Immer mehr Reichweite dank besserer Akkus: Die Innovationssprünge bei Elektroautos sind vor allem bei der Batterietechnologie groß und kommen in kurzen Abständen - zulasten gebrauchter Stromer. Von Peter Sauer.
Es wurden bedingt durch Steuergelder gefördet E -Autos gekauft. Nach Ablauf gingen die Verkaufszahlen nach unten. Die Neuwagenpreise sind einfach zu hoch, wer hat schon 40.000 Euro für einen Kompaktwagen auf der hohen Kante?
Mittlerweile kommen viele Leasingrückläufer auf den Markt. Jedoch bleibt die Batterie immer ein Risiko. Zum einen die Alterung und anderen die Weiterentwicklung hier werden in den nächsten 4 - 5 Jahren haltbarere und günstigere Batterien auf den Markt kommen.
„Mittlerweile kommen viele Leasingrückläufer auf den Markt. Jedoch bleibt die Batterie immer ein Risiko. Zum einen die Alterung und anderen die Weiterentwicklung hier werden in den nächsten 4 - 5 Jahren haltbarere und günstigere Batterien auf den Markt kommen. „
Das ist ein wichtiger Punkt: kaufe ich mir einen guten Verbrenner, also eine Marke bzw. Auto mit guten Bewertungen, weiß ich, dass ein späterer Wiederverkauf nicht mit hohen Wertverlusten möglich sein sollte. Bei E-Autos gibt es diese Erfahrungswerte nicht, und die Akkuentwicklung schreitet voran: und wer will dann schon ein teures gebrauchtes E-Auto kaufen, das einen technisch veralteten Akku hat?
Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht.
Wir haben auch ein E-Auto geleast, Mitte des Jahres geht es zurück und es kommt wieder ein Verbrenner ins Haus. E-Auto ist für Gespannfahrer uninteressant, der Verbrauch ist dann exobitant hoch und Reichweite sinkt im "Minutentakt".
"Es wurden bedingt durch Steuergelder gefördet E -Autos gekauft. Nach Ablauf gingen die Verkaufszahlen nach unten. Die Neuwagenpreise sind einfach zu hoch, wer hat schon 40.000 Euro für einen Kompaktwagen auf der hohen Kante?"
Ja. Und soweit ich informiert bin, wurden die zahlreichen E-Fahrzeuge gewerblicher Kunden bisher nach Ablauf der Leasingverträge nach Skandinavien verkauft. Für Skandinavier waren diese Fahrzeuge sehr günstig. Inzwischen ist aber die Entwicklung /Verbesserung der Fahrzeuge so rasant, dass kein Mensch mehr ein älteres E-Kfz haben will. Akkus und Ladeeinheiten müssen kompatibel, sein, d.h. vereinheitlicht werden.
Außerdem: Angeblich soll doch die Technik von E-Fahrzeugen viel weniger umfangreich und viel einfacher sein. Warum sind die dann so teuer?
Die Entwicklungskosten treiben den Preis hoch. Verdienen wollen die Hersteller ja auch. 😉
E-Auto Entwicklung? Die ist nicht höher als bei Verbrennern.
Es ist ganz einfach: Es gibt genug Käufer, die die horrenden Preise für E-Autos bezahlen.
Außerdem: Angeblich soll doch die Technik von E-Fahrzeugen viel weniger umfangreich und viel einfacher sein. Warum sind die dann so teuer?
Ist sie ja auch. Das E-Auto ist bis auf die Batterie supergünstig. Der Antrieb ist industriell erprobt (E-Motoren laufen in Fabriken teilweise 40 Jahre pausenlos!).
Aber der Neuwagenmarkt gibt es halt her: Es gibt genügend Käufer, denen man überteuerte Autos (hier E-Autos) aufschwatzen kann. Warum also Preise senken?
Wer das russisch Roulettespiel mag, der kann zur Pleiten, Pech und Panne-Bahn alternativ E-Automobilität wählen. Und wenn da der Akku muckelt, dann bedeutet das den Totalschaden. Kein Problem, wer daheim eine Goldesel hat.
Tja, die individuelle und klimafreundliche Mobilität gehört meiner Meinung nach dem (analogem) Fahrrad und Bus/Bahn - ich praktiziere das seit Jahren mehr als erfolgreich. Und meine Kosten sind gering, kein Eigentum von "schickem" E-Auto, das die Menschen blendet, teuer und völlig ineffizient ist.
Wie man offenbar immer mehr feststellen muss....
Auch das macht E-Autos zum Öko-Märchen neben ihrem steigernden Verbrauchseffekt von fossilen Brennstoffen im Kohlekraftwerk wegen der hohen Stromverluste bis hin zur Akku-Selbstentladung. Daher nicht wundern, wenn die Erderwärmung durch E-Autos sich beschleunigt und da kein klimaverbessernder Effekt festzustellen ist.
Sie haben den gesteigerten Verbrauch der E-Autos im Winter vergessen. Akkus müssen durch ihre Energie die Betriebstemperatur aufrecht erhalten und im Sommer läuft die Klimaanlage. E-Autos dienen nur dazu, den Betrieb von fossilen Verbrennern weiter notwendig zu machen. Norwegen als Verkäufer von fossilen Brennstoffen fördert das E-Auto. Norwegen bezahlt mit dem Verkauf seine fossilen Brennstoffe seine Renten.
Habe leider gerade feststellen müssen, das ich bei dem momentanen Wetter (Minusgrade und Schnee) nur mit meinem Verbrenner sicher und warm zum Ziel komme.
Rad- und Gehwege sind nicht geräumt und mit Heizung ist die Reichweite eines E-Autos lächerlich. In meinem Alter möchte ich nicht frierend im Stau stehen.
Ein Blick auf die Preise für gebrauchte E-Fzg. bei meinem Händler haben mich kuriert.
Was für eine Überraschung aber auch. Die Planwirtschaft funktioniert nicht.
Der Plan der Stromerzeugung funktioniert auch nicht. Geht schon aber kostet zu viel genauso wie das E-Auto. Aber man möchte es wissen, koste es was es wolle.
>> Die Planwirtschaft funktioniert nicht.
Welche Planwirtschaft? Und wie lautet Ihr Konzept zur Vorbeugung der schlimmsten Folgen des menschengemachten Klimawandels?
Oh je, schon wieder ohne Quellen.
Aber bei der Unkerei ahne ich die Quellen.
////Der Plan der Stromerzeugung funktioniert auch nicht.////
Und wo gibt es in D. Strommangel?
Wo sind denn die Strompreise so hoch?
Hier in D. jedenfalls nicht mehr:
****Derzeit kostet 1 kWh Strom 27,3 Cent für Neukunden****
Der künstlich erzeugte Hype war groß, das Ergebnis sehen wir jetzt.
>> Der künstlich erzeugte Hype war groß, das Ergebnis sehen wir jetzt.
So richtig spannend wird sein, wenn die rotchinesischen Autobauer den deutschen Markt mit preisgünstigen E-Fahrzeugen überschwemmen. Die aktuelle Krise ist doch von den deutschen Herstellern hausgemacht.
Ich würde sehr gerne einmal eine Umfrage unter E-Auto Fahrern zum Thema Ladeinfrastruktur sehen. Ich fahre nun über ein Jahr ein E-Auto und hatte noch nie das Problem mein Auto nicht laden zu können. Mal ganz davon abgesehen, dass ich zuhause schon weiß, was mich das Laden kostet, im Gegensatz zur Fahrt an die Tankstelle.
Also: wird das Thema Ladeinfrastruktur einfach immer nur schlecht geschrieben, weil das irgend wo anders auch schon stand, oder ist es wirklich so, dass Ladeinfrastruktur fehlt?
Alles, was die Klimarettung betrifft, wird hier schlecht geschrieben.
Mein Schwiegersohn hat sich auch ein E Auto zugelegt und ist super zufrieden.
Bei unserem Arzt gibt es E-Fahrzeuge, auch da ohne Probleme.
Ich habe gerade eine Kommentar dazu abgegeben als Ihrer aufgetaucht ist. Kommen Sie mal nach Berlin und zählen Sie die Säulen… Oder falls Sie sich die Reise sparen möchten rufen Sie Google Maps auf und suchen nach Ladestationen in Berlin um einem groben Überblick zu bekommen. Gerade in der Innenstadt sind das nicht viele. Da muss noch viel nachgeholt werden.
Bei den Preisen die zu sehen sind muss aber niemand wundern, dafür bekommt man ein neues anderes Auto was Familientauglich ist, ich hab noch nie einen Wagen besessen der mehr als 15 Tausend neu gekostet hat, mal als Beispiel.
Deshalb muss ich das Familienauto mit viel Kofferraum was ich jetzt zum Einkaufen habe sehr gut pflegen, denn neue gibt für den Preis nicht mehr, selbst gebrauchte mit Kraftstoff kosten heute mehr als die 15.
Und ich bin ja nicht der einzige Mensch der auf diese Preislage angewiesen ist, und der Artikel weiter unten mit den Zahlen sagt ja einiges, gerade die brauchen auf Land unbedingt ein Fortbewegungsmittel, von einkaufen bis zum aufsuchen einen Arztes.
Es ist logisch das die hohen Entwicklungssprünge bei der E-Auto-Technologie auf die Gebrauchtpreise älterer E-Autos drückt. Dem toten Markt der E-Autos momentan steht eine Überanfrage nach Verbrennern momentan gegenüber die nicht zufriedenstellend bedient werden kann weil dieses Segment vernachlässigt worden ist. Die Leasinggesellschaften wissen momentan nich wo sie die Verbrenner herholen sollen die der Markt anfragt.
Wegen Treibstoffs für die Autos werden Kriege geführt. Früher war es nur Öl, heute ist es auch Lithium wegen des E-Wahnsinns.
Damit es hier bequem ist, muss irgendwoanders jemand sterben.
Das ist wohl teilweise richtig, aber was soll denn die Konsequenz daraus sein?
Früher war es nur Öl, heute ist es auch Lithium wegen des E-Wahnsinns.
Es ist scheinbar nicht bei allen angekommen, dass der aktuelle Akkutyp von CATL ohne Lithium hergestellt wird. Man sollte den Lithiumkrieg (welchen überhaupt? Wo findet denn dieser jetzt statt?) beenden.
"Damit es hier bequem ist, muss irgendwoanders jemand sterben." Übliches Schwarz/Weiss aus der Leugnerszene.
Lithium ist im übrigen demnächst zweitrangig, https://www.businessinsider.de/wirtschaft/lithium-batterien-usa-und-mic…
wird ausserdem laufend neu gefunden. https://www.n-tv.de/ticker/Indien-verkuendet-Entdeckung-von-grossem-Lit…
Also einfach mal die Blase verlassen. Und abschliessend wegen angeblicher Planwirtschaft. Die heilige Kuh Marktwirtschaft hat für den Elektro entscheiden, denn Mercedes hatte als Erster Wasserstoffantrieb. Und der dümpelt leider weiter vor sich hin. U.a wegen mangelnder Planung ;-)
Eine bessere Technologie ist normalerweise ein Selbstläufer. Die E-Autos bekommt man scheinbar nur mit überhöhten Subventionen los.
"Den meisten potenziellen Käufern ist das viel zu teuer. Sie wollen ... rund 14.000 Euro weniger ausgeben"
Tja, dann müssen die E-Auto-Vorreiter halt ihre teuren Gebrauchten weiterfahren, mein Mitleid hält sich in Grenzen.
Das größte Hindernis sich ein E-Auto zuzulegen ist meiner Meinung nach immer noch die kaum vorhandene Ladeinfrasruktur. Alle paar Starßen stehen hier 2 Ladesäulen rum, und das in Berlin. Komme gerade aus Shanghai und im Vergleich stecken wir in der Hinsicht im tiefsten Mittelalter.
Das ist aber in Deutschland die Regel: Unsere Infrastruktur (sei es Ladepunkte für E-Autos, aber auch Breitbandinternet, Handynetz, Zustand der Straßen und Brücken, Stromtrassen) ist desolat. Wir werden bereits in Europa von Länden wie Rumänien in solchen Punkten abgehängt.
Leben wie in China möchte ich aber lieber nicht, mag sein das Menschen dort Technik affiner sind als ein großer Teil hier bei uns, ich komme gut ohne Smarti aus, mir reicht mein alter PC und Email und Bargeld, das China Lebensmodell finde ich nicht so erstrebenswert, damit bin ich sicher nicht allein.
"damit bin ich sicher nicht allein. " Sicher nicht. Insbesondere was China angeht. Aber Technik kann auch herrlich sein. Wenn man sie versteht..
Man kann überall hin, egal ob Moskau oder Washington ;-) und das ohne Spritverbrauch
E-Autos sind genau so ein Öko-Märchen wie Bahn und ÖPNV. Denn wer nicht über eine eigene Ladestation verfügt, muß bis zu 50 % seiner Akku-Ladung nur allein auf weit entfernte öffentliche Ladestationen verwenden. So ein Kosten- und Öko-Desaster würde kein Halter von Verbrenner-Autos jemals akzeptieren geschweige denn finanzieren können. Und so sind klimaschädliche E-Autos nur deshalb möglich, weil sie wie Bahn und ÖPNV mit Milliarden für die Katz staatlich subventioniert werden.
Subventioniert wie ihr Auto!
Das ist doch nicht verwunderlich. Gebrauchtwagenkäufer haben durchschnittlich deutlich weniger Geld, da sind die gebrauchten Stromer eben noch viel zu teuer. Hinzukommt, dass die gebrauchten Stromer die 1. Generation sind mit entsprechend vielen Fehlern. Ich denke beispielsweise an das unsägliche Lenkrad beim ID oder an die vielen Softwareprobleme.
Gebrauchtwagenkäufer sind nicht nur weniger betucht, sie haben in der Regel auch keine eigene Garage zum Aufladen. Das bedeutet, dass diese Gebrauchtwagenkäufer das E-Auto zu doppelten Stromkosten aufladen müssen. Damit sind die Betriebskosten deutlich teurer als bei einem gleichwertigen Diesel oder Benziner.
Es wäre besser gewesen, alle Antriebstechnologien in einen gesunden Wettbewerb zueinander zu stellen, weil jedes Konzept vor un Nachteile hat. Das einseitig, rein politisch getriebene Verbrennerverbot, ist eine Entscheidung in eine Sackgasse die sich Stück für Stück auftut und mit dann getätigter politischer Flickschusterei geschlossen werden soll. Hinzu kommen das die Zielvorgaben an den E-Autobestand für die Zukunft mehr als sportlich waren und wir jetzt schon wissen das diese Ziele niemals erreicht werden. Warum korrigiert man dann nicht diese Ziele ganz offiziell?
Ich glaube an das Pferd, das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung. Wir sollten nicht aufs falsche Pferd setzen.
E-Autos als verkapptes Konjunkturprogramm für die Automobilindustrie zum Schaden der Steuerzahler, doch ohne einen Umwelt- und Klimanutzen. Denn das Abgasproblem wird bei E-Autos lediglich auf die stromproduzierenden Kohlelkraftwerke verlagert und führt da zu einem erderwärmungsforcierenden Mehrverbrauch an fossilen Brennstoffen wegen der hohen Stromverluste bis hin zur Akku-Selbstentladung. Afrika hat diesen Nonsens längst erkannt und lehnt deshalb E-Autos ab. Warum Deutschland nicht ?
Als ich vor einiger Zeit darauf hingewiesen habe, dass es einen Einbruch beim E-Auto geben wird, wenn die ersten E-Autos zum Verkauf anstehen, habe ich wütende Proteste bekommen. Nun sieht man, wie es um das Konzept E-Auto steht. problematisch finde ich die alleinige Fokussierung auf die Akku Technologie. Es gibt eine Firma, die Diesel Antriebe auf den Wasserstoffantrieb umrüstet. Diese Firma behauptet, man könne 400 000 LKW mit dem Wasserstoff fahren, den man in Überstromzeiten nicht herstellt. Vielleicht ist das nicht die Lösung unseres CO2 Problems, aber eine sinnvolle ökologische Lösung wäre es schon. Warum werden solche Lösung nicht bekannt gemacht?
Automobilität auf Gedeih und Verderb von einem Akku abhängig zu machen, dessen Leistungskapazität rasch abbaut bei häufiger Nachladung, ist nicht jedermanns Sache und ist auch für Umwelt und Klima kontraproduktiv angesichts der sich heute schon aufstapelnden E-Automüllberge, weil da logischerweise kein Gebrauchtwagenmarkt möglich ist.
Das alte Problem ist:
Der Kunde erwartet Langlebigkeit und Reparaturfreundlichkeit, wogegen die Industrie auf kürzere Kaufintervalle und Verschleiß setzt.
Mit den Elektrischen haben die Hersteller teure Wegwerffahrzeuge erschaffen. So langsam merkt das der Kunde.
Wird moderne, überlegene Technologie nicht meistens zuerst im militärischen Bereich eingeführt? Jedes Land der Welt leistet sich ein Militär, von E-Panzern und Wasserstoffflugzeugen hab ich allerdings noch nie etwas gehört. Wo sind die "Klimaziele" der Bundeswehr, und warum setzen die auf böse Verbrenner - spielt das CO2 da keine Rolle? Fragen über Fragen...
E-Autos sind und bleiben ein Nischenprodukt für Wohlhabende. Alle anders lautenden Beteuerungen der Grünen sind Augenwischerei und energiepolitische Luftschlösser.
Die deutschen Autobauer haben die effektivsten und saubersten Verbrenner der Welt. Diese Industrie aus ideologischen Gründen kaputt zu machen, ist wirtschaftlicher und ökologischer Irrsinn. Dem Weltklima würde es mehr helfen, weltweit die massenhaft fahrenden alten Dreckschleudern durch diese hoch modernen Verbrenner zu ersetzen, als einige wenige E-Autos in den Markt zu drücken.
"E-Autos sind und bleiben ein Nischenprodukt für Wohlhabende. "
Und das Schlimme dabei, dass dafür auch noch Fördergelder/Steuergelder verplempert wurden. Hier wurde die falsche Klientel gefördert (Ausnahmen ausgenommen).
Auch den Rest Ihres Kommentars teile ich.
Dass die ganzen Reichweiteversprechungen im Prospekt wohl eher Versprechungen bleiben wird wohl hingenommen.
Aber mit zunehmender Erkenntnis, dass die Reichweite mit jeder Ladung weiter abnimmt, scheint dies wohl eine Akzeptanzgrenze zu erreicht.
Ja, elektrisch fahren ist wirklich schön. Aber: Eingeschränkte Reichweite, ungeklärte Batterietechnik und Kosten für die Kilowatt unterwegs sind ein KO Kriterium. 1000km Reichweite mit einem Diesel kosten ca. 75Kg Gewicht (VW T). Für 300 km mit einer V Klasse sind das bestimmt 500kg. Fahre also ständig fiktiv 6 Personen durch die Gegend. Ferner kosten die 1000km eine nicht unbedeutende Wartezeit an der Ladesäule. Wer möchte das? Ich nicht; auch nicht den dort zu erstehenden überteuerten Kaffee. Die Pause mache ich gern woanders.
Auf lange Sicht hat das Verbrenner-Auto die bessere Öko-Bilanz, während an so einem Zeitraum bemessen das E-Auto als teurer Einweg- und Wegwerfartikel längst Geschichte ist. Auch weil fossile Brennstoffe direkt im Auto angewandt weitaus weniger Energieverlust aufweisen als ein E-Auto übers Kohlekraftwerk mit Strom betankt.
80 % Verlust im Auto wenig??
Das E-Auto - ein Konzept mit eklatant undurchdachten Konzepten und von Anfang an ignorierten Problemem.
Alle Schwierigkeiten, von der mangelhaften Ladeinfrastruktur über immer noch unzureichende Reichweiten bis hin zum größten Unsicherheitsfaktor Akku, waren von Anfang an bekannt. Das E-Auto-Rezept war vom Start weg vermurkst.
In der tat schön blöd, wer sich einen gebrauchten Stromer privat kauft. Und dann noch für einen völlig überzogenen Preis, den Otto Normalverbraucher niemals hinblättern wird: die Kiste dürfte ein Fall für den Sondermüll und Recyclinghof werfen - dank unbezahlbarem Neu-Akku, denn nochmal verkauft an dritter Hand bekommt er dieses Fahrzeug nie.
Und mir ist noch kein umgesetztes Gebrauchtwagenkonzept für E-Autos bekannt.
Schade um die Ressourcenverschwendung, denn momentan droht das E-Auto zum Wegwerfprodukt zu werden. Sowas leistet sich privat keiner. Hier müssen die Hersteller ein Rücknahme- und Wiederverwendungsprozess entwickeln.
in skandinavischen Ländern funktionieren eAutos ganz gut
Auf das Problem der fehlenden Zweitnutzung von E-Autos auf dem Gebrauchtwagenmarkt für Leute mit kleinem Geldbeutel (zB Studenten) habe ich hier schon vor zwei Jahren hingewiesen.
Das ist ein Riesenproblem für Menschen die sich nicht alle 4 Jahre ein neues Auto kaufen können und auf die Mobilität angewiesen sind.
Auch im gewerblichen und LKW Bereich sieht es nicht gut aus für die Elektromobilität, das Stichwort heißt hier „Total Cost of Ownership“.
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Nachhaltigkeit sind anders aus.....schade um die Energie und um wertvolle Ressourcen, die in so einer "Eintagsfliege" EAuto vergeudet werden.
Die deutsche Automobilindustrie steckt im Dilemma: einerseits versucht man im E-Automarkt Fuß zu fassen, andererseits macht man sein Geschäft zB auf dem wichtigsten Markt China vor allem mit Verbrennern.
Will man also nicht wirtschaftlich untergehen muss man weiter Verbrenner bauen - während die technische Entwicklung von E-Autos an Deutschland vorbeizieht. Man kann halt nicht auf zwei Hochzeiten tanzen …
In dem Zusammenhang mal einige Fakten zu den Mythen über eAutos, die zT auch heute wieder verbreitet werden
Nur ein Kritikpunkt stimmt, aber der hat es in tatsächlich sich: https://www.derstandard.at/story/3000000187832/fast-alle-argumente-gege…
Warum wurden die Probleme mit dem Verschleiß der Akkus nicht gelöst, bevor solche Autos gebaut wurden? Oder die Autos so konstruiert, dass man die Akkus schnell und unkompliziert auswechseln kann? Und dann auch, dass alle Autos die gleichen Akkus benutzen, so dass diese von einem Modell in ein anderes gewechselt werden können?
Warum wird halbfertiges Zeug auf den Markt geworfen? Ohne Rücksicht auf die Probleme, die daraus entstehen.
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Die Moderation
Wird bei der Berechnung des des Wertverlustes auch die Förderung beim Neukauf des Autos berücksichtigt? Vermuten würde ich, dass das bei den DAT Listen nicht der Fall ist(?). Der Verkäufer kann ja nicht erwarten, dass er beim Verkauf den Wertverlust (X-%) auf den Listenpreis rechnen kann. Der Kunde ist (in vielen Fällen) nicht blöd und erwartet, dass der immense Betreg der Förderung sich auch auf den Gebrauchtwagenpreis auswirkt. Auch ist oft der Service für die Updates von Navi &Co. nur in den ersten Jahren kostenlos, als Gebtauchtwagenkäufer darf ich dann mal gleich so. 250€ noch für ein Update einplanen (pro Jahr).
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Bei vielen E-Autos die ich kenne ist Android Auto (Gibt es sicher auch für Apple) installiert. Da hat man keine Kosten für Updates.
Ich stelle sowieso fest, dass hier hauptsächlich E- Auto Gegner unterwegs sind. Ich wohne auf dem Land und habe seit 3 Jahren ein E-Auto und habe keinerlei Probleme. Im Winter könnte die Reichweite besser sein, ist aber kein Problem. Ich habe eine Ladestation am Haus und zahle € 0,32 pro KW. Zum Tanken musste ich früher immer 15 Km fahren. Für mich ist es super. Dass oft die Gebrauchten verkauft werden, liegt wohl daran, dass es viele Autos der Oberklasse sind. Da werden die Benziner auch regelmäßig gewechselt. Diejenigen welch kleinere E-Autos haben wechseln nicht alle paar Jahre. Da gibt es auch wenige auf dem Gebrauchtwagenmarkt.