In zahlreichen Städten sind am Wochenende Menschen auf die Straße gegangen, um gegen Rechtsextremismus zu demonstrieren. Einige behaupten jedoch, Bilder von den Menschenmassen seien manipuliert - zu Unrecht. Von Pascal Siggelkow.
Ist das wirklich eine Meldung wert? Falsche Angaben zu Teilnehmerzahlen sind wir doch seit Jahren gewohnt
>> Ist das wirklich eine Meldung wert? Falsche Angaben zu Teilnehmerzahlen sind wir doch seit Jahren gewohnt
Sagen wir's so: sind die permanenten Verschwörungserzählungen, Opfermythen, das permanente "mimimi", das aus der so auf Männlichkeit gepohlten rechten Ecke wirklich noch eine Meldung wert? Sind Faktenchecks die Mühe und Kosten wert, wenn diese die "Mut zur Wahrheit"-Ecke ohnehin nicht erreichen werden?
Was hat das mit "Männlichkeit" zu tun?
>> Was hat das mit "Männlichkeit" zu tun?
Fragen Sie Herrn Höcke. Für den ist das sehr wichtig.
Zu Unrecht, hier sind die Zahlen echt.
Es ist eine Meldung wert, weil Faschist Björn H. von der AfD versucht, den deutschen Medien Methoden unterzuschieben, die in totalitären Regimen zur Tagesordnung gehören.
Mit minimalem Hirnschmalz hätte Hetze-Höcke sich ja denken können, dass er auffliegt.
Wir dürfen Stolz sein, dass es Menschen in Deutschland gibt, die auch aktiv bereit sind, für unsere demokratische freiheitliche Grundordnung auf die Straße zu gehen!
Leider scheint es nötig zu sein. Die rechtsextreme Szene ist inzwischen derart in Lügen verschwubelt, dass selbst offensichtliche Tatsachen angezweifelt werden und man muss den Menschen klarmachen, dass Tatsachen nicht zu Meinungen werden, nur weil Nazis und Co. das behaupten, sondern klar zeigen dass die es sind, die Tatsachen verdrehen.
Zusammen mit der plumpen Verdrehung der historischen Tatsachen, die die Fackelzüge der Nazis mit den Demonstrationen gegen Nazis vergleicht, markieren diese höchst peinlichen Versuche nach Trump - Muster den Beginn der faschistischen Propagandaschlacht, die sich die AfD eigentlich für die heiße Phase vor den Landtagswahlen aufheben wollte und Höcke nun früher vom Stapel lassen musste.
Nein, das sind "wir" nicht gewohnt, auch wenn es zu erwarten war.
Es ist sehr wichtig bei der Verteidigung der Demokratie neben der Prüfung von rechtlichen Möglichkeiten und sachlichen Argumenten, die sehr leicht zu bringen sind, da die Rassisten keine validen Sachlichen Argumente haben, aufzudecken, wie die AFD desinformiert. Denn gegen die Desinformation mit Sachargumenten durchzukommen, ist die eigentliche Schwierigkeit, nicht die ‚Argumente’ der Rassisten an sich. Ich hoffe Sie können mir zustimmen.
Sie können hier niemanden falsche Angaben unterstellen, denn es sind Schätzungen. Oder haben Demonstranten eine Eintrittskarte?-:) Dann könnte man es genau erfassen.
Hat AfD-Faschist Höcke solche Falschbehauptungen nötig?
Oder ist es erstes Fracksausen?
Alle Bilder sind nachweislich echt und unverfälscht!
Der gerichtlich festgestellte Faschist hat ja auch die Proteste in Leipzig mit den Fackelmärschen der Nazis 1933 verglichen.
Wer Anstand und Wahrhaftigkeit bei dem sucht, der wird lange unterwegs sein.
https://www.fr.de/politik/leipzig-bjoern-hoecke-afd-proteste-vergleich-…
„Man hat zwar Taschenlampen, also Handyleuchten, in den Himmel gehalten. Aber es sah so ein bisschen aus wie 1933 die Fackelmärsche der Nazis“, sagte Höcke am Donnerstagabend (18. Januar), wie einem Video zu entnehmen ist. Dabei bezog sich Höcke auf eine Anti-AfD-Kundgebung in Leipzig."
Da kann man doch nur noch fassungslos sein, oder?
Und so einer genießt in der Demokratie deren Grundrechte?
Hetze-Höcke hat einige davon m.E. verwirkt.
"Und so einer genießt in der Demokratie deren Grundrechte?
Hetze-Höcke hat einige davon m.E. verwirkt."
Die Diskussion um die Grundrechte eines Hoecke halte ich für genauso gefährlich wie den Mann selbst.
Es sollte auch keine Diskussion darüber geben. Einfach eine klare Entscheidung, ohne großes Aufsehen und ohne Nachrichten. Einfach machen, auf dem Fundament des Grundgesetzes, fertig.
>> „Man hat zwar Taschenlampen, also Handyleuchten, in den Himmel gehalten. Aber
>> es sah so ein bisschen aus wie 1933 die Fackelmärsche der Nazis“, sagte Höcke
Nur das eine Taschenlampe, im Gegensatz zu einer Fackel, nicht als WAFFE (unter Waffen im juristischen Sinne werden solche Gegenstände verstanden, die bereits ihrer Konstruktion nach und bei bestimmungsgemäßer Verwendung zur Herbeiführung erheblicher Verletzungen geeignet sind) gilt. -.-
„>> es sah so ein bisschen aus wie 1933 die Fackelmärsche der Nazis“, sagte Höcke“
Ich gehe davon aus, dass er sich damit auskennt, vielleicht aus vielen Vorführungen im Heimkino. Wundern würde das hier wohl niemanden mehr.
"Aber es sah so ein bisschen aus wie 1933 die Fackelmärsche der Nazis“, sagte Höcke"
Die Reinkarnation von Hitler muss es schließlich wissen.
@D. Hume •15:16 Uhr |Mutiges Leipzig|
|"Dabei bezog sich Höcke auf eine Anti-AfD-Kundgebung in Leipzig." |
Das beweist mir, wie mutig die Menschen in Leipzig waren. Um die 16.000 waren dort.
In den Ländern, in denen die AfD so viele Anhänger hat und als gesichert rechtsextremistisch eingestuft wurde, gehört m.E. sehr viel Mut und Engagement dazu, dort auf die Straße zu gehen gegen die Umtriebe der Rechtsextremen.
Leipzig - von dort gingen schon einmal die friedlichen Demos gegen eine Diktatur aus.
Grüße an @Anita L., von der ich schon lange nichts mehr hier gelesen habe.
>> Hat AfD-Faschist Höcke solche Falschbehauptungen nötig?
Ganz normale Reaktion der rechten Ecke. Die Falschbehauptungen sind an die Gefolgschaften gerichtet und sollen bei Demokratinnen und Demokraten für Unsicherheit und Verwirrung sorgen. Reaktion nach Schema "F".
>> Oder ist es erstes Fracksausen?
Oder eher Ausdruck des Suchens nach der Strategie, um wieder aus der Ecke herauszukommen?
"Die Falschbehauptungen sind an die Gefolgschaften gerichtet
"Die Falschbehauptungen sind an die Gefolgschaften gerichtet..."
Ein Versuch, die rechte Blase am Leben zu erhalten.
Kein normal denkender Mensch denkt an Bildmanipulation. Aber die AfD tut das! Wie albern. Das sind Methoden des Ostens aus dem kalten Krieg.
>> Das sind Methoden des Ostens aus dem kalten Krieg.
Oder eines Herrn Stephen Bannon oder einer Frau Calleyanne Conway aktuell im Westen.
Die deutschlandweiten Demonstrationen waren so gut besucht, weil sie sehr gut organisiert wurden.
Was die meisten Teilnehmer wohl nicht wissen ist, wer sie organisiert hat.
Recherchen im Internet ergeben schnell, dass es sich meist um Interesengruppen handelt, die das Ziel haben politische Gegner zu eliminieren, die ihre Ideologie angreifen.
Hier findet sich z.B “Koala Kollektiv” die sich nach eigenen Bekundungen zum Ziel gesetzt, “die Welt- und Wirtschaftsordnung neu zu organisieren”, wie hier von ihnen selber ausfuehrlich beschrieben https://youtu.be/Cnede6NvgIM?si=1T_7hW3vJ4TKMd9C entnommen hier: https://koalakollektiv.de/klimagerechtigkeit/
Eine andere Gruppe, Bündnis "Gießen bleibt bunt",eine Organisation der Linken, die um ihr Ueberleben kaempft.
Halle gegen rechts, hat das Ziel “Alle Ausgrenzung” incl Einwanderungsbestimmungen zu bekaempfen.
Sind das alles auch die Ziele der Teilnehmer?
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Hunderttausende sind am Wochenende aufgestanden. Ihr Framing wirkt lächerlich.
Die sind da nicht von selber hingegangen.
Mit framing hat das nichts zu tun.
"Die sind da nicht von selber hingegangen."
Sondern? Hat die da jemand hingekarrt?
Hunderttausende der Zivilgesellschaft sind auf den Anti-AfD-Demos gewesen. Dass die AfD-Bubble das kleinreden muss, verstehe ich ja.
"Sondern? Hat die da jemand hingekarrt?"
Ja natürlich. Das wurde von langer Hand vorbereitet. Blinde Passagiere auf den Treckern wurden massenhaft entdeckt. (Sarkasmus)
Wie wurden die Menschen denn gezwungen, zu Demos zu gehen?
Ich war auch dabei und bin aus freien Stücken und aus Überzeugung dabei gewesen.
Weshalb sollen die da "nicht von selber" hingegangen sein? Weil das - im Verhältnis zu den von Rechts gelenkten Autocorsi in MV - viel unbequemer ist, als im Auto den Verkehr zu blokieren? Weil das am Wochenende stattgefunden hat? Weil es Freibier gab?
Lächerlich, ihre Aussage!
Sie meinen, die wurden dorthin getragen oder getrieben?
Ja - getrieben könnten tatsächlich sein. Getrieben von dem Wunsch, unsere Demokratie, die Freiheit, Toleranz und Menschenrechte zu verteiden.
>> Die sind da nicht von selber hingegangen.
Ähh, und wie und warum dann? oO
Und kommen Sie jetzt bitte nicht mit diesem ominösen ANTIFA-Demogeld. -.-
Die Organisatoren sind in den meissten TS Artikeln erwaehnt. Meist unter Buendniss xxx oder Motto xxx.
Googeln Sie mal um zu schauen, wer dahintersteckt.
Hunderttausende sind am Wochenende aufgestanden. Ihr Framing wirkt lächerlich.
Laut Höcke sind die Massen doch extra herbeigeschafft worden
Ich habe heute gelernt das Anhänger der identitäre Nationalisten sich bei QAnon informieren, vielleicht wird da erklärt wie ein grünlinker Saruman 100000ende Demonstranten in unterirdischen Kammern aus menschlichen Impfopfern herstellen würde
"@Bauer Tom: Hunderttausende sind am Wochenende aufgestanden. Ihr Framing wirkt lächerlich."
Sie haben Recht.
Ich habe soeben einmal geschaut, wer zu der großen Demo in Hanburg aufgerufen hatte. Ein beeindruckendes Bündnis von Gewerkschaften, Verbänden, Parteien, Kirchen, Vereinen und vielen mehr.
Besonders imponiert haben mir die norddeutschen Fußballvereine, die sich sonst nicht immer grün sind. Der Kampf gegen die Rechtsextremen hat alle vereint.
"Ich habe soeben einmal geschaut, wer zu der großen Demo in Hanburg aufgerufen hatte. Ein beeindruckendes Bündnis von Gewerkschaften, Verbänden, Parteien, Kirchen, Vereinen und vielen mehr."
Wer hat sie denn dazu animiert? Oder sind sie zufaellig unabhaengig morgens aufgewacht und haben gesagt... wir demonstrieren heute mal.
Die meisten Demonstrantinnen waren wegen des Correctiv-Berichts, indem die Absichten der Menschenfeinde entblösst wurden (aufmerksamen Beobachtern sind die schon lange klar), da.
"Wer hat sie denn dazu animiert? Oder sind sie zufaellig unabhaengig morgens aufgewacht und haben gesagt... wir demonstrieren heute mal."
Wer könnte der Animateur gewesen sein?
Vielleicht wurde das kürzlich in Davos geplant.
Ich weiß, denn ich war da.
In der Tat. Hunderttausend "Ferngesteuerte", die allesamt irgendwelchen Organisationen hörig sind und über den Grünen - Faschismus nicht nur nicht informiert wurden, sondern nun auch noch auf die Opfer der AfD treten.
Macht mich fast sprachlos, die zu Spontanität gezwungene (weil auf frischer Tat ertappt und überrascht von der heftigen Gegenbewegung) Reaktion der Reaktionären.
wo liegt ihr Problem ?
da gingen Menschen auf die Straße welche gegen rechtsradikale Tendenzen im Land sind eben im Sinne was man glaubt was in dieser ominösen Konferenz besprochen wurde
denke Leute welche die AfD wählen oder favorisieren machen sich ihre Gedanken über z.B. einer Überfremdung des Landes
denke beide Standpunkte sollte man soweit akzeptieren dass man darüber sprechen sollte
"was in dieser ominösen Konferenz besprochen wurde"
Die "Konferenz" war nicht ominös, sondern sinister.
Huuuh, dunkle Mächte gegen die AFD. Ich verrate Ihnen ein Geheimnis: Die Demonstranten sind einfach ganz normale Menschen, die den Rechtsextremismus satt haben.
Die Demonstranten sind einfach ganz normale Menschen, die den Rechtsextremismus satt haben.
anzunehmen !
wobei noch zu klären wäre was die Wünsche der Demonstranten sind außer gegen Rechtsextremisten zu sein
"wobei noch zu klären wäre was die Wünsche der Demonstranten sind außer gegen Rechtsextremisten zu sein"
Bei Demonstratione gegen Rechtsextremismus und dessen parlamentarischer Vertreterin, muss man das überhaupt nicht klären. Das Hauptanliegen ist klar.
"wobei noch zu klären wäre was die Wünsche der Demonstranten sind außer gegen Rechtsextremisten zu sein"
Mir ist es ziemlich egal, was derjenige, der bei der Demo neben mir steht über den Bahnstreik, über Bürgergeld, über Bauernproteste über die Sanierung der Bundesbahn denkt.
Uns eint die ablehnende Haltung gegenüber den Rechtsextremen damit wir unsere evtl. unterschiedlichen Aufassungen auch zukünftig in einem demokratischen Rechtstaat austauschen können.
"Recherchen im Internet ergeben schnell, dass es sich meist um Interesengruppen handelt, die das Ziel haben politische Gegner zu eliminieren, die ihre Ideologie angreifen."
Also dass die AfD selbst einer der Organisatoren war, glaube ich nicht.
Quatsch , wir haben uns selbst organisiert, aber danke, dass Sie nochmal so einen schönen Einblick in die „Denke“ und Scheuklappenwahrnehmung der Anhänger der Rassisten geben.
jemanden, der in seiner Meinung vielleicht irregeleitet ist oder einfach eine andere Meinung hat, als Anhänger der Rassisten zu beschimpfen - das ist genau der Punkt, weshalb die AfD so viel Zulauf hat. Es wird ständig nur schwarz oder weiß gesehen. Wer nicht für die Politik der Ampel ist, ist automatisch ein Rassist, ein Nazi? Machen Sie es sich nicht sehr einfach mit Ihrem Denkschema?
Vergebene Liebesmüh!
Nein eben nicht! Demokraten kämpfen um jeden Bürger. So ähnlich hat das sogar unser Bundespräsident einmal ausgedrückt. Dieses: "du denkst anders als ich, also bist du ein Nazi, ein Rassist oder zumindest ein Querdenker" blendet die Ursachen komplett aus und ist nicht anders als das, was die Rechten tun, Menschen ausgrenzen. Sehen Sie sich z.B. einmal den gestrigen Bericht in der TS über die Rentnerarmut an. Denken Sie, das interessiert die Regierung? Die Ampel verteilt stattdessen Geld großzügig an Wohlhabende und Pensionäre mittels Inflationsausgleichsprämie oder Subventionen für Solaranlagen mit Speicher, Wallbox und E-Auto - was sich aber mind. die Hälfte der Bevölkerung nicht leisten kann. Diese Hälfte zahlt aber dafür z.B. mit der CO2-Bepreisung. Diese Ungerechtigkeiten, die immer größer werdende Schere zwischen Arm und Reich - das sind auch Ursachen für das Erstarken der Rechten. Warum setzt die Regierung hier nicht an. Der rechte Spuk wäre schnell vorbei, bis auf die Hardliner.
Schere zwischen arm und reich, will die AFD ja erst recht nicht schliessen. Das kann wohl nicht der Grund sein, für deren Erstarken
Ich habe gerade versucht, auf Ihren Kommentar einzugehen.
Also: wenn jemand - trotz aller anderen immerhin 53 Parteien - die AfD wählt, dann ist das für mich eindeutig - ob es Ihnen passt oder nicht.
Und die Gesellschaft wird von der AfD gespalten - mit voller Absicht.
Die CO² Bepreisung wurde noch von der Vorgängerregierung beschlossen - nur mal so als Hinweis.
In den USA sind derartige Interessengruppen als "Political Action Committee" bekannt und sind eine legitime Art, das politische Geschehen zu beeinflussen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Political_Action_Committee
Ihr Link zu Wikipedia ist einfach nur hilflos.
Ist Ihnen klar, mit welcher Radikalität Sie hier annehmen, daß die DemonstrantInnen nicht Ihrem gut reflektierten (aus historischen und aus Gründen der Scham) Gewissen folgen?
Deutschland hat vor 90 Jahren die halbe Welt ins Verderben eines tief und breit integrierten Größenwahns geschickt mit einer Ideologie, die Fremde ausgrenzt bis zur Vernichtung und "Selektion" anstieß mit sichselbst als Maßstab für das was überleben soll und was nicht und die Wannseekonferenz zu Potsdam genau da wieder ansetzt.
Man muß die Bevölkerung für ziemlich dumm halten und verachten, wenn man glaubt, die hat nichts aus der Dummheit der 30er gelernt.
Die deutschlandweiten Demonstrationen waren so gut besucht, weil sie sehr gut organisiert wurden.
Gut Organisiert? Klingt verschwörerisch. In Wirklichkeit geht es so: Jemand meldet die Demo bei der Stadt an und dann kommt, wer kommen möchte. Fertig, das ist alles. Hier bei uns in der Stadt hat ein Mann, den ich sogar kenne, die Demo angemeldet, er ist Lehrer hier am Gymnasium.
"Klingt verschwörerisch."
"Verschwoererich" setzt eine illegale Absicht voraus. Das war hier nicht der Fall. Es handelte sich lediglich um einen legalen Missbrauch der Teilnehmer, die dachten, gegen Rechtsextreme zu demonstrieren.
Was für ein hilfloser Versuch.
Die Teilnahme war ja gerade deshalb so hoch, weil die Menschen sehr genau wussten, wer die Veranstaltungen organisiert hat. Mit dem Koala-Kollektiv, das Sie erwähnen, waren das zum Beispiel folgende Organisationen und Initiativen (Auswahl):
BI Schöner Grüneburgweg, Bildungsstätte Anne Frank, Caritas Verband, Evangelische Akademie Frankfurt, Haus am Dom, Naturfreunde Hessen, Paritätischer Wohlfahrtsverband Hessen, Römerberg Bündnis und und und.
Dem Koala-Kollektiv kä#moft übrigens "für Klimagerechtigkeit – das heißt gegen die Verstärkung der Klimakrise und für einen sozial-ökologischen Wandel, der weltweit gutes Leben möglich macht. Heute und in Zukunft."
Darum ging es bei dieser Veranstaltung mit keinem Wort, aber Sie können sicher sein, dass die Demonstrierenden mit diesem Ziel übereinstimmen.
Erst stellen Sie vollkommen unsinnige Behauptungen auf und anschließend kommt eine der üblichen Fragen im AfD-Format.
Mir wäre solch ein Kommentar peinlich, echt.
Auch wenn ich dir mit deinem sehr guten Kommentar zustimmen muss, ist es doch eher verlorenen Liebesmühe. Dieses Forum wird fast nur von Linken Mitläufern beherrscht, die sich gern von den Medien / Politik instrumentalisieren lassen.
Ach Ihr armen Opfer der Demokratie.
➢ Dieses Forum wird fast nur von Linken Mitläufern beherrscht, die sich gern von den Medien / Politik instrumentalisieren lassen.
Es gibt ja auch andere Foren, in die Sie gehen können, um sich als Mitläufer den Deutschlandfeinden von der AfD anzubiedern, und sich mundtot instrumentalisieren zu lassen.
"Auch wenn ich dir mit deinem sehr guten Kommentar zustimmen muss, ist es doch eher verlorenen Liebesmühe."
Der Kommentar war für mich alles andere als verlorene Liebesmüh', denn ich habe ihn zum Anlass genommen, nach den dort erwähnten Vereinigungen zu recherchieren. Bei der Recherche bin ich darauf gestoßen, wie breit aufgestellt die Aufrufer zu den Demos sind. Ich bin tief beeindruckt von der Breite der Bewegung.
Wichtig ist nicht, wer organisiert. Wichtig ist, was die Teilnehmer an Spruchbändern oder Plakaten mit sich führen. Wichtig ist insbesondere auch, welche Reden gesprochen werden. Und diese sind eindeutig gegen Nationalismus, Faschismus oder Ausländerfeindlichkeit. Da ist es egal, wer die Demos organisiert.
„Sind das alles auch die Ziele der Teilnehmer?“
Das was alle Teilnehmer eint ist die Abscheu vor Rassisten und Nazis. Völlig egal wer dazu aufruft. Für praktizierende Demokraten ist demonstrieren und aufstehen gegen Rechts ein Pflichtprogramm.
@Bauer Tom •15:08 Uhr |Danke|
| "Die deutschlandweiten Demonstrationen waren so gut besucht, weil sie sehr gut organisiert wurden." |
Das Lob geht den Organisatorinnen und Organisatoren bestimmt runter wie Öl. Neidisch?
➢ Die deutschlandweiten Demonstrationen waren so gut besucht, weil sie sehr gut organisiert wurden. Was die meisten Teilnehmer wohl nicht wissen ist, wer sie organisiert hat.
Gut organisiert müssen Großdemos sein, und organisiert wurden sie als Demos gegen die Demokratie- und Deutschlandfeinde von der AfD.
➢ Recherchen im Internet ergeben schnell, dass es sich meist um Interesengruppen handelt, die das Ziel haben politische Gegner zu eliminieren, die ihre Ideologie angreifen.
So was ergibt sich immer, wenn man zum Thema AfD recherchiert. Weinerliches Gejammer der Doktoren, wenn wer nicht der Ideologie der AfD von Demokratievernichtung huldigt.
"... so gut besucht, weil ... sehr gut organisiert ..."
Ist ja auch kein Privileg der Antidemokratischen Partei für Deutschland.
Die besondere Hochachtung gilt abet weniger dwn Organisatoren als vielmehr den Otto-Normalverbrauchern, die als einfache Wähler auf die Straße gehen. Und ganz viele Menschen von den friedlichen Menschen dort gehen in der Regel nicht demonstrieren, aber sagen sich jetzt: zu viel ist zu viel.
Die AfD zeigte zunehmend ihre wahre Fratze, von wegen "Remigration", "Deutschland den Deutschen" oder die Proteste in Leipzig wurden mit den Fackelmärschen der Nazis 1933 verglichen (Hetze-Höcke).
Sie leben ja nicht mehr in Deutschland, da kann man schön lästern.
Sorry, aber Ihr Kommentar erinnert mich an die Mär der "stolen election".
"Die deutschlandweiten Demonstrationen waren so gut besucht, weil sie sehr gut organisiert wurden"
Wurden sie nicht. Konnten sie gar nicht werden. Weil die meisten Teilnehmer spontan beschlossen haben, teilzunehmen.
Ein ähnlich durchschaubarer Versuch von rechts die Demonstrationen zu diffamieren wie die Behauptung die Bilder wären gefälscht. Lassen sie sich doch mal was Neues einfallen.
@Bauer Tom• 15:08 Uhr |Genug|
| "Die deutschlandweiten Demonstrationen waren so gut besucht, weil sie sehr gut organisiert wurden." |
Nun klappt mal etwas richtig gut - und Ihnen ist es immer noch nicht genug recht(s) gemacht.
Die Organisatorin der Demo „Gemeinsam gegen rechts“ in München war Lisa Poettinger: eine linksradikale Klimaaktivistin