend. Solange die Flüchtlinge nicht in ihr angestammtes Land dürfen und zusammengepfercht ohne Hoffnung auf ein besseres Dasein leben müssen, werden extreme Gruppen immer Zulauf haben. Weil sich niemand um die Beseitung der Gründe kümmert, wird sich im Nahen Osten nichts ändern.
"Das inkludiert aber nicht, dass ich volle Solidarität mit einem Staat zeigen muss, [.....]"
Deshalb ist das ja auch weder in dem TS-Artikel noch hier m Forum Thema.
Ich frage mich allerdings, warum Sie das jetzt thematisieren.
Was die muslimschen / arabischen Mitbürger/innen in Deutschland angeht, ist das sicherlich ein Aspekt, der in Deutschland zu unterbewertet gesehen wird.
Das soll nicht heissen, das Straftaten in irgendeiner Weise zu rechtfertigen sind. Ganz im Gegenteil : Die Straftaten gehören verfolgt.
Das Problem :
Wer macht das ?
Sollen jetzt die Bürger/innen die vermutlichen Straftäter/innen im öffentlichen Raum ansprechen sie mögen damit aufhören, und dazu dann die Demonstrationen ? Das soll es bringen ?
Mit Nichten .
da haben sie recht. Terroristen zu jagen und zur Verantwortung zu ziehen rechtferdigt nicht wahllos Zivilisten zu töten. Es sei denn die Getöteten und Verletzen sind ebenfalls Terroristen.