Noch immer befinden sich 136 Geiseln in der Gewalt der Hamas. Mit einem neuen Deal will Israel Medienberichten zufolge ihre Freilassung erreichen - im Gegenzug zu einer zweimonatigen Feuerpause. Der Druck auf die Regierung Netanyahu nimmt zu.
Dieses Angebot ist auch vielleicht darauf zurück zu führen das Angehörige gestern das Parlament gestürmt hatten.
Nicht persönlich betroffene Politiker hätten vielleicht nicht so rasch diesem Angebot zugestimmt.
Ich finde die Angehörigen haben richtig gehandelt.
Ich hoffe sehr, dass dieses von Israel unterbreitete Angebot (sofern es sich als wahr herausstellt, was man sicherlich bald erfährt) von den Verantwortlichen der Hamas angenommen wird. Die Freilassung letztendlich aller Geiseln und die Übergabe von toten Geiseln an Israel hat im ersten Schritt oberste Priorität. In einer zweimonatigen Feuerpause hätten auch viele Palästinenser die Möglichkeit, sich um Dinge zu kümmern, die im Krieg nicht möglich sind.
Langfristig muss natürlich auch eine Lösung für einen palästinensischen Staat gefunden werden, der für die Palästinenser eine akzeptable Möglichkeit bietet, ein gutes, sicheres und friedliches Leben führen zu können.
Meine Befürchtung ist jedoch, dass die Verantwortlichen im Iran dies torpedieren werden. Ich hoffe, die arabische Welt setzt sich auch für diese Friedensinitiative ein.
Es ist nun wirklich albern den Iran als grösste Hürde für einen palästinensischen Staat zu framen. Es besteht nicht das geringste Interesse daran in Israel. Was denken Sie wie so eine rechte Regierung an die Macht kommen konnte?
Dann habe ich mich missverständlich ausgedrückt: ich befürchte, der Iran wird dieses (mutmaßliche) Angebot von Israel für eine zweimonatige Feuerpause torpedieren. Dass der Iran für einen Palästinenserstaat ist, möchte ich nicht in Abrede stellen; und dass mit der derzeitigen israelischen Regierung dies vermutlich nicht zu erreichen ist, ist wohl auch der Fall. Wobei schon gesehen werden muss, dass die Verantwortlichen im Iran Israel generell vernichten möchten - da ist die Weltgemeinschaft gefordert, dies zu verhindern.
Ich habe Ihren Bezug tatsächlich missverstanden. Möglicherweise ist der Iran insgeheim tatsächlich gegen einen palästinensischen Staat aber er könnte garnicht dagegen handeln ohne seine komplette Glaubwürdigkeit zu verlieren – ist also kein entscheidender Faktor in dieser Sache.
Iran braucht dort gar nichts torpedieren, dafür sorgt Israel zu Genüge. Nicht der Iran steht einem anhaltenden und gerechten Frieden im Wege, sondern Israel. Als Beweis dienen jahrzehnte lange gewaltsame Besatzung und Unterdrückung des paläst. Volkes durch israel. Und jährlich hunderte von Israel ermordete unschuldige Männer, Frauen und Kinder.
Und Sie "vergessen", das Israel - nicht nur von Gaza aus - fast täglich beschossen wird, das Israel von der Hamas, dem Iran vernichtet werden soll.
dass die Verantwortlichen im Iran dies torpedieren werden
keine Angst ! wenn nicht die, dann Radikale in Israel welche Gaza Israel zuschlagen wollen und das Westjordanland Ostjerusalem und den Golan ohnehin
zit. Nir Cohen,Reservist der israelischen Armee :
("...Als er zum Dienst gerufen wurde, gab es für Ihn keinen Zweifel, dass er in diesen Krieg zieht.......... Gleichzeitig glaubt er, dass der Krieg im Vorfeld vermeidbar war: "Wir hätten vor dem 7. Oktober eine Lösung mit der palästinensischen Autonomiebehörde finden können. Danach hatten wir keine Wahl. Aber nach drei Monaten sollte dieser Krieg zu Ende gehen. Jeden Tag denke ich, dass der Krieg weitergeht, dass er uns nicht weiterbringt und dass er zu viel Blut auf beiden Seiten kostet..... selbst die stärkste Armee kann Israel keinen Frieden bringen...").
