Wer heute an den republikanischen Vorwahlen in Iowa teilnehmen will, muss hart im Nehmen sein: Der Weg dorthin ist gezeichnet von arktischer Kälte und Eisglätte. Zittern müssen vor allem die Herausforderer Trumps. Von Sebastian Hesse.
Ich würde mein Leben unter arktischer Kälte und Eisglätte wegen so einer Vorwahl nicht riskieren! Was machen diese Vorwahlen überhaupt für einen Sinn, für was sind sie gut, welchen Zweck erfüllen sie?
Wer als Kandidatin oder als Kandidat einer Partei bei den US-Präsidentschaftswahlen antreten möchte, muss sich in den meisten Fällen zunächst gegen parteiinterne Mitbewerber durchsetzen. Bei den Vorwahlen werben verschiedene Kandidaten einer Partei rund sechs Monate lang um die Gunst von Parteianhängern und Delegierten. Die Kandidatin oder der Kandidat mit den meisten Delegiertenstimmen wird dann auf einem Nominierungsparteig zur offiziellen Kandidatin bzw. zum offiziellen Kandidaten der Partei gekürt.
Im sog. "Caucus" entscheiden die republikanischen Parteimitglieder über ihre Präsidentschaftskandidaten.
Da bestimmt der Wähler wer für eine Partei kandidieren darf. Bei uns entscheiden das die Parteien selbst und intern.
Nicht der Wähler, sondern der Republikaner. Wobei Republikaner natürlich auch Wähler sind, aber nicht alle Wähler sind Republikaner.
Man nennt so etwas Basisdemokratie. Oder, besser, Parteibasisdemokratie. Parteien in den USA sind anders als bei uns organisiert. Es gibt keine Parteibücher oder vergleichbares. Um an einer solchen Vorwahl teilnehmen zu können, muss man sich unbürokratisch als Republikaner registrieren lassen, das reicht. Und dann kann man mitbestimmen, wer Präsidentschaftskandidat wird.
Danke für die Infos und den Link! Ist schon ein Riesen Tamtam und Gedöns mit den Vorwahlen bis hin zu einem gewählten Präsidenten in den USA. Ich hab das Gefühl, daß es bis hin zu einem Buindeskanzler bei uns irgendwie einfacher von statten geht. Ich kann mich aber auch täuschen!
Es ist schlicht anders. Grundlegend anders.
Zitat: "Rund zwei Stunden lang zieht Trump alle Register seines rhetorischen Könnens." Alle, die sich ernsthaft mit dem Fach Rhetorik befassen, schlagen die Hände über dem Kopf zusammen, wenn man Trumps Art (Übertreibung, Niedertracht, Selbstmitleid, Falschaussagen) als rhetorisches Können bezeichnet.
Das ist ihre Meinung. jedenfalls besser als alles was unsere Politiker von sich geben. Da gibt es nur drumherum reden, Antworten geben nach denen gar nicht gefragt wurde und leere Worthülsen.
Während es bei Trump hauptsächlich wütendes Geschrei und persönliche Beleidigungen gibt, dargeboten mit dem Wortschatz und der Sprache eines zornigen Grundschulkindes.
Das ist natürlich viel, viel besser als das, was unsere Politiker so von sich geben…
"Das ist ihre Meinung. jedenfalls besser als alles was unsere Politiker von sich geben. Da gibt es nur drumherum reden, Antworten geben nach denen gar nicht gefragt wurde und leere Worthülsen."
Ja sicher ist es seine Meinung. Die hat er ja gerade geschrieben.
Besser, als alles was unsere Politiker von sich geben also...was für eine verzerrte Wahrnehmung von kognitiven Fähigkeiten.
++
Von dem 30.000 Lügen, die ihm Fakentenchecker nachgewiesen haben, lassen sich gläubige Trump-Anhänger nicht beeeindrucken. Von den sinnbefreiten Trump-Sprüchen, von denen es eine noch größere Sammmlung gibt, erst gar nicht zu reden.
++
Populistenanhänger sind eine eigene 'Spezies', in der vernünftige Argumente nicht viel zählen. Lieber belogen werden als zivilisierten Diskussionen folgen.
++
Das wiederum ist Ihre Meinung und wenn man hier in Deutschland nach den Qualitäten von Trump fragt, haben Sie die fast exklusiv.
Preisen mit viel schönen Reden, daß ist bei Trump nicht viel anderst als bei unseren Politikern. Der einzigste Unterschied von uns zu Übersee, in Übersee macht man aus allem eine riesen übertriebene Show draus. Ein Professor in meinem Klinikum hat das mal auf den Nenner gebracht, "Die haben doch alle Minderwertigkeits Komplexe, deshalb müssen die sich mit solchen Veranstaltungen in den Vordergrund stellen, sonst würden die es nicht schaffen, daß man sie überhaupt wahrnimmt!"
"Das ist ihre Meinung."
Nein, das ist eine sachlich begründete Feststellung, wie der Forist ja auch ausführt.
Was leere Worthülsen angeht, so ist Trump sicher der Meister aller Galaxien. Das fällt aber genauso wenig unter Rhetorik und wüste Beschumpfungen.
Korrektur des letzten Satzes: Das fällt aber genauso wenig unter Rhetorik wie Lügen und wüste Beschimpfungen.
"Das ist ihre Meinung. jedenfalls besser als alles was unsere Politiker von sich geben. Da gibt es nur drumherum reden, Antworten geben nach denen gar nicht gefragt wurde und leere Worthülsen.“
Wohnen Sie in Deutschland?
Die Reden unserer Politiker sind doch um ein vielfaches inhaltsreicher und gehaltvoller als die narzistischen Ansprachen von Trump mit all ihren Lügen, Hass- und Hetzbotschaften. Dax Problem in Deutschland wie auch in vielen anderen Ländern liegt doch darin, dass den Worten zu wenig Taten folgen.
Das reicht doch offensichtlich aus, um bei seinen Anhängern zu punkten. Es drängt sich sogar der Eindruck auf, dass gerade Ihre Aufzählung der Grund ist, warum er beim tumben Teil der Bevölkerung so erfolgreich ist.
Ich habe oft das Gefühl, daß solche geistigen Pantoffeltierchen bei einem Teil der Wählerschaft so populär sind, weil dieser Teil meint, sich in ihnen wiederzuerkennen.
Ich muss wirklich darauf achten, nicht zum menschenverachtenden Zyniker zu werden.
"Ich habe oft das Gefühl, daß solche geistigen Pantoffeltierchen bei einem Teil der Wählerschaft so populär sind, weil dieser Teil meint, sich in ihnen wiederzuerkennen.“
Und zusätzlich mit politischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Zusammenhängen und Hintergründen überfordert sind. Da ist es einfacher, nur die Schlagwörter, die einem gefallen, rauszufiltern und Populisten zu wählen. Nur-Headline-Lesende-Wähler sind das. Das ist auch, m. E., bei vielen AfD-Wählenden bei uns der Fall.
Sie könnten recht haben. Das ist das eigentlich erschreckende.
Sie sagten "...wenn man Trumps Art (Übertreibung, Niedertracht, Selbstmitleid, Falschaussagen) als rhetorisches Können bezeichnet...."
Falschaussagen ?
Sie sind so vorsichtig wie die media hier. Die Washington Post nannte es "Trump’s politics of untruthfulness".
Aber es sind nichts anderes als Luegen. Trump luegt.
Von 2016 bis 2020 (er war POTUS) gab es 30,000 Luegen von Trump.
Dokumentiert.
Wir sagen hier "Fool me once, shame on you, fool me twice..."
Tina
"rhetorisches Können"
"Demagogisches Können" wäre der richtige Ausdruck. Er bespielt die ganze Klaviatur tumber, unbedarfter Vorurteile, bei denen er sicher sein kann, dass sie bei einer bestimmten Klientel ankommen.
Ansonsten: Zu einem guten Redner gehört auch eine überzeugende Körpersprache, und die ist bei ihm eher miserabel. Eckige Bewegungen, drei, vier Gesten, die er immer wieder wiederholt, dazu noch ein dümmlich-triumphierendes Grinsen, all das in Verbindung mit seinem notorischen Hang zur Lüge, zur Prahlerei und Selbstbeweihräuchrung - ich bezweifle, dass er hier damit ankommen könnte.
Die Umfragewerte sagen aber etwas anderes. Scheinbar stehen die Amerikaner auf solche Redner?
Ich bin mir da leider nicht so sicher, wenn ich sehe, dass Politiker bis in die Union hinein (von Aiwanger ganz zu schweigen...) das Muster kopieren in ihren verbalen Tiefflügen a la 'Flüchtlinge nehmen uns die Zahnarzttermine weg'.
Sie machen einen kultureller Fehler. Das Ziel Trumps ist es nicht den gebildeten umfassenden informierten Wähler zu erreichen, sondern den einfachen Amerikaner. Haben Sie sich schon mal eine Wrestling-Show angesehen? Es hat nichts mit einem Wettkampfsport zu tun. Es ist reine Unterhaltung, die emotional ansprechen soll und für die man den Logiksektor des Gehirns ausschalten muss (vergleichbar einem Marvelfilm).
Und genau das macht Trump, er spricht seine Fan-Basis gekonnt an.
Und Sie meinen, durch Ihre Hypothesen wird es besser - oder wie ist Kommentar zu verstehen?
Politik auf dem Niveau einer inszenierten Wrestling-Show? Nein danke.
Zitat aus dem Artikel: "Mit einer Mischung aus Polemik und Übertreibungen, aus Angriffslust, Niedertracht, Witz, gelegentlicher Selbstironie, Prahlerei und Selbstmitleid bringt er (Trump) den Saal zu Kochen"
Polemik, Niedertracht, Prahlerei und Selbstmitleid sind genau die Begriffe, mit denen bestimmte Medienformate hohe Verbreitungsquoten erzielen. Trump spielt mit den Menschen, die für diese einfachen Botschaften empfänglich sind ein perfides Spiel. Erbärmlich!
"Emotionen" /Drama/Beschimpfungen.... Das ist im US Wahlkampf ganz normal äh Tradition!
Dass T dieser "Tradition" im negativen Sinne eine weitere Dimension zufügt ist erbärmlich Ja, aber war zu erwarten!
Weil politische Karriere/Aufstieg kostet Zeit und der Wahlkampf eine enorme Menge Geld, trotz Wahlspenden.
Egal ob Reps oder Dems.
Sie reihen sich in die Riege der Trumpanhänger ein, wenn Sie keine bessere Kandidaten sehen. Ich empfinde Herrn Trump als zutiefst unanständig.
Mir persönlich eigentlich egal wer in der guten alten demokratie in den USA regiert.
Ich bin dankbar für die Befreiung von dem Terror der Wehrmacht und den mehr als 70 jahren Schutz duch Sie und der Nato.
Mehr sorgen mache ich mir aktuell über unser demokratie hier im land.
Aha. Terror der Wehrmacht, ja? Sprechen wir jetzt von den US-Wahlen von 1936, 1940 oder von den Wahlen 1944? Kann ja nichts mit Trump zu tun haben.
Ich schreibe vom WK2 und den 70 jahren gute Sicherheit Wohlstan dund Freiheit die uns die USA ermöglicht haben.
Immer haben die anständigen demokratischen Bürger in den USA seit merh als 200 Jahren Ihre demokratie verteidigt, erhalten und weiter ausgebaut.
Es kan niemandem egal sein, wenn die Gefahr besteht, dass die "gute, alte Demokratie" demontiert wird. Und Sie haben Rechtr, die gleichen Undemokraten treiben auch bei uns ihr Unwesen. Aber wenn Sie und ich und viele andere uns dagegen engagieren, bleibt es bei den 20 %, die sich nicht um unser demokratisches Staatswesen scheren und wir können weiter gut und zufrieden leben.
demontiert wird?
Sehe ich in den USA überhaupt nicht. Die steht auf zwei guten sichern Partein.
Bei uns habe ich seit den BVG Urteil und den von de rregierung verursachten massiven Bürgerprotesten sehr viel größere Sorgen.
Trumpanhänger ?
Finde ich persönlich nicht schlecht.
Eine demokratische Politik die die eigenen leistunsgbereiten Bürger fördert un dweniger belastet, Scheirheit und Wohlstand für viel erreicht, ist das was die meisten dort wollen.
Ich auch. Gut so. Mehr davon.
>> Eine demokratische Politik die die eigenen leistunsgbereiten Bürger fördert un dweniger belastet, Scheirheit und Wohlstand für viel erreicht, ist das was die meisten dort wollen.
Und eine Politik, die hin und wieder die Gebäude von demokratischen Verfassungsorganen stürmen lässt.
Wird von der Justiz dort gut und entschieden bearbeitet.
Aber auch unser demokratien sind schon massiv gefährdetworden. Denken Sie an gewaltsame schlimme Demos mit viel verlestzten Sicherheitskräften vor dem Reichstag, bei Castor Transporten, Klima, oder G20. Nicht zu vergessen die DRohungen zum Tag "X"
Menschen wie Sie unterstützen auch die Mafia, solange Sie als leistungsbereiter und anständiger Bürger Ihren Vorteil daraus ziehen. Was die sonst machen, ist Ihnen egal. Nicht meine Lebensphilosophie.
"@Peter P1960
Trumpanhänger ?
Finde ich persönlich nicht schlecht.
Eine demokratische Politik die die eigenen leistunsgbereiten Bürger fördert un dweniger belastet,…“
Frage: Finden Sie auch die Wörter "Leistungstäger" und "Minderleister" gut?
Was meinen Sie mit "eigenen Bürger"?
>> Erbärmlich!
"werner", Frau Nikki Haley ist 51, Herr Ron deSantis 45. Das ist Ihnen bereits zu alt? Wie jung ist denn passend für Sie? Oder darf es für Sie nur die Marke "Trump" sein?
Es liegt nicht am Alter. Aber ich weiß schon, dass Sie nur ablenken wollen.
Es liegt nicht am Alter?
richtig. Es ligt an der politik die Politiker für die Bürger in Ihrem Land machen.
>> Es liegt nicht am Alter? richtig.
Warum reißen Sie dann das Thema "Alter" an?
>> Es ligt an der politik die Politiker für die Bürger in Ihrem Land machen.
Auch Politiker sind Bürger ihres Landes.
"Es ligt an der politik die Politiker für die Bürger in Ihrem Land machen."
Die Politiker sind bei uns, wie in den USA demokratisch von den Bürgern gewählt. Aber die Politiker sind, Ihrer Meinung Schuld?
Trump spielt mit den Menschen... und die Medien ebenfalls.
Beides sehen die meisten Menschen nicht oder besser: sie wollen es nicht sehen.
Oder schlimmer: sie können es nicht.
sie wollen es nicht sehen.
Dann ist es Ihr persönlich Entscheidung, Die ich dann in einer guten demokratie wie der USA akzeptieren kann.
Wer wollte diesen Menschen Ihr Wahl und entscheidungsrecht absprechen?
Vergessen sie nicht Angriffslust, Witz und Selbstironie.
Witz und Selbstironie auf dem Niveau von Oliver Pocher. An den mich Trump oft erinnert. Dagegen ist Mario Barth ein richtiger Feingeist. Und Pocher füllt in Deutschland größere Hallen.
Es braucht dazu aber immer zwei ... nämlich der manipuliert und diejenigen die sich (freiwillig) manipulieren lassen!
Wozu manipulieren? Seine direkten Anhänger/Innen sind doch selbst aus extremistischen Umfeldern.
Die wollen das hören und waren vor ihm schon "so drauf".
Wie war in einem TS Artikel zu lesen, "Biden muss weg", finden viele Amerikaner/Innen......Ob diese alle geschlossen extremistisch drauf sind, glaube ich nicht. Die Frage ist, wie fest dieses "muss weg", für diese Menschen steht.
wie fest dieses "muss weg", für diese Menschen steht.
Demokratisch ohne Gealt und nötigungen des Volkes, sowie mit freien Wahlen. So wie in vielen guten demokratischen Ländern im westen.
>> Demokratisch ohne Gealt und nötigungen des Volkes, sowie mit freien Wahlen. So wie in vielen guten demokratischen Ländern im westen.
Trotz Phrasenbausteinen: Dunkel bleibt der Worte Sinn.
Trump Ist nicht demokratisch!
Und das wissen Sie auch sehr gut, wirklich gut sonst würden Sie dies ja nicht ständig mit voller Absicht ausblenden!
Auch in D spielt JEDE Partei und JEDER Politiker, der gewählt werden will, dieses Spiel mit der jeweiligen Zielgruppe.
Wäre ja auch Unsinn, etwas so zu sagen, oder es so zu formulieren, dass die angepeilte Zielgruppe für die Botschaften unempfänglich wäre.
Erbärmlich ist das nicht. Erbärmlich ist aber im Gegensatz dazu, sich reflexartig über alles aufzuregen, was Trump macht, nicht macht, sagt, verschweigt, wie seine Haare liegen oder welche Farbe sie haben.
Trump ist also ein ganz normales politisches Phänomen? Nicht anders als bei uns?
Das kann doch nun wirklich nicht Ihr Ernst sein.
Auch in D spielt JEDE Partei und JEDER Politiker, der gewählt werden will, dieses Spiel mit der jeweiligen Zielgruppe.
Nein, da widerspreche ich. Außer der AFD will in Deutschland niemand demokratische Spielregeln außer Kraft setzen wie Tramp es mit seiner Lüge von der angeblich "gestohlenen Wahl" macht.
Erbärmlich ist das nicht. Erbärmlich ist aber im Gegensatz dazu, sich reflexartig über alles aufzuregen, was Trump macht, nicht macht, sagt, verschweigt, wie seine Haare liegen oder welche Farbe sie haben.
Hab ich irgendwie über Haare oder Farben geschrieben?
Ich empfehle Ihnen folgenden Artikel: https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/usa-2021/331744/die-trump-pr…
Da wird Trumps Wirken gut analysiert.
dem kann ich zu 100% zustimmen. Danke für Ihrer faire starke gute anständige demokratische Meinung.
Ich habe den Eindruck, Sie versuchen sich mit Ihrem herausgeschrieenen "jede" und "jeder" selbst zu überzeugen. Jedenfalls präsentieren Sie hier einen erbärmlichen und vollkommen untauglichen Versuch, deutsche demokatische Politiker durch die Gleichsetzung mit einem notorischen Lügner und Demokratieverächter zu desavouieren.
>> Erbärmlich ist aber im Gegensatz dazu, sich reflexartig über alles aufzuregen, was Trump macht, nicht macht, sagt, verschweigt, wie seine Haare liegen oder welche Farbe sie haben.
So kann man jemanden, der versucht hat, das Ergebnis einer demokratischen Wahl mittels eines Aufstands seiner von Lügen aufgehetzten Anhänger zu eigenen Gunsten umkehren zu lassen, auch karikieren.
Aber im Grunde haben Sie Recht: Herr Trump ist eine erbärmliche und egomane Figur der Zeitgeschichte, die leider viel zu viel Aufmerksamkeit, Reichweite und Zeit erfährt.
Trump hat die besten Voraussetzungen als Kandidat der Republikaner nominiert zu werden. Es hat einen hohen Bekanntheitsgrad und eine feste Fan-Basis. Ob er dann Präsident wird ist eine andere Frage.
8 Antworten einblenden 8 Antworten ausblenden
Ob er dann Präsident wird ist eine andere Frage.
Hoffentlich wird er es nicht.
++
Es wäre eine große Überraschung, wenn Trump nicht Kandidat der Republikaner wird. Er hat, wie schon oft beschrieben wurde, die GOP wie ein autoritärer Herrscher im Griff.
++
Gerade habe ich eine Umfrage beim Nachbarn Kanada gelesen. Dort befürchten 2/3 der Leute, dass die amerikanische Demokratie weitere 4 Jahre von Trump als Präsident nicht überleben wird. Der Schock über den Aufstand am Kapitol durch radikalisierte Trump-Anhänger sitzt tief. Bei vielen Amerikanern genauso.
++
>> dass die amerikanische Demokratie weitere 4 Jahre von Trump als Präsident
Also, ich gehe bei Trump (im Falle einer Wiederwahl) weniger von Jahren, sondern eher von Legislaturperioden aus. =(
Die "besten Voraussetzungen", die Meinungsmache und die "Umfragen" der Medien gehen manchmal fehl…
… und da fließt noch viel Wasser vom Iowa River in den Mississippi.
Zur Erinnerung, 2008 sahen diese Hillary Clinton ganz vorn. Präsident wurde Barack Obama.
Ein tonnenschwerer Magnet hat auch beste Voraussetzungen, Autos anzuziehen und doch sind diese in der Regel nicht verkehrstauglich.
Stars in der Unterhaltung sollten Fans haben, aber wenn es um die Richtlinien der Politik in einem der mächtigsten Staaten der Welt geht, sollte ein Verhalten erwartet werden, das mit Ernst, Verstand und Umsicht verwaltet werden kann.
Aber wenn der Anspruch so ist, daß infantilen Ansprüchen an die Verwirklichung egomaner, ausgrenzender und an irgendeine glorreiche Vergangenheit anknüpfende Wünsche gerecht zu werden, ist Trump der geeignete Kandidat.
Ein tonnenschwerer Magnet hat auch beste Voraussetzungen, Autos anzuziehen und doch sind diese in der Regel nicht verkehrstauglich.
Vorallem danach nicht mehr.
Es ist schwer nachvollziehbar, warum die Republikaner den Mann, der seine Anhänger zum Sturm auf das Capitol aufgerufen hat, Demokratie und Rechtsstaat mehrfach zu schädigen versuchte, die Gesellschaft weiter spaltet und mit Diktatoren wie Kim und Putin freundschaftlichen Umgang pflegt, während er den eigenen Geheimdienst missachtet, warum ein solcher Mann also zum Präsidentschaftskandidat gekürt werden soll... Nikky Haley ist weitaus taffer und steht nicht im Verdacht, die Verfassung schädigen zu wollen.
Gerade bei den eisigen Temperaturen wird es entscheidend sein, welche Wähler sich zur Wahlurner vor robben. Möglicherweise ein Vorteil für Haley, wenn sich die Trump Fans ihrer Sache sicher sind.
>> Nikky Haley ist weitaus taffer und steht nicht im Verdacht, die Verfassung schädigen zu wollen.
1) Herr Trump hat die Partei der Republikaner erfolgreich gekapert.
2) Wenn das Original zur Auswahl steht, warum dann eine schwache Kopie präferieren?