In zahlreichen Städten sind am Wochenende Menschen auf die Straße gegangen, um gegen Rechtsextremismus zu demonstrieren. Einige behaupten jedoch, Bilder von den Menschenmassen seien manipuliert - zu Unrecht. Von Pascal Siggelkow.
Klar ist die AfD da empört, das Fälschen von Bildern ist schließlich deren Privileg.
"Schurken glauben leicht, dass andere es sind." (Jean de La Bruyère).
Das gilt dann aber für alle Seiten.
Ich ergänze: Es ist die einzige Möglichkeit, sich und sein Schurkensein zu ertragen.
Diese Projektion marschierender SA - Schläger auf verzweifelt entschlossene Demonstranten gegen genau diese Bedrohung würde selbst Sigmund Freud als unwahrscheinlich und für ein Menschenhirn zu abwegig eingeschätzt werden.
das Fälschen von Bildern ist schließlich deren Privileg
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halten sie solche Unterstellungen für nötig und zielführend ?
Wer stellt denn die Demos in Frage und ob jetzt übertrieben wird mit den Teilnehmern
die Zahlen der Veranstalter und der Polizei weichen immer voneinander ab wohl ein Naturgesetz
und es ist sicherlich zielführender auf Wahlergebnisse zu warten statt zu mutmaßen wie es mit der öffentlichen Meinung steht
Alles in allem ne gute Sache wenn man seine Meinung kund tut
Sie lenken mal wieder ab, peinlich.
Es geht hier um wissentliche Falschbehauptung und Verleumdung eines Höcke, um nicht weniger. Es geht nicht um die Einschätzung von Zahlen, sondern die Aussage, es wurde bewußt betrogen und verleumdet und das ist eine Straftat.
In Zeiten von KI ist das Fälschen eine Sache, die superleicht an jedem neuen Tag zu jeder Zeit von allen 80 Millionen in diesem Land ohne Problem gemacht werden kann. Auch wenn es nicht jeder macht. Nie war es so einfach wie heute.
Die AFD fühlt sich in die Enge getrieben.
"Die AFD fühlt sich in die Enge getrieben."
Das sind wohl eher die Altparteien, die massiv an Stimmen verlieren.
Das ist absolut richtig. Die Meinungsumfragen sind ja nun für Jedermann einzusehen. Das die AFD die Medien nicht nutzen kann ist leider sehr unfair.
Die konnten die Medien leider viel zu viel nutzen, sonst hätten die die Lügen nicht so verbreiten können.
"Das die AFD die Medien nicht nutzen kann ist leider sehr unfair."
Nicht?
Warum schauen Sie sich nicht die Medien an? Die Antidemokratische Partei für Deutschland nutzt die Medien mehr als genug.
Glauben Sie ernsthaft, dass von politischen Demonstrationen nur die gezeigt werden, die demokratiefreundliche Themen haben?
>> Das die AFD die Medien nicht nutzen kann ist leider sehr unfair.
Ach, deshalb war noch nie ein AfDler in einer Talkshow? oO
{/satire}
Nein, es ist die rechtsextremen AfD und deren rechtsextremen Wählern denen der Wind eiskalt ins Gesicht bläst und das liegt nicht am Wetter.
Nein, es ist die rechtsextremen AfD und deren rechtsextremen Wählern denen der Wind eiskalt ins Gesicht bläst und das liegt nicht am Wetter.
Aus Studien ergab sich das rund 25 bis 30% der Wählerschaft bzw. Sympathisanten rechtsextrem sind und der Löwenanteil unzufriedene Bürger. Die demokratischen Parteien würden gerne den Löwenanteil als Wählerstimmen zurückerobern, den Rest kann man sowieso nicht überzeugen. Wenn man aber glaubt das alle AFD Wähler rechtsextrem wären, dann sollten die anderen Parteien auf diese Stimmen wohl verzichten, und diese Wähler denen weiterhin politisch überlassen wo sie gerade sind?
nicht zu früh freuen
>> Das sind wohl eher die Altparteien, die massiv an Stimmen verlieren.
Warum dann gleich wieder diese unsäglichen Opfererzählungen aus der rechten Ecke? Allein gestern im Bericht aus Bonn dieser peinliche Auftritt von Herrn Baumann.
Ich sehe das so: die AfD überspannt gerade den zum Teil rechtsradikalen Bogen und Faschist Höcke rudert hilflos mit seinen Armen im eigenen braunen Sumpf.
Ist ja klar, dass jetzt ein Plan B her muss, nämlich per Lügen zu versuchen, Erfolge der Bürgerinnen und Bürger, die für ihre Demokratie auf die Straße gegen, madig zu machen.
Doof halt, dass die AfD durch diesen Bericht mit ihrem faschistischen Höcke einmal mehr unglaubwürdig wird.
Gilt auch für User bolligru • 15:30 Uhr
Das scheint sich gerade zu ändern.
Es sieht so aus, das es doch mehr Menschen wichtig ist, in einer Demokratie zu leben und nicht von Nazis regiert und drangsaliert zu werden.
Wer hat denn die wachsenden Zusimmungswerte, besonders im Osten und wessen Werte sinken kontinuierlich?
Der gleiche Efekt wie 1931. Die Leute wollen einfache Erklärungen auf komplexe Zusammenhänge in einer immer kompizierter werdenden Welt, die sich nicht (mehr) verstehen.
Solche Leute sind leichte Beute für rechte Rattenfänger... schon immer gewesen. Geschichte wiederholt sich.
"Wer sich seiner Vergangenheit nicht erinnert, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen."
Zustimmungswerte sind keine Wahlen
Könnte sich jetzt wieder drehen - oder nicht?
Sicherlich. Denn auch einfache Wähler sollten lesen können. Aus meinem Handbuch für anständige Volksschüler:
Um Braun zu mischen, kombiniere die Grundfarben Rot, Blau und Gelb zu gleichen Teilen oder passe die Verhältnisse an.
Letzteres machen aber wohl nur die historisch Unbelehrbaren
Natürlich Ersteres war gemeint. Man wird alt ;-)
Die Menschen merken, daß sie immer weniger Geld zur Verfügung haben und machen dafür die Bundesregierung und deren Vorgängerregierung verantwortlich. Ganz zu Unrecht geschieht das nicht. Solange sich dies nicht ändert und den Mesnchen und ihren Kindern/ Enkelneine gute Perspektive aufgezeigt wird, wird sich daran nichts ändern daß die Menschen diesen etablierten Parteien den Rücken zuwenden.
Die Bauern sollen jetzt Geld aufbringen: "Unterm Strich – mit CO2-Preis, ohne Agrardiesel-Vergünstigung – geht es um eine Mehrbelastung für die Landwirte von über 700 Millionen Euro", erklärte Bartsch. (gmx.net)
"Fast die Hälfte der Rentner hat im Monat weniger als 1.250 Euro netto"
Andererseits gibt es endlos Beispiele für zweifelhafte Ausgaben. Vor einigen Tagen schrieben Sie folgenden Hinweis: "Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion der CDU/CSU – Drucksache 20/9176 –"
Die Politik predigt Verzicht. In keinem G7 Land schrumpft die Wirtschaft- außer in Deutschland.
wenn ich die mir die Umfragen in Sachsen so anschaue,
die Kanzlerpartei bei 3 % die FDP bei 1 % und die der GRÜNEN mit 7 % halbiert
frage ich mich schon wer sich in die Enge getrieben sieht
Sind das die Umfrageergebnisse aus Ihrem Bekanntenkreis?
Mit den veröffentlichen Umfragen haben diese Zahlen zumindest keinerlei Ähnlichkeit
Den Trump geben -
Wer es nötig hat, den Trump zu geben, ist m.E. arm - arm an Argumenten.
Schon Trump behauptete, bei seiner Amtseinführung wären mehr Menschen gewesen, als bei Obama. Und das sogar ohne KI-Manipulation. Die Manipulation findet ohnehin in den Köpfen statt. Und da kommen Lügen gerade recht - Beweise hin oder her.
Ergänzung: Zwischen den Zeilen wollte ich sagen, dass auch Trump schon den Bildern nicht glaubte. Das ist irgendwie nicht so richtig zum Ausdruck gekommen.
Nennt man das nicht Dejavu?
Ähnliches gab es doch schon mal - in den USA.
Aber von der Seite ist wohl nichts anderes zu erwarten gewesen.
Die Menschenmassen sprechen für sich und das die AfD sich als Opfer darstellt, ist auch keine Überraschung für mich.
Die Medien berichten, daß die AFD sich als Opfer sieht.
Im Fernsehen hat sich kein AFD- Politiker geäußert, zumindest habe ich das nicht mitbekommen.
Ein Klassiker der Propaganda von rechts: Einfach dem Gegner genau das vorwerfen, was man selber macht.
Mit gefälschten Bildern fällt der rechte Rand ja immer wieder auf.
Dieses Prinzip hat man in der Coronapandemie von rechten Agitatoren schön gesehen: Der Regierung eine Angstkampagne vorwerfen und dann nahtlos dazu übergehen, eine Angstkampagne zu schüren. In dem Fall mit Behauptungen über massive Gesundheitsschäden durch Masken (bis hin zu erfundenen toten Kindern), "Ermächtigungsgesetzen" und Errichtung einer "Coronadiktatur".
Man muss nur schauen, was der rechte Rand seinen Gegnern vorwirft, dann kennt man seine Strategie.
Mag sein, dass die Bilder echt sind. Was die öffentlich rechtlichen Medien aber nicht abstreiten können, dass sie insgesamt eine Berichterstattung gegen die AfD betreiben. Was sogar Kai Gniffke öffentlich im TV zugab. Mir fällt eine suggestive, abwertende Wortwahl auf, teilweise werden AfD-Politikern Aussagen unterstellt, die sich anschließen nicht bewahrheiten.
Ja die Journalisten sehen sich ja auch als Aktivisten, als Kämpfer an der „inneren Front“ gegen die AfD und an der „äußeren Front“ gegen Russland…
Ich frage mich nur, wie lange das noch gut geht.
AfD-Politikern Aussagen unterstellt, die sich anschließen nicht bewahrheiten.
Ist mir auch schon aufgefallen, dass sich die meisten Aussagen der rassistischen AFD Politiker nicht bewahrheiten lassen
Rein rechtlich dürften die Medien doch nur berichten und nicht Meinungen manipulieren. Und dafür zahle ich auch noch Zwangsgebühren. Sollte in einem Rechtsstaat eigentlich nicht erlaubt sein.
"Was die öffentlich rechtlichen Medien aber nicht abstreiten können, dass sie insgesamt eine Berichterstattung gegen die AfD betreiben."
Ich kann ihnen zumindest einen ÖRR nennen wo rechtsextreme ungehindert ihre Lügenpropaganda betreiben können. Da kann ungehindert gegen die Ampel und Linke gehetzt werden.
Das geht weit über das "wir müssen alle zu Wort kommen lassen" Laissez-faire hinaus.
Das wurde auch so langsam Zeit.
Dieses verhätscheln einer rechtsextremen Partei geht nun mal nicht.
Das steht schon im GG.
Ich weiß nicht, ob Sie das schon gelesen haben, ich empfehle es mal zu tun
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/gerhart-baum-rechtsextrem…
>> Was die öffentlich rechtlichen Medien aber nicht abstreiten können, dass sie insgesamt eine Berichterstattung gegen die AfD betreiben.
Gibt's denn irgendetwas positives über die AfD zu berichten? Irgendetwas positives für dieses Land, für die EU, für die Welt, was diese Fundamentalopposition in 10 Jahren geleistet hat?
Nicht die Bilder sind es, die echt sind, echt sind die vielen Menschen, die gegen die AfD und alle sonstigen Rechtsradikalen auf die Straße gehen. Wir sind deutlich mehr und das ist verdammt gut so.
Mit Markus Lanz, Dieter Nuhr und der Bildzeitung haben die AfD und sonstige Reaktionäre doch auch ihre starken Vertreter in den Medien. Wenn man mit rechtsradikalen nicht abwertend umgeht, wie dann? Mein Respekt hält sich in Grenzen, sowie die meiner von Nazihand dezimierten Familie.
Grundsätzlich sollte schon stets genau hingesehen werden, ob Bilder durch KI manipuliert wurden, denn das ist heute nicht selten.
Ob das in diesem Fall so war oder nicht ist allerdings irrelevant.
Jeder weiß, es waren sehr, sehr viele Menschen und kaum jemand will die genaue Zahl erfahren- warum auch? Zehntausens... zwanzigtausend, hunderttausend.... Was spielt das für eine Rolle?
Es geht ja auch am Ende nicht um Emotionen, sondern Inhalte, um Regierungsarbeit oder Oppositionsarbeit. Die Emotionen entstehen erst nachdem die Wirkung der politischen Entscheidungen spürbar werden.
"Ob das in diesem Fall so war oder nicht ist allerdings irrelevant."
Das ist natürlich überhaupt nicht irrrelevant! Wie kommem Sie darauf? Hier geht es um den Verkauf einer Lüge im Namen der AfD. Das wollen Sie dieser Partei so durchgehen lassen?
Auch ist Ihre Behauptung falsch, "kaum jemand will die genaue Zahl erfahren". Natürlich ist es wichtig zu wissen, wie viele Menschen dort waren. Es ist schlicht beeindruckend.
Das zweite Bild ist ebenfalls eine Luftaufnahme der Szenerie - aus einer etwas anderen Perspektive. Auf diesem Bild wird der Eindruck erweckt, die Menschen würden plötzlich zum Teil dort stehen, wo auf dem ersten Bild bereits das Wasser der Kleinen Alster beginnt.
Unfreiwillig ein schönes Beispiel, es kommt eben auf die richtige und objektive perspektive an, damit haben rassisten und rechtsextremisten ja schon an sich ein erhebliches Problem. Wie anders ist eine Perspektive von ausserhalb der demokratischen rechtstaatlichen Grundordnung zu erklären?
@ Bauer Tom
Recherchen im Internet ergeben schnell, dass es sich meist um Interesengruppen handelt, die das Ziel haben politische Gegner zu eliminieren, die ihre Ideologie angreifen.
Wo haben Sie da recherchiert? Auf der AFD-Seite?
andere recherchieren auch bei QAnon, habe ich heute gelernt
Nachhaken, egal welche Partei oder Person es ist, muss legitim sein
Auch unbeliebte Personen haben ein Recht, gehört zu werden. Das ist Transparenz und beugt Gerüchteküche vor.
Aber niemand hat das Recht Lügen, alternative Wahrheiten oder wie immer Sie es nennen wollen, zu erbreiten.
Und genau das tut die Partei von Beginn an
Das macht sie. Ob sie das Recht dazu hat oder nicht, ist hier aber nicht der Punkt.
Es geht um Transparenz der Bilder und Videos der Medien und Journalisten. Und die decken auf und belegen, dass gefälschte Bilder ein falscher Vorwurf sind.
Darum geht es.
Höckes Zeitgefühl -
"Diese Gutmenschen, oftmals steuerfinanziert, die da die Lichter in die Höhe gehalten haben, das sind dieselben Menschen, die 1933 die Fackelmärsche in Nazideutschland veranstaltet haben.“ Q:https://www.fr.de/politik/leipzig-bjoern-hoecke-afd-proteste-vergleich-…
Dass Höcke nicht nur in Geschichte Nachhilfe braucht, sondern auch in Zeitgefühl, zeigt sich in dieser Aussage.
Gleichzeit empfinde ich diese Aussage eine Verhöhnung derselben Menschen, die den Naziterror überlebten und als Zeitzeugen uns Mahnung sein sollten.
Was für ein angstschlotterndes Pfeifen im Wald.
Sie meinen diesen Faktenfinder ?
Von wem?
Den Rechten
Rhetorische Fragen muss man ja nicht beantworten.
Das Problem daran ist, dass Foros und Videos mit Hilfe von KI uä manipuliert werden können, ohne dass man das nachweisen kann.
Und dann kann man niemanden mehr glauben.
Trumps dahingehender Versuch bei der Inaugurationsparty war noch stümperhaft. So billig wird niemand mehr durchkommen.
Nice try. Doch, man kann gefälschte Bilder nachweisen.
➢ Das Problem daran ist, dass Fotos und Videos mit Hilfe von KI uä manipuliert werden können, ohne dass man das nachweisen kann.
Man kann Bildmanipulation auch dann nachweisen, wenn sie aus KI heraus entstand.
Der Nachweis ist mega-simpel, hat man eine große Zahl an Vergleichsbildern vom gleichen Ort zur gleichen Zeit, von denen man weiß, dass sie nicht manipuliert wurden.
Der Schwätzer Höcke hat gar keine Ahnung von Politik,
und von Photographie noch dreimal weniger Plan.
Genau. Aber sagen Sie das mal einem Technikphobisten.
Ist das nicht genauso relevant wie das Klatschen in der "Pandemie"?!
Ich finde es langsam erbärmlich, was die Ampel da inszeniert, ähnelt ein wenig den Veranstaltungen von Trump.
Ich finde diese Angstmacherei der Ampel wie einen Hilfeschrei.
Was hat die Ampel inszeniert? Die Proteste kommen aus der Mitte der Gesellschaft.
Sorry, die Ampel hat hier nichts inszeniert. Das sind besorgte Bürger, die sich um unsere Demokratie sorgen, die sich hier selbst organisiert haben
Erbärmlich ist der Versuch von Rechtsextremisten und deren Sympathisanten die Demonstrationen umzudeuten und eine Inszenierung zu unterstellen.
Man hört euer Zähneklappern bis hierher.
////Ich finde es langsam erbärmlich, was die Ampel da inszeniert, ähnelt ein wenig den Veranstaltungen von Trump.////
Was hat denn "die Ampel" schon wieder damit zu tun? Unterstellen Sie den hunderttausenden Menschen da nicht etwas, was nicht da ist/war?
////Ich finde diese Angstmacherei der Ampel wie einen Hilfeschrei.////
Welche "Angstmacherei der Ampel"?
"Ich finde es langsam erbärmlich, was die Ampel da inszeniert, ähnelt ein wenig den Veranstaltungen von Trump."
Ich möchte wetten, dass ganz viele Demonstrationsteilnehmer, ähnlich wie ich selbst, große Vorbehalte gegen die Ampelpolitik haben. Uns eint aber eines: Der Kampf gegen die verfassungsfeindliche Rechte.
Die "Ampel" wurde davon völligst überrascht und die AfD so fulminant, daß ihr Höcke zu der blödesten Nummer greifen mußte, die er sich bei den Holocaust - Leugner abgeguckt hatte.
Die Handlungen der Verbrecher auf die Opfer projizieren. Die Fackelmärsche der Verdrehten und späteren Massenmörder im "3. Reich" mit den Demonstierenden zu vergleichen könnte man perfide nennen.
Es ist aber dumm. Für diesen Kurzschluss wird er sich verantworten müssen.
Das Bilder nicht lügen können stimmt leider in Zeiten von KI nicht mehr.
Ich gehe aber hier davon aus das mit den Berichten der ÖR Medien alles in Ordnung ist.
Ist ja auch keine Kriegsberichterstattung…
Hat AfD-Faschist Höcke solche Falschbehauptungen nötig?
Oder ist es erstes Fracksausen?
Alle Bilder sind nachweislich echt und unverfälscht!
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In der heutigen Zeit, in der es ein Kinderspiel ist (vor allem Bilder) leicht zu fälschen ("KI" sei dank), sollte man, egal welcher Fraktion man angehört, jedes Bild, welches Politisch genutzt, wird kritisch hinterfragen.
Zeigen sie doch mal Ihre Nachweise.
Das alte Spiel der Rechten, man soll beweisen dass Fakten wahr sind. Beweisen sie doch dass die Bilder gefälscht sind. Jeder macht sich so gut lächerlich wie er kann.
"Zeigen sie doch mal Ihre Nachweise."
Meine Nachweise, dass die Bilder echt sind? Meinen Sie das jetzt ernst oder wollen Sie nur unberechtigten Content erzeugen?
Ihrer Frage entnehme ich, dass Sie den Artukel 1.) nicht gelesen haben können oder 2.) haben Sie ihn doch gelesen, verstehen Sie die dortige Beweisführung kein Stück - besser gesagt, Sie wollen es nicht, weil es nicht in Ihr Weltbild passt.
Ich hingegen kann mich zurücklehnen und zu 100% darauf vertrauen, dass das geschriebene Wort in diesem Bericht völlig richtig ist!
In der heutigen Zeit, in der jeder mit einem Fantasieaccount Unwahres und Lügen verbreiten kann, sollte man wachsam sein, was neu angelegte Accounts so von sich geben.
Zeigen Sie doch mal Ihre Nachweise.
Ja, den Neofaschisten geht der Ar... auf Grundeis. Beim RBB ist die Kommentarfunktion voll von dem Wutgeheul der Sympathisanten der rechtsextremen AfD.