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Ich verstehe nicht, warum die Hamas die Geiseln bisher nicht dazu benutzt hat, Israel zu erpressen.
Ich denke, die Intention ist klar. Auch ohne Angebot. Die wollen ihr zugesagtes Land alleine haben. Israel verwehrt das. Israel ist Besatzungsmacht, nicht nur Opfer. Und gegen Besatzung darf man sich wehren. Jedenfslls werden heute alle erfolgreichen Widerstandskämfer heroisiert.
Zweierlei Maß?
"Zweierlei Maß?"
Der Unterschied ist, das Hamas auf Zivilisten zielte und das in der bestialischsten Weise. Angriffe auf militärische Ziele wären vermutlich als Widerstand gegen Besatzung sogar rechtlich gedeckt – geschieht halt nur nicht, dazu fehlen sowieso die Mittel.
Israel zielt auf Militär – jedenfalls formal. Deren Rhetorik und viele andere Aspekte, die am internationalen Gerichtshof vorgetragen wurden, legen anderes nahe.
>> Der Unterschied ist, das Hamas auf Zivilisten zielte und das in der bestialischsten Weise.
Sie meinen:
"Bis zum 22. August [2023] hatten israelische Streitkräfte mindestens 34 palästinensische Kinder im Westjordanland getötet. Human Rights Watch hat vier tödliche Angriffe mit Schusswaffen auf palästinensische Kinder durch israelische Streitkräfte untersucht. Diese hatten sich zwischen November 2022 und März 2023 ereignet."
Ähh, wann war noch mal OKTOBER 2023??? oO
Aber das tun sie doch die ganze Zeit schon !
Glauben Sie wirklich, Israel hätte nicht die Mittel dieses recht kleine Territorium dem Erdboden gleich zu machen ?
Die Hamas nutzt die Geiseln, um Israel unter Druck zu setzen; das kann man auch Erpressung nennen. Die Geiseln haben nur diese Funktion.
Das wird nichts. Ohne eigenen Staat wird die Hamas nie aufhören.
Israel sollte besser zustimmen. Sonst geht das ewig weiter. Besdtzte und unterdrückte neigen nun mal zu Revolte. Immer schon.
Das beantwortet meine Frage leider nicht.
"Das Angebot einer zweimonatigen Feuerpause sieht dem Bericht zufolge weder ein Ende des Kriegs zwischen Israel und der Hamas noch eine längerfristige politische Lösung vor. Israels Militär würde sich demnach lediglich aus größeren Städten zurückziehen."
->
Ein doch eher vergiftet es Angebot.
IDF hält dabei Teile Gazas besetzt.
Israel wird währenddessen mit Sicherheit eine hohe Anzahl an Hilfslieferungen zurückhalten,sodass sich die Hungerkatastrophe dort weiter zuspitzt.
Nach 2 Monaten ist offen ob nochmal 25000 Palästinenser todgebombt werden
Teile der isr. Regierung planen weiterhin eine Deportation, sorry "freiwillige Migration" von Palästinensern aus Gaza, statt an einer 2-Staatenlösung zu arbeiten
Vielleicht sehen Sie das zu schwarz?
Erstmal wäre es wichtig, die israelischen Geiseln der Hamas zu befreien, Hilfsgüter zuzulassen und eine Feuerpause.
Woher Sie die Gewissheit nehmen, das Hilfslieferungen von Israel zurückgehalten werden - keine Ahnung.
Ach ja, wer hat nochmal Israel überfallen?
Ach ja, wer hat nochmal Israel überfallen?
ach wer hat sich Ostjerusalem gekrallt ?
denke Auge um Auge Zahn um Zahn so läßt sich kein Friede machen
Sie wissen doch bestimmt, das diwses Gleichnis Auge um Auge Zahn um Zahn nicht mehr seine Gültigkeit hat, seit dem NT.
"... wer hat sich Ostjerusalem gekrallt ?"
Ist das aus Ihrer Sicht ein Grund, über 1.100 Menschen, darunter ganze Familien, Kinder, ja selbst Babys, weil sie jüdischer Abstammung sind, zu massakrieren?
Ihren Relativierungen entnehme ich exakt das.
"... denke Auge um Auge Zahn um Zahn so läßt sich kein Friede machen"
Die Terrororganisation Hamas aber schon, wie der feige Überfall und die gezielte Tötung unbescholtener Zivilisten jeden Alters durch die Terroristen vom 7. Oktober gezeigt hat.
"Woher Sie die Gewissheit nehmen, das Hilfslieferungen von Israel zurückgehalten werden - keine Ahnung."
->
Aus aktueller israelischer Praxis, die die UN und zig humanitäre Hilfsorganisationen anprangern !
"Eine Gruppe von acht UN-Menschenrechtsexpertinnen und -experten warf Israel vor, Hunger als Kriegstaktik einzusetzen und sprach von einem «sich entwickelnden Völkermord»."
Quelle: zeit.de
368.00 Palästinenser laufen akut Gefahr durch Hunger zu sterben, Kinder lebenslange Schäden durch Mangelernährung zu erleiden.
Vor kurzem habe ich eine Doku über die Situation im Gaza-Streifen im TV gesehen. Dort zeigte man ein Kind, welchem ohne Anästhesie und Schmerzmittel ein Bein amputiert wurde. Ich mag (kann) mir die Schmerzen des Kindes gar nicht vorstellen. Wenn Hilfsgüter durchkommen, werden sie sofort gestürmt. Ein Vater stellte Wasser auf den Herd und erzählte seinen Kindern, das Essen wäre bald fertig. Und das so lange, bis die Kinder eingeschlafen sind.
Weil Israel ja auch bisher die meisten Hilfslieferungen für Wochen blockiert hatte ... auch Ägypten liefert nichts ohne Zustimmung/Erlaubnis von Israel - nötigenfalls bombardieren sie den betreffenden Grenzübergang (wie man im Oktober 2023 in der Tagesschau sehen konnte)
"Woher Sie die Gewissheit nehmen, das Hilfslieferungen von Israel zurückgehalten werden - keine Ahnung."
Vielleicht aufgrund der Tatsache, dass das schon sehr oft vorgekommen ist?
"Ach ja, wer hat nochmal Israel überfallen?"
Und Sie glauben nach wie vor, dieses Eregnis ist in der Geschichte isoliertzu betrachten. Völlig unprovoziert?
Es gibt für mich keine Rechtfertigung für diesen Überfall - ganz wurscht, was da vorher war.
Keiner Rechtfertigt das:
Zitat Google zu "Rechtfertigung und Erklärung":
"Unterschied zu Erklärungen Sie erklären, was Sie aus welchen Gründen getan haben – und sie stehen dazu. Eine Erklärung zeigt, dass Sie die Verantwortung übernehmen. Rechtfertigungen geben die Schuld jemand anderem. Erklärungen sind keine Verteidigungshaltung."
Ich sage, der Angriff kommt nicht aus heiterem Himmel: Sie erwidern, es sei nicht zu rechtfertigen. Am Thema vorbei, wie man so schön sagt.
"Nach 2 Monaten ist offen ob nochmal 25000 Palästinenser todgebombt werden"
2 Monate sind schon eine recht lange Zeit. Wenn Israel dann wirklich wieder loslegt und weiter Gaza bombardiert, dann werden sich vermutlich auch die Verbündeten abwenden. Von diesen Nibelungentreuen gab es bei der UN Abstimmung sowieso nur noch 14.
"Teile der isr. Regierung planen weiterhin eine Deportation, sorry "freiwillige Migration" von Palästinensern aus Gaza, statt an einer 2-Staatenlösung zu arbeiten"
Das war halt auch in der begleitenden Kommentierung zum Genozid-Prozess auffällig. Sind entsprechende Äusserungen aus der Regierung überhaupt massgeblich, wenn sie nicht vom Präsidenten selbst stammen? – organisierte Verantwortungslosigkeit.
"Ein doch eher vergiftet es Angebot"
Ihre Meinung dürfte sich mit der Sichtweise der Terrororganisation Hamas 1:1 decken.
Ich sehe es nicht als "vergiftetes" Angebot an, denn Israel dürfte wohl kaum einer weiteren Existenz der Terrororganisation Hamas positiv gegenüberstehen, die ja bekanntermaßen die Vernichtung Israels anstrebt.
"... Hungerkatastrophe dort weiter zuspitzt ..."
Die Hamas kann das alles durch Freilassung der Geiseln positiv beeinflussen.
Ich hoffe auf einen positiven Ausgang.
Die Geiseln - ich hoffe die leben noch alle - haben genug gelitten, ertragen. Ebenso die Angehörigen.
Positv für die Einen, ist Negativ für die Anderen.
Viele Geiseln leben nicht mehr. Manche sind sogar versehentlich von der IDF getötet worden.
Für die Hamas sind die verbliebenen Geiseln ein Faustpfand. Man lässt die israelische Seite bewusst im Unklaren, wieviele Geiseln noch leben.
Hätte die Hamas diese Greueltaten am 7.10.23 nicht begangen, oder auf militärisches Personal beschränkt, würde es vielleicht einen Weg zu einer Verhandlungslösung geben.
Die Hamas sind Mörder, keine Freiheitskämpfer.
Kein ernstzunehmender Mensch bezeichnet bei uns die Hamas noch als Freiheitskämpfer. Sie hat sich durch die fürchterlichen Gräueltaten selbst disqualifiziert.
Das enthebt allerdings nicht von der Notwendigkeit, einen auf Seiten der Palästinenser zu brauchen. Momentan geht es nicht ohne die Autonomiebehörde und die PLO.
Sie meinen einen „Ansprechpartner“ ?
Leider sind Autonomiebehörde und PLO machtlos bzw. unterwandert. Man muss mit den Leuten reden die die MACHT haben …
Im Prinzip arbeiten doch alle Seiten daran, das die Palästinenser keine Stimme durch eine legitimierte repräsentative Regierung erhalten. Sowohl Hamas als auch Abbas sein Klüngel und Netanyahu sowieso, weil er dann ja einen Verhandlungspartner hätte.
"..Israel bietet angeblich.." um dann anschließend was zu tun?? Die Welt sollte Israel das stärker (auch moralisch) unterstützen, sie wird ja auch anschließend den Wiederaufbau finanzieren... und wenn erst Geld fließt werden sich auch Leute finden, die da was abzweigen und umleiten.
Wir sollten kein Geld mehr schicken. Es bringt eh nichts, weil Israel alles wieder kaputt machen wird. Sie gönnen den Palestinensern kein autonomes Leben. Das werden die aber zurecht ewig fordern.
1. Wer sind die Israelis? 2. Israel hat nicht alles kaputt gemacht, das ist den Hamas zu verdanken. Die Hamas hat die Palästienser ausbluten lassen und die Gelder für ihr Tunnelsystem und Waffen gebraucht. Ja, was jetzt Netanyhu gemacht hat, ist nicht in Ordnung und muß Folgen haben. Die meisten Israelis wollen auch ohre ruhe haben und lieber ein miteinander mit den Palästinenser, aber die Politiker und manche Länder wie der Iran usw. wollen es nicht.
Entscheidend ist, welche strategischen Optionen man hat.
Und da sehe ich wenig Unterschiede in der Situation von Israel und von Russland in ihren jeweiligen militärischen Konflikten.
Das Israel nun dieses ungewöhnliche aber wenig aussichtsreiche Angebot macht, liegt an dem enormen innenpolitischen Druck dem Netanjahu durch die Angehörigen der Geiseln ausgesetzt ist.
Sie haben Recht, wenn Sue schreiben, dass es wenige strategische Optionen für die militärischen Aktionen von Russland und Israel gibt. Und dennoch müssen Wege zu einem friedlichen Miteinander gefunden werden. Dazu braucht es aber die Einsicht, dass militärische Entscheidungen in eine Sackgasse geführt haben.
Hier wäre aber eine Mediation oder mindestens Moderation von außen notwendig.
Im Fall Israels ist das Problem das man keinen echten Verhandlungspartner auf der anderen Seite hat - zumindest keinen, den man anerkennt.
Die UN sollten grds. immer Ansprechpartner sein, wenn es um Konfliktlösungen geht.
Ergänzend die Anmerkung, dass klare Resolutionen des UN Sicherheitsrates leider bei den Adressanten oft nicht zur Einsicht führen.
Das geht auch garnicht, wenn diese Beschlüsse über die Köpfe der Konfliktparteien hinweg getroffen werden.
Haben Sie ein Beispiel parat wo in der Menschheitsgeschichte ein Konflikt durch einen Beschluss am „Grünen Tisch“ bereinigt wurde ? Ich nicht …
Die Verbündeten sollten Einfluss nehmen und im Zusammenwirken mit den UN die Weichen für eine dauerhafte Friedensregelung schaffen. Aber so wie sich die Weltlage entwickelt wäre eine psychotherapeutische Beratung so mancher Kriegsherren - vielleicht auch in Paartherapie - der erfolgversprechendete Weg…
Sie sollten die Bedeutung der UN nicht unterschätzen. Entscheidungen im Sicherheitsrat, mit großer Mehrheit getroffen, haben durchaus so etwas wie Signalwirkung und können den Weg zu einem friedlichen Miteinander ebnen, auch wenn die finale Entscheidung selbstverständlich immer bei den Konfliktparteien liegt ( und dort meist auch liegen bleibt…).
Sie haben recht, es gibt wenig Unterschied:
Die Hamas hat brutal Israelis ermordet, putins Truppen Ukrainer:innen.
Volle Zustimmung.
Wenn man das VölkerR zum Maßstab nehmen und die bestehenden Grenzen eines jeden Landes als unverletzlich anerkennen würde, gäbe es keine Kriege ohne klare Verantwortlich- und Sanktionsmöglichkeiten. Auch dies spricht m.E. für eine 2-Staaten Lösung.
Wichtig ist die Freilassung der Geiseln und die 2-Staaten Lösung als Basis für einen dauerhaften Frieden.
Die Zwei Staaten Lösung ist spätestens seit dem 07.10.23 mausetot.
Ich war sowieso immer dagegen. Donald Trump übrigens auch :-)
Dann wären Sie ergo für die Pläne der israelischen Regierung, nach dem Krieg den Gazastreifen mit jüdischen Siedlungen zu"bestücken" und den Rest der Palästinser aus ihrem ureigensten Land zu vertreiben? Quelle :aktueller Parallelartikel der TS "was wird aus dem Gaza-Streifen?"
Sorry, es gibt auf israelischer Seite nur Gedankenspiele, keine ausgegorenen Pläne wie man mit Gaza nach der Zerschlagung der Hamas weiter verfahren möchte.
Jerusalem (ich sage bewusst nicht: Tel-Aviv) wäre allerdings gut beraten, die UN in die Überlegungen einzubeziehen …
"Jerusalem (ich sage bewusst nicht: Tel-Aviv) wäre allerdings gut beraten, die UN in die Überlegungen einzubeziehen"
Daren waren sie noch nie gut.
warum sollte die Israeli ausgerechnet jetzt sich UN Beschlüsse zu Herzen nehmen ?
Das war mein Punkt: ich denke nicht, dass sie das tun werden.
Ein Plan für die Zukunft von Gaza sollte aber schon in der Schublade von Israel liegen und die Einbindung der UN halte ich für unverzichtbar.
Schön wär‘s
"Ein Plan für die Zukunft von Gaza sollte aber schon in der Schublade von Israel liegen und die Einbindung der UN halte ich für unverzichtbar."
Israel behauptet doch, das Gaza autonomes palästinensisches Gebiet wäre. Wie können sie da überhaupt mit einem Plan um die Ecke kommen? Doch solche Details interessieren längst nicht mehr nehme ich mal an. Fällt vermutlich noch nicht einmal wem auf.
Warum waren Sie immer dagegen? Darf ich fragen, wie Sie Sich die Lösung des Konfliktes vorstellen?
Nochmal: die Zwei-Staaten Lösung kann doch nur in Frage kommen wenn sich die Gesellschaft Palästinas von der Hamas lossagt.
Sehen Sie dafür etwa auch nur ein klitzekleines Anzeichen ? Sehen Sie ..
Ebenso kann es keine Zweistaatenlösung geben, wenn Israel dazu nicht bereit ist.
Sehen Sie dazu nur ein klitzekleines Anzeichen? Sehen Sie...
"Sehen Sie dafür etwa auch nur ein klitzekleines Anzeichen?"
Nein das sehe ich leider nicht. Das liegt aber auch daran, dass sich seit Gründung der Hamas nach der ersten Intifada für die Menschen im Gazastreifen wenig zum Positven geändert hat.
Ich habe überhaupt nicht gelesen, dass während der Feuerpause über die 2-Staaten-Lösung verhandelt werden soll. Soll die UN ihren Beschluss zur Zweistaatenlösung eigentlich für nichtig erklären ?
Die Feuerpause schafft keinen dauerhaften Frieden und sorgt wohl auch nicht für die Freilassung der Geiseln. Es dürfte nur eine Atempause für die Fortsetzung der Gewalt im Gaza Streifen sein.
Die 2-Staaten-Lösung ist ein toter Gaul ... oder wie stellen Sie sich vor - wie die 800.000 ILLEGALEN jüdische Siedler die Westbank verlassen?
Die werden da nicht weggehen ... also ist der "Staat Palästina" von vornherein eine FataMorgana.
Und dennoch muss man den Palästinensern einen geschützten Lebensraum zubilligen. Die israelische Siedlungspolitik hat leider nicht unwesentlich zur Verschärfung des Nahost-Konflikts beigetragen.
Es kann nur die 1-Staaten-Lösung dauerhaft für Frieden und letztlich auch für Aussöhnung sorgen ... auch wenn das bedeutet das die Juden in dem "neuen" Israel/Palästina die Bevölkerungs-Minderheit darstellen.
Klingt sehr utopisch? Schon richtig - aber alles andere sind Illusionen - die maximal einen "Burgfrieden" schaffen!
Sorry, aber da muss ich Ihnen widersprechen. Man kann nicht zwanghaft zusammenfügen, was nicht zusammengehört. Israel und Palästina sollten sich eigenständig entwickeln und einander respektieren lernen. Das geht leider nur getrennt voneinander, in klaren Grenzen und unter Beachtung des VölkerR, dessen Einhaltung weltweit als zwingend angesehen werden muss.
Es wäre so zu hoffen, dass diese Feuerpause zustande kommt: für die Geiseln und ihre Angehörigen, für die Palästinenser und ihre Kinder, für den Weg zum Frieden in der Region - auch wenn es nur der erste Schritt auf einem langen langen Weg wäre.
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Ich schließe mich Ihrem Kommentar an.
auf einem langen langen Weg wäre?
Sehe ich auch so. Israel versucht das seit mehr als 70 jahren mit seinen Nachbarn.
Aber die Mörder und Terroristen der Hams werden das nicht wollen.
Ein guter Anfang zum gerechten Frieden währe das die anständigen Palästinenser jetzt alle Lager der armen unschuldigen Geiseln, Waffenlager und Aufenthalts Orte der Hamasmörder der IDF mitteilen.