Viele Unternehmen werben mit Klimaneutralität. Möglich wird das oft durch den Kauf von CO2-Gutschriften aus anderen Regionen der Welt. Doch am Beispiel einer Firma aus Sachsen zeigen sich die Probleme beim Zertifikate-Handel. Von C. Salas und K. Vetten.
Aus dem Bericht :
"... kauft für den Ausgleich CO2-Zertifikate, die aus einem Regenwaldgebiet in Peru stammen ... "
Wenn ein CO2-Ausgleich geschaffen werden soll dann muss in Peru völlig gesichert sein das dort der Regenwald nicht abgeholzt und auch nicht angezündet wird.
Wie wird das sicher gestellt ?
Von daher sind CO2-Zertifikate erst mal zweifelhaft.
völlig gesichert?
Wire geht "völlig gesichert". Können Sie Verbrechen in Peru oder in andern Länder zb. bei "völlig gesichert" verhindern?
Wenn dies nicht möglich ist, dann gehören solche CO2-Zertifikate gänzlich vom Markt.
Sie ist nur idiologische Mittel kinks/grüne rum Ihr Ziele zu finazieren. Mit Klimaschutz hat das wenig zu tun. Sieh China und viel andern Löänder die weiter massiv Ihre Emmisionen steigern und wir unser teuer erkauft um mehr als 40% reduziert haben.
>> Sie ist nur idiologische Mittel kinks/grüne rum Ihr Ziele zu finazieren. Mit Klimaschutz hat das wenig zu tun.
Reine Ideologie? Ok. Was ist Ihr nichtideologisches Programm, wie der menschengemachte Klimawandel ausgebremst werden kann?
>> Sieh China und viel andern Löänder die weiter massiv Ihre Emmisionen steigern
Was diese sogar dürfen, wie Ihnen bereits Dutzenfach erläutert wurde.
>> und wir unser teuer erkauft um mehr als 40% reduziert haben.
Fehlen noch die restlichen 60 %. Übrigens, "werner", wie Sie wissen sollten, wären die Folgen des menschengemachten Klimawandels um ein Vielfaches teuerer, als jetzt vorzubeugen.
Und bis 2050 schaffen wir das auch.
Abe rleider werden unser ganz minnimalen Emmisonen nicht an den ständig bis 2050 steiegen werten ändenr. Ob wir dann noch genug finazielle Mittel für die sichen Folgen des Klimawandel haben glaube ich nicht.
>> Abe rleider werden unser ganz minnimalen Emmisonen nicht an den ständig bis 2050 steiegen werten ändenr.
Noch einmal, "werner", die Maßnahmen gegen den menschengemachten Klimawandel sind global abgestimmt und vereinbart. Sollten Sie als tagtäglicher Nutzer der Tagesschau-Berichte wissen.
>> Von daher sind CO2-Zertifikate erst mal zweifelhaft.
Das betrifft grundsätzlich alle Arten von Zertifikaten.
Das ganze Konzept klingt wie ein Hütchenspiel. Demnächst behaupten wirklich Reiche mit ihrem riesigen CO2 Fussabdruck noch, das sie Klimaneutral wären, denn hätten andere ihr Geld würden die ja mehr CO2 verursachen.
Kongresse der Weißwäscher (Brecht) gibt es weiter. Der CO2-Preis ist ein Ergebnis - wer geglaubt hat es gäbe Klimageld, darf warten, warten, warten.
Und der weltweite CO2-Ausstoß erreicht Rekorde 2023.
Klappt nicht mit dem Klimaschutz, offensichtlich nicht.
>>Und der weltweite CO2-Ausstoß erreicht Rekorde 2023.<<
Echt ?
dabei haben wir doch hierzulande/europäisch soviel eingespart
Haben wir nicht, wir haben viele Reden gehört.
>> Und der weltweite CO2-Ausstoß erreicht Rekorde 2023.
Allerdings genauso der Ausbau von Energieerzeugung aus erneuerbaren Quellen, nicht wahr?
was für ein Vergleich !
das Ziel heißt der CO2 Ausstoß muß sinken
was kümmert der Ausbau an erneuerbaren wenn das CO2 trotzdem steigt
wenn in die Titanic mehr Wasser reinfließt als durch Pumpen abgepumpt wird kann man schlecht auf die tollen Pumpen abheben ... das Ergebnis ist und bleibt das Schiff sinkt
Richtig. Und abei hilft jede(r) der oder die z. B. nicht 10x im Jahr aus Langeweile um die Welt jettet oder ständig Kreuzfahrten macht wegen der Traumschiffkulissen und weil man verrückt nach Meer ist und sich das leisten kann.
Diese vermeidbaren CO² - Emittenden erfüllen alle einen Bedarf, den die Angebotschaffenden ohne Risiko andrehen können, weil sie bestens gefördert werden, durch billiges Kerosin z. B.
Toll. China macht's vor. Wir haben güldene Zukünfte.
Boeing und Airbus verkaufen auch so viele Flugzeuge wie nie zuvor. Die bringen das CO2 gleich in die Höhe. Toll.
Klimageld war und ist ja auch eine Schnapsidee . Ein weiterer Versuch, das Problem anzugehen, ohne dass es jemanden Weh tut. Das wird nicht funktionieren.
Nein, es wäre die einzige Möglichkeit, die CO2-Kosten angemessen zu verteilen - nicht mehr.
Aber da sind die Entscheider vor.
"massenhaft so genannte Phantom-Gutschriften geschaffen wurden,"
Oje, ein System das dem Betrug Tür und Tor öffnet. Und letztlich zahlt dies der gutgläubige Verbraucher über die CO2-Abgabe. Man sollte endlich mit solchen Konstrukten aufhören und Wege für einen geradlinigen Umweltschutz finden.
>> Oje, ein System das dem Betrug Tür und Tor öffnet.
Nennen Sie mir ein System, bei dem dieses Risiko nicht besteht.
>> Und letztlich zahlt dies der gutgläubige Verbraucher über die CO2-Abgabe.
Ähm, nein. Auch wenn Sie dies gerne so hätten.
>> Man sollte endlich mit solchen Konstrukten aufhören und Wege für einen geradlinigen Umweltschutz finden.
"Gerdliniger Umweltschutz" ist was?
Zwar indirekt, aber natürlich zahlt der Verbraucher letztlich den CO2-Preis! Meinen Sie die Unternehmer schenken uns den Mehrpreis, diese Kosten fließen wie jede andere Kosten auch mit in die Kalkulation ein.
>> Meinen Sie die Unternehmer schenken uns den Mehrpreis, diese Kosten fließen wie jede andere Kosten auch mit in die Kalkulation ein.
Und? Wer zwingt Sie, "Lichtenauer Mineralwasser" zu kaufen?
>> Zwar indirekt, aber natürlich zahlt der Verbraucher letztlich den CO2-Preis!
Und was ist jetzt Ihr "geradliniger Umweltschutz"?
Wer ist man?
richtig ,
Ein Nebenkriegsschauplatz. Beim Zertifikatehandel geht es doch eh nur darum, wieviel zusätzliches CO2 noch hinzukommen darf/kann/soll. Fakt ist aber, dass die weitere Erwärmung, also die Erhöhung der weltweiten Durchschnittstemperatur, auch ohne zusätzliches CO2 weiter stattfinden wird.
>> Fakt ist aber, dass die weitere Erwärmung, also die Erhöhung der weltweiten Durchschnittstemperatur, auch ohne zusätzliches CO2 weiter stattfinden wird.
Wie das denn? Können Sie den physikalischen Effekt noch ergänzen?
Gerne doch. CO2 und die weiteren Klimagase wirken ja Prinzip wie eine Decke, die die Wärmeabstrahlung verhindert. Die Sonne liefert kontinuierlich weiter Strahlung. Es wäre erstaunlich, wenn ausgerechnet heute ein neuer stabiler Zustand eingetreten wäre. Hinzu kommen die Sekundäreffekte, etwa Verringerung der reflektierenden Weißflächen (Eis), tauende Permafrostböden etc.
>> Es wäre erstaunlich, wenn ausgerechnet heute ein neuer stabiler Zustand eingetreten wäre.
Da laufend wieder CO2 gebunden wird, also aus der Atmosphäre verschwindet, z.B. durch mittels Zertifikaten geschützte Klimaschutzreservate, wie im Artikel beschrieben, ist zu erwarten, dass sich dieser "Treibhauseffekt" wieder abschwächen wird. Ziel sind maximal 1,5 Grad plus und danach eine allmähliche Reduzierung dieser Erwärmung, auch wenn das lange dauern wird.
"CO2 und die weiteren Klimagase wirken ja Prinzip wie eine Decke, die die Wärmeabstrahlung verhindert. Die Sonne liefert kontinuierlich weiter Strahlung. Es wäre erstaunlich, wenn ausgerechnet heute ein neuer stabiler Zustand eingetreten wäre."
Richtig, mit Zertifikaten, Etiketten, Absichtserklärungen und Konferenzen kann man Menschen etwas vormachen - die Naturgesetze folgen dessen ungeachtet und konsequent ihrer ureigenen Systematik.
Dieser ganzen CO2 Handel dient nur zur weiteren Bevormundung und Ausbeutung.
DE Verursacht immer weniger und ander Länder erhöhen Ihre Emmisionen massiv weiter.
>> Dieser ganzen CO2 Handel dient nur zur weiteren Bevormundung und Ausbeutung.
Wer wird denn da jetzt bevormundet und ausgebeutet?
>> DE Verursacht immer weniger und ander Länder erhöhen Ihre Emmisionen massiv weiter.
Was sagen dazu die internationalen Klimaschutzabkommen? Übrigens: hier geht's nicht um Deutschland, sondern das Handeln einzelner Unternehmen. Sie haben doch den Artikel gelesen, oder?
Haben SIE denn den Artikel gelesen, und vor allem die darin verlinkten weiteren?
Falls ja ist Ihre erste Frage reine Provokation.
Im übrigen steht in einem der Artikel:
"All diese Profiteure bereichern sich letzten Endes an Gutschriften, die keine Basis in reellen Emissionsminderungen haben."
Da muss eine andere Regelung her.
CO2-Zertifikate mögen nur D (ggf. EU) eine Wirkungen zeigen, aber in anderen Ländern eben eher nicht oder gar nicht.
Deswegen muss - wenn überhaupt - CO2-Zertifikate-Handel auf D (ggf. u.U. EU) beschränkt sein - oder gar nicht - .
Einsicht in Fakten und soziale Kompetenz des deutschen Bundesbürgers wird hemmungslos überschätzt. Wir kennen ja Aussagen wie "Der Bürger weiß es besser". Ihnen kann ich nur sagen: Unterlassen Sie es einfach, andere - mich zum Beispiel - durch Ihren CO2-Ausstoß einzuschränken und zu schädigen. Dann bevormundet sie auch keiner. Ich halte übrigens auch nichts vom CO2-Handel, denn wenn dadurch Preise steigen, schreien wieder 95 % der Bürger nach Subventionierung. Klare Verbote und Regeln sind da v iel besser. Die versteht der deutsche Bürger viel besser.
>> Klare Verbote und Regeln sind da v iel besser. Die versteht der deutsche Bürger viel besser.
Was aber nicht unbedingt dem Verständnis von Freiheit und Mündigkeit des Grundgesetzes entspricht, nicht wahr?
Da liegen Sie falsch. Das Grundgesetz sagt darüber wenig aus. Im Gegenteil: Es sagt hier und da sogar, dass Einzelheiten durch Gesetze geregelt werden. Der Anarchie redet das GG schon mal gar nicht das Wort. Wenn Sie aber der Meinung sind, die Regeln in StGB oder StVo würden grundgesetzwidrig sein ... jedem seine Meinung.
>> Das Grundgesetz sagt darüber wenig aus.
Also wieder ein Grundkurs Verfassungskunde: das Grundgesetz regelt das Verhältnis zwischen "Staat" und "Bürger". Prinzipien sind da: möglichst viel Freiheit, Eigenverantwortung, also Mündigkeit, Vielfalt zur Entfaltung, Subsidiarität für den Bürger, möglichst wenig Eingriff, Aufgaben, Dirigismus, Vorgaben durch "den Staat". Siehe auch den Grundsatz von "Wirtschaftlichkeit und Sparsamkeit" im Haushaltsgesetz. Auch wenn einige Autoritaristen (rechts wie links) diesen Staat gerne als paternalistischen Bevormunder sehen würden, die Mütter und Väter des Grundgesetzes hatten da ein deutlich aufgeklärteres, humanistisches Menschenbild als Muster.
D verursacht nur weniger, weil die Wirtschaft schlecht läuft - dieses Jahr wird es wieder mehr.
>> Wurde hier schon öfters widerlegt, Sie werden vergesslich
Oder aber ganz Parteilinie.
Diese Zertifikate sind wie eine Lizenz zum Gelddrucken an die Mafia. Wir reden hier von zukünftig schier unglaublichen Summen. Schließlich verheißt das Prädikat "klimaneutral" öffentliche Anerkennung ... vor allen aber Umsatzvorteile und Einnahmen.
Die Kontrollen hingegen entsprechen ungefähr denen der Bafin bei Wirecard ... Sooo genau will das anscheinend wohl auch keiner wissen.
Und ich möchte garnicht wissen, wieviel Prozent der Umweltanstrengungen lediglich wirtschaftsfördernde Luftblasen sind.
>> Diese Zertifikate sind wie eine Lizenz zum Gelddrucken an die Mafia.
Grundsätzlich oder bei Einzelfällen, wie im Artikel beschrieben?
Ich will nicht sagen bei allen, aber bestimmt bei nicht unwesentlichen Teilen. Als Vergleich würde ich die Zustände bei der Bekleidungsherstellung (besonders bei Lederprodukten) z. B. in Indien hernehmen. Bei Kontrollen angeblich "alles gut", ansonsten aber keine signifikanten Verbesserungen. Investigative Berichte von Journalisten die sich einschleusen ließen sind ja reichlich vorhanden und wurden auch im TV gezeigt.
>> Ich will nicht sagen bei allen, aber bestimmt bei nicht unwesentlichen Teilen.
Völlig richtig. Also ist auch hier der kritische Konsument, der aufgeklärte und informierte sowie verantwortungsbewusste Bürger gefragt, nicht wahr?
CO2 Zertifikate sind pure Augenwischerei. Nicht ein mg CO2 wird dadurch eingespart. Es ändert sich nur dessen Erzeuger. Statt wie bisher, weiterhin schön werbe- und medienträchtig auf Umweltschutz zu setzen, indem man dafür bezahlt, die Umwelt verschmutzen zu dürfen, sollte man besser endlich daran gehen, physisch etwas für den Umweltschutz zu tun. Im Zusammenspiel zwischen dem Machbaren und dem Möglichen gibt es doch heute schon zig sogar detailierte Ideen, wie man hier was machen kann. Doch unseren Entscheidungsträgern fällt nichts anderes ein, als irgendwelche "Zertifikate" auf "dem Markt" zu handeln. Es ist genau diese Gier nach Geld und der zuweilen schon fanatische "Glaube" an den Markt, der sich selbst regelt und schon alles richten wird, was uns die Probleme bereitet, die wir haben. Doch ob unsere Entscheidungsträger das jemals begreifen werden?
>> Nicht ein mg CO2 wird dadurch eingespart.
Soll's ja auch nicht, wie im Artikel ausführlich erläutert.
>> Es ist genau diese Gier nach Geld und der zuweilen schon fanatische "Glaube" an den Markt, der sich selbst regelt und schon alles richten wird, was uns die Probleme bereitet, die wir haben.
Haben Sie etwas besseres im Angebot als "den Markt" eines durch und durch kapitalistischen Wirtschaftssystems? Übrigens das einzige Wirtschaftssystem, welches sich erfolgreich weltweit nachhaltig durchgesetzt hat?
Wenn letztlich nichts eingespart werden soll, welchen Sinn hat dann der ganze Zertifikatehandel, außer profite zu machen? Und ja, habe ich und nicht nur ich. Man kommt relativ schnell darauf, was besser wirkt und sinnvoller ist, als "der allmächtige Markt", wenn man über den real existierenden Kapitalismus hinausdenkt. Aber das hatten wir doch alles schon mal durchgekaut. Alles schon wieder vergessen?
>> Man kommt relativ schnell darauf, was besser wirkt und sinnvoller ist, als "der allmächtige Markt", wenn man über den real existierenden Kapitalismus hinausdenkt.
Nu, was wirkt besser und ist sinnvoller als der real existierende Kapitalismus und wie wollen Sie die Welt mit diesem Alterantivmodell beglücken? Meine Meinung: wenn es nur ein erfolgreiches Wirtschaftsmodell noch gibt, dann muss auch mit dessen Gesetzmäßigkeiten gehandelt werden.
Wie definieren Sie Erfolg? Ist es ein Erfolg, eine Weile, unter entsprechenden Rahmenbedingungen etwas zu haben, das unter exakt diesen Rahmenbedingungen funktioniert, wenn diese sich aber ändern kollabiert und in den Ruin oder schlimmeres führt? Ist es ein Erfolg, sehenden Auges und wider besserem Wissens daran festzuhalten, wenn absehbar ist, wohin das führt? Ist es ein Erfolg im Status quo zu verharren und jedwede Weiterentwicklung zum Besseren zu boykottieren?
Warum Regenwald in Peru? Wald könnte auch wieder im Harz wachsen. Schwarze Schafe gibt es überall wo Geld im Spiel ist. CO 2 Steuer habe ich nun nach Recherche auch verstanden. Sogar den Verkauf von CO 2 Optionen als E-Mobilitäts Nutzer.
>>Geschäfte mit CO2-Zertifikaten <<
erklärt sich doch von selbst
Geschäfte mit ner Gewinnerwartung
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Geschäfte ohne Gewinnerwartung wären auch ausgesprochen dämlich.
Aber auch nur in diesem unseren System.
Niemand schreibt dem anständigen, gesunden Menschenverstand vor, sich anders zu verhalten. Also dass er im Zweifel nur den Einsatz ausgeglichen bekommt, dabei aber das System schützt, dass sein Überleben garantiert.
Aber auch nur in diesem unseren System. Niemand schreibt dem anständigen, gesunden Menschenverstand vor, sich anders zu verhalten.
Wohl eher in jedem System. Die meisten Menschen denken erst mal nur an sich. Und kaum einer würde irgendetwas tun, wenn er nichts davon hat.
Wohl eher in manchem Kopf, insbesondere denen, die sich für besonders halten. Ohne Erfindung der Empathie wäre der Mensch nie aufgestiegen. Und das System heisst: Natur
Wir sind gerade dabei, uns aus diesem ausklinken zu wollen. Und wohin dann. MurXmässig auf den Mars? Das ich nicht lache..
eben !
deshalb bin ich skeptisch was die ganzen Klimavereinbarungen bringen sollen
>> Und kaum einer würde irgendetwas tun, wenn er nichts davon hat.
Bis auf die Millionen Menschen, die sich in häuslicher Care-Arbeit zerreiben oder die im ehrenamtlichen Einsatz sind, z.B. zum Aufbansen von Sandsäcken gegen drohende Überschwemmungen.
Auch die bösen, bösen Politiker arbeiten unterhalb der Bundesebene oft ehrenamtlich.
Das sind ja keine Geschäfte. Von irgendwas muss der Mensch am Ende des Tages ja leben. Also muss der Saldo positiv sein.
>> Von irgendwas muss der Mensch am Ende des Tages ja leben.
Berufstätige Männer gerne von dem Essen, welches ihre Hausfrauen ihnen tagtäglich servieren, nicht wahr? Durch welche Geschäfte überlebten Sie in dieser rauen Welt, bis dass Sie Ihren ersten sozialversicherungspflichtigen Job hatten? Hatten Sie da ein Saldo auszugleichen?
Die meisten Menschen denken erst mal nur an sich. Und kaum einer würde irgendetwas tun, wenn er nichts davon hat.
Ja, es gibt Menschen, die so handeln und denken.
Und dann gibt es auch Menschen, die Kants kategorischem Imperativ etwas abgewinnen können:
"Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne."
Darauf fußt das, was ich als demokratisches Bewusstsein bezeichne. Manchen Menschen ist das vielleicht zu hoch, aber anzunehmen, daß das generell bei allen Menschen so sei, offenbart ein ziemlich erschütterndes, zynisches Menschenbild.
Ohne die Ehrenamtlichen wäre unser Gemeinwesen aufgeschmissen. Haben Sie sich das schon einmal verdeutlicht?
Wer auf Dauer keinen Gewinn macht, hat auch kein Geld für Investitionen und unterliegt innerhalb kürzester Zeit der Konkurrenz und ist Pleite. Und wenn man Konkurrenz künstlich verhindert, konstruiert man letztlich z.B. Autos wie den Trabi, der nicht nur nicht in der Lage ist, seine Insassen bei einem Unfall zu schützen, sondern auch noch eine Dreckschleuder und darüberhinaus unsozial teuer ist. Es lebe der Sozialismus :-)
da haben sie grundsätzlich recht
nur !
wenn ein Arzt (aktuell hier diskutiert) sein Budget ausgeschöpft hat und keine Kassenpatienten mehr behandelt (kriegt ja kein Geld)
sieht man das als unsozial an
oder wenn ein Bürgergeldempfänger rechnet ob es sich lohnt für 300 Euro mehr, mit morgens aufstehen und den ganzen Tag zu arbeiten, lohnt
so scheint das Leben zu sein ..... kaum jemand tut was aus Selbstlosigkeit
selbst ein Affe der Kokosnüsse vom Baum holt macht das nur wenn er ne Banane als Belohnung kriegt und ist er satt ist seine Motivation weg
Weder bin ich Affe, noch hole ich Kokosnüsse vom Baum, und Bananen motivieren mich eher mäßig.
Ich habe den Versuch, den CO2-Ausstoß mit marktwirtschaftlichen Mitteln zu begrenzen, immer kritisch gesehen. Neoliberalismus vermählt mit Naivität.
>> Ich habe den Versuch, den CO2-Ausstoß mit marktwirtschaftlichen Mitteln zu begrenzen, immer kritisch gesehen.
Ok. Legitim. Was wäre Ihr Rezept, Ihr Alternativmodell ganz losgelöst von der Marktwirtschaft?
Marktwirtschaft ? Wovon reden Sie ? Von einem Konstrukt, bei dem von Anfang an nur einigen der Markteintritt erlaubt ist ? Nur vorbeugend: Ich habe mein BWL-Studium abgeschlossen.
Losgelöst von der Marktwirtschaft kann in einem marktwirtschaftlichen System überhaupt nichts sein. Aber nur auf die Selbstregulierungskräfte des Marktes zu vertