Viele Unternehmen werben mit Klimaneutralität. Möglich wird das oft durch den Kauf von CO2-Gutschriften aus anderen Regionen der Welt. Doch am Beispiel einer Firma aus Sachsen zeigen sich die Probleme beim Zertifikate-Handel. Von C. Salas und K. Vetten.
Aus dem Bericht :
"... kauft für den Ausgleich CO2-Zertifikate, die aus einem Regenwaldgebiet in Peru stammen ... "
Wenn ein CO2-Ausgleich geschaffen werden soll dann muss in Peru völlig gesichert sein das dort der Regenwald nicht abgeholzt und auch nicht angezündet wird.
Wie wird das sicher gestellt ?
Von daher sind CO2-Zertifikate erst mal zweifelhaft.
völlig gesichert?
Wire geht "völlig gesichert". Können Sie Verbrechen in Peru oder in andern Länder zb. bei "völlig gesichert" verhindern?
Wenn dies nicht möglich ist, dann gehören solche CO2-Zertifikate gänzlich vom Markt.
Sie ist nur idiologische Mittel kinks/grüne rum Ihr Ziele zu finazieren. Mit Klimaschutz hat das wenig zu tun. Sieh China und viel andern Löänder die weiter massiv Ihre Emmisionen steigern und wir unser teuer erkauft um mehr als 40% reduziert haben.
>> Sie ist nur idiologische Mittel kinks/grüne rum Ihr Ziele zu finazieren. Mit Klimaschutz hat das wenig zu tun.
Reine Ideologie? Ok. Was ist Ihr nichtideologisches Programm, wie der menschengemachte Klimawandel ausgebremst werden kann?
>> Sieh China und viel andern Löänder die weiter massiv Ihre Emmisionen steigern
Was diese sogar dürfen, wie Ihnen bereits Dutzenfach erläutert wurde.
>> und wir unser teuer erkauft um mehr als 40% reduziert haben.
Fehlen noch die restlichen 60 %. Übrigens, "werner", wie Sie wissen sollten, wären die Folgen des menschengemachten Klimawandels um ein Vielfaches teuerer, als jetzt vorzubeugen.
Und bis 2050 schaffen wir das auch.
Abe rleider werden unser ganz minnimalen Emmisonen nicht an den ständig bis 2050 steiegen werten ändenr. Ob wir dann noch genug finazielle Mittel für die sichen Folgen des Klimawandel haben glaube ich nicht.
>> Abe rleider werden unser ganz minnimalen Emmisonen nicht an den ständig bis 2050 steiegen werten ändenr.
Noch einmal, "werner", die Maßnahmen gegen den menschengemachten Klimawandel sind global abgestimmt und vereinbart. Sollten Sie als tagtäglicher Nutzer der Tagesschau-Berichte wissen.
>> Von daher sind CO2-Zertifikate erst mal zweifelhaft.
Das betrifft grundsätzlich alle Arten von Zertifikaten.
Das ganze Konzept klingt wie ein Hütchenspiel. Demnächst behaupten wirklich Reiche mit ihrem riesigen CO2 Fussabdruck noch, das sie Klimaneutral wären, denn hätten andere ihr Geld würden die ja mehr CO2 verursachen.
Eine Umgehung der Klimaschutzzieleund Anforderungen mit Geld.
Kapitalismus pur - Unweltschutzschutz sieht m. M. n. anders aus.
Ohne Kapitalismus wären weder die Geräte noch die dafür nötige technische Infrastruktur, mittels derer wir uns hier gerade verständigen, entwickelt und gebaut worden. Die Beispiele ließen sich beliebig fortsetzen.
Wie denn? So wie in Russland. China oder Kuba? Wer arbeiten den sinnvoll an Klimaschutzziele? Nur die demokratische westlichen Länder der EU sind willen und haben schon sehr viel getan. Wir haben unsere Emmisionen teuer schom massiv reduziert. Ander Länder steigern Ihre CO2s massiv weiter,
>> Ander Länder steigern Ihre CO2s massiv weiter,
Was diese "anderen Länder" aber auch dürfen, "werner". Ist Ihnen schon Dutzendfach hier erläutert worden, sehr geduldig.
Dutzendfach hier erläutert worden?
Was sich aber nicht akzeptieren werden und weiter gehen zusätzliche belastungen von Bürgern und Mir in unserem Land arbeiten und wählen werde.
>> Was sich aber nicht akzeptieren werden und weiter gehen zusätzliche belastungen von Bürgern und Mir in unserem Land arbeiten und wählen werde.
Außer einer erkennbaren Wutbürgerfärbung bleibt der Worte Sinn dunkel.
Wieso?
Dürfen ander Länder auch erst 20 jahr Autofahrern ohne Gurt, ABS, Airbak fahren damit Sie auch wie wir jedes Jahr 20.000 verkehrstote hatten. Nein. Diese Aufrechung ist sinnfrei auch bei den CO2 Emmisionen.
>> Diese Aufrechung ist sinnfrei auch bei den CO2 Emmisionen.
Sinnfrei ist, "werner", einen global nachgewiesenen für alle schädlichen Klimaeffekt und global vereinbartes Handeln mit rein nationalen bzw. individuellen Notwendigkeiten vergleichen zu wollen.
Bitte verzeihen Sie mir, aber könnten Sie sich nicht vielleicht doch etwas mehr Mühe geben, verständliches Deutsch zu schreiben? Sie können das ja, wie manche Ihrer Kommentare durchaus gelegentlich mal beweisen.
>>Was diese "anderen Länder" aber auch dürfen,<<
der CO2 Ausstoss muß gesenkt werden
egal wie und von wem
geschieht das nicht steigt er gar weiter an .....
aber was soll man da diskutieren ?
und solange das so ist können sie das ganze Klimagetue vergessen
das ganze Klimagetue vergessen
Genau so mache ich es und fahre meien saubern kleinen weiter ohne Scham.
>> Genau so mache ich es und fahre meien saubern kleinen weiter ohne Scham.
Wobei Sie ja jetzt zusätzlich eifrig auch das Fahrrad nutzen. Was sicherlich auch für Ihre Gesundheit gut ist.
Ist Ihre Welt wirklich so klein, und Ihr Horizont wirklich derart eng?
>> aber was soll man da diskutieren ?
Aktuell und ganz schlicht über die Darstellungen im zu kommentierenden Artikel, nicht gleich wieder die magische Formel zur Weltrettung.
Da ist was Wahres dran ! Leider aber gibt es sehr viele, die sich nur ein Schild umhängen wollen " Klimaneutral", um weiter Kohle scheffeln zu können. Dies ist die unendliche Gier des Menschen, der immer dreister und gemeiner wird. Begonnen oben in der Politik, bis zum "braven" Bürger oder Bürgerin !
braven" Bürger oder Bürgerin !
Die sind weder Gierig noch schaden Sie die Umwelt unnötig.
Kapitalismus pur - Unweltschutzschutz sieht m. M. n. anders aus.
Auch ohne Kapitalimus zerstört der Mensch die Umwelt.
Kapitalimus ist die einzige Gesellschaftsform die mit demokratischen sinnvollen Mittlen willens und in der lage ist Dinge zu verbessern.
Oder kennen Sie Systeme die mehr und besseren Umweltschutz weltweit finazieren?
>> Oder kennen Sie Systeme die mehr und besseren Umweltschutz weltweit finazieren?
Wo und wie ist Kapitalismus
a) eine Gesellschaftsform?
b) demokratisch?
Sie verstehen nicht. Ich wollte damit ausdrücken, dass es der Mensch ist, der die Umwelt zerstört, und nicht das Wirtschaftssystem.
Dann haben Sie mein volle zustimmung. Und unsere Menschen in DE harten hart und teuer an der Weltklimarettung. Leider machen das noch nicht so viel so gut wie wir.
Es ist ja wohl so das alle erstmal das Recht haben soviel CO2 zu emmitieren wie wir seit dem 1800 Jahrhundert.
>> Leider machen das noch nicht so viel so gut wie wir.
Ähm, "werner", die VR China hat höhere Raten beim Ausbau erneuerbarer Energieträger und E-Fahrzeugen, als Deutschland. Überrascht Sie sicherlich, gell?
>> Es ist ja wohl so das alle erstmal das Recht haben soviel CO2 zu emmitieren wie wir seit dem 1800 Jahrhundert.
Nein, "werner", jeder hat das Recht, soviel CO2 freizusetzen, wie das international vereinbarte 1,5 Grad-Ziel zulässt.
Es ist ja wohl so das alle erstmal das Recht haben soviel CO2 zu emmitieren wie wir seit dem 1800 Jahrhundert.
Um Gottes Willen. Nein. Bloß nicht.
Kongresse der Weißwäscher (Brecht) gibt es weiter. Der CO2-Preis ist ein Ergebnis - wer geglaubt hat es gäbe Klimageld, darf warten, warten, warten.
Und der weltweite CO2-Ausstoß erreicht Rekorde 2023.
Klappt nicht mit dem Klimaschutz, offensichtlich nicht.
>>Und der weltweite CO2-Ausstoß erreicht Rekorde 2023.<<
Echt ?
dabei haben wir doch hierzulande/europäisch soviel eingespart
Haben wir nicht, wir haben viele Reden gehört.
>> Und der weltweite CO2-Ausstoß erreicht Rekorde 2023.
Allerdings genauso der Ausbau von Energieerzeugung aus erneuerbaren Quellen, nicht wahr?
was für ein Vergleich !
das Ziel heißt der CO2 Ausstoß muß sinken
was kümmert der Ausbau an erneuerbaren wenn das CO2 trotzdem steigt
wenn in die Titanic mehr Wasser reinfließt als durch Pumpen abgepumpt wird kann man schlecht auf die tollen Pumpen abheben ... das Ergebnis ist und bleibt das Schiff sinkt
Richtig. Und abei hilft jede(r) der oder die z. B. nicht 10x im Jahr aus Langeweile um die Welt jettet oder ständig Kreuzfahrten macht wegen der Traumschiffkulissen und weil man verrückt nach Meer ist und sich das leisten kann.
Diese vermeidbaren CO² - Emittenden erfüllen alle einen Bedarf, den die Angebotschaffenden ohne Risiko andrehen können, weil sie bestens gefördert werden, durch billiges Kerosin z. B.
Toll. China macht's vor. Wir haben güldene Zukünfte.
Boeing und Airbus verkaufen auch so viele Flugzeuge wie nie zuvor. Die bringen das CO2 gleich in die Höhe. Toll.
Klimageld war und ist ja auch eine Schnapsidee . Ein weiterer Versuch, das Problem anzugehen, ohne dass es jemanden Weh tut. Das wird nicht funktionieren.
Nein, es wäre die einzige Möglichkeit, die CO2-Kosten angemessen zu verteilen - nicht mehr.
Aber da sind die Entscheider vor.
"massenhaft so genannte Phantom-Gutschriften geschaffen wurden,"
Oje, ein System das dem Betrug Tür und Tor öffnet. Und letztlich zahlt dies der gutgläubige Verbraucher über die CO2-Abgabe. Man sollte endlich mit solchen Konstrukten aufhören und Wege für einen geradlinigen Umweltschutz finden.
>> Oje, ein System das dem Betrug Tür und Tor öffnet.
Nennen Sie mir ein System, bei dem dieses Risiko nicht besteht.
>> Und letztlich zahlt dies der gutgläubige Verbraucher über die CO2-Abgabe.
Ähm, nein. Auch wenn Sie dies gerne so hätten.
>> Man sollte endlich mit solchen Konstrukten aufhören und Wege für einen geradlinigen Umweltschutz finden.
"Gerdliniger Umweltschutz" ist was?
Zwar indirekt, aber natürlich zahlt der Verbraucher letztlich den CO2-Preis! Meinen Sie die Unternehmer schenken uns den Mehrpreis, diese Kosten fließen wie jede andere Kosten auch mit in die Kalkulation ein.
>> Meinen Sie die Unternehmer schenken uns den Mehrpreis, diese Kosten fließen wie jede andere Kosten auch mit in die Kalkulation ein.
Und? Wer zwingt Sie, "Lichtenauer Mineralwasser" zu kaufen?
>> Zwar indirekt, aber natürlich zahlt der Verbraucher letztlich den CO2-Preis!
Und was ist jetzt Ihr "geradliniger Umweltschutz"?
Wer ist man?
richtig ,
Ein Nebenkriegsschauplatz. Beim Zertifikatehandel geht es doch eh nur darum, wieviel zusätzliches CO2 noch hinzukommen darf/kann/soll. Fakt ist aber, dass die weitere Erwärmung, also die Erhöhung der weltweiten Durchschnittstemperatur, auch ohne zusätzliches CO2 weiter stattfinden wird.
>> Fakt ist aber, dass die weitere Erwärmung, also die Erhöhung der weltweiten Durchschnittstemperatur, auch ohne zusätzliches CO2 weiter stattfinden wird.
Wie das denn? Können Sie den physikalischen Effekt noch ergänzen?
Gerne doch. CO2 und die weiteren Klimagase wirken ja Prinzip wie eine Decke, die die Wärmeabstrahlung verhindert. Die Sonne liefert kontinuierlich weiter Strahlung. Es wäre erstaunlich, wenn ausgerechnet heute ein neuer stabiler Zustand eingetreten wäre. Hinzu kommen die Sekundäreffekte, etwa Verringerung der reflektierenden Weißflächen (Eis), tauende Permafrostböden etc.
>>Geschäfte mit CO2-Zertifikaten <<
erklärt sich doch von selbst
Geschäfte mit ner Gewinnerwartung
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Geschäfte ohne Gewinnerwartung wären auch ausgesprochen dämlich.
Aber auch nur in diesem unseren System.
Niemand schreibt dem anständigen, gesunden Menschenverstand vor, sich anders zu verhalten. Also dass er im Zweifel nur den Einsatz ausgeglichen bekommt, dabei aber das System schützt, dass sein Überleben garantiert.
Aber auch nur in diesem unseren System. Niemand schreibt dem anständigen, gesunden Menschenverstand vor, sich anders zu verhalten.
Wohl eher in jedem System. Die meisten Menschen denken erst mal nur an sich. Und kaum einer würde irgendetwas tun, wenn er nichts davon hat.
Wohl eher in manchem Kopf, insbesondere denen, die sich für besonders halten. Ohne Erfindung der Empathie wäre der Mensch nie aufgestiegen. Und das System heisst: Natur
Wir sind gerade dabei, uns aus diesem ausklinken zu wollen. Und wohin dann. MurXmässig auf den Mars? Das ich nicht lache..
eben !
deshalb bin ich skeptisch was die ganzen Klimavereinbarungen bringen sollen
>> Und kaum einer würde irgendetwas tun, wenn er nichts davon hat.
Bis auf die Millionen Menschen, die sich in häuslicher Care-Arbeit zerreiben oder die im ehrenamtlichen Einsatz sind, z.B. zum Aufbansen von Sandsäcken gegen drohende Überschwemmungen.
Auch die bösen, bösen Politiker arbeiten unterhalb der Bundesebene oft ehrenamtlich.
Das sind ja keine Geschäfte. Von irgendwas muss der Mensch am Ende des Tages ja leben. Also muss der Saldo positiv sein.
>> Von irgendwas muss der Mensch am Ende des Tages ja leben.
Berufstätige Männer gerne von dem Essen, welches ihre Hausfrauen ihnen tagtäglich servieren, nicht wahr? Durch welche Geschäfte überlebten Sie in dieser rauen Welt, bis dass Sie Ihren ersten sozialversicherungspflichtigen Job hatten? Hatten Sie da ein Saldo auszugleichen?
Die meisten Menschen denken erst mal nur an sich. Und kaum einer würde irgendetwas tun, wenn er nichts davon hat.
Ja, es gibt Menschen, die so handeln und denken.
Und dann gibt es auch Menschen, die Kants kategorischem Imperativ etwas abgewinnen können:
"Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne."
Darauf fußt das, was ich als demokratisches Bewusstsein bezeichne. Manchen Menschen ist das vielleicht zu hoch, aber anzunehmen, daß das generell bei allen Menschen so sei, offenbart ein ziemlich erschütterndes, zynisches Menschenbild.
Ohne die Ehrenamtlichen wäre unser Gemeinwesen aufgeschmissen. Haben Sie sich das schon einmal verdeutlicht?
Wer auf Dauer keinen Gewinn macht, hat auch kein Geld für Investitionen und unterliegt innerhalb kürzester Zeit der Konkurrenz und ist Pleite. Und wenn man Konkurrenz künstlich verhindert, konstruiert man letztlich z.B. Autos wie den Trabi, der nicht nur nicht in der Lage ist, seine Insassen bei einem Unfall zu schützen, sondern auch noch eine Dreckschleuder und darüberhinaus unsozial teuer ist. Es lebe der Sozialismus :-)
da haben sie grundsätzlich recht
nur !
wenn ein Arzt (aktuell hier diskutiert) sein Budget ausgeschöpft hat und keine Kassenpatienten mehr behandelt (kriegt ja kein Geld)
sieht man das als unsozial an
oder wenn ein Bürgergeldempfänger rechnet ob es sich lohnt für 300 Euro mehr, mit morgens aufstehen und den ganzen Tag zu arbeiten, lohnt
so scheint das Leben zu sein ..... kaum jemand tut was aus Selbstlosigkeit
selbst ein Affe der Kokosnüsse vom Baum holt macht das nur wenn er ne Banane als Belohnung kriegt und ist er satt ist seine Motivation weg
Weder bin ich Affe, noch hole ich Kokosnüsse vom Baum, und Bananen motivieren mich eher mäßig.
Ich habe den Versuch, den CO2-Ausstoß mit marktwirtschaftlichen Mitteln zu begrenzen, immer kritisch gesehen. Neoliberalismus vermählt mit Naivität.
>> Ich habe den Versuch, den CO2-Ausstoß mit marktwirtschaftlichen Mitteln zu begrenzen, immer kritisch gesehen.
Ok. Legitim. Was wäre Ihr Rezept, Ihr Alternativmodell ganz losgelöst von der Marktwirtschaft?
Marktwirtschaft ? Wovon reden Sie ? Von einem Konstrukt, bei dem von Anfang an nur einigen der Markteintritt erlaubt ist ? Nur vorbeugend: Ich habe mein BWL-Studium abgeschlossen.
Losgelöst von der Marktwirtschaft kann in einem marktwirtschaftlichen System überhaupt nichts sein. Aber nur auf die Selbstregulierungskräfte des Marktes zu vertrauen, geht in die Irre. Jede Marktwirtschaft hat planwirtschaftliche Elemente. Subventionen beispielsweise sind so eins. Das Problem in unserem System ist, daß einfach zu viel Geld am Fiskus vorbeigeschleust wird. Ein bekanntes Problem, das selbst von denen, die Nutznießer dieser Praxis sind, nicht abgestritten wird. Das Kapital geht immer den Weg des geringsten Widerstandes. Deshalb gibt es Steueroasen.
O.k., ich schweife ab. Aber eigentlich auch nicht. Denn für die Energiewende muss Geld in die Hand genommen werden, aber diejenigen, die Nutznießer der Verbrennung fossiler Energieträger sind, stehlen sich aus der Verantwortung.
Natürlich muss das Problem global gelöst werden, aber ich bezweifle, daß der Emissionshandel uns dabei entscheidend weiterbringt.
>> Natürlich muss das Problem global gelöst werden, aber ich bezweifle, daß der Emissionshandel uns dabei entscheidend weiterbringt.
Emissionshandel kann nur ein Baustein sein, ganz im Sinne Ihrer Argumentationslinie. War aber auch immer so kommuniziert.
Ich habe den Versuch, den CO2-Ausstoß mit marktwirtschaftlichen Mitteln zu begrenzen, immer kritisch gesehen. Neoliberalismus vermählt mit Naivität.
Die CO2-Bepreisung halte ich schon für einen sinnvollen, marktwirtschaftlichen Ansatz. Schließlich wird dadurch ein Kostendruck erzeugt, der zu Neuentwicklung, Effizienz und Sparen motiviert.
"so scheint das Leben zu sein ..... kaum jemand tut was aus Selbstlosigkeit" Absoluter Schein, wie Scheine halt so sind: sie können falsch sein.
Ich empfehle mal die Berichte von Jane Goddall zu lesen, dann merken sie vielleicht welchem Fehlschluss Sie unterliegen
https://lamiradacritica.com/de/stories/9696-jane-goodall-explains-empat…
In welchem System sind denn Geschäfte ohne Gewinnerwartung sinnvoll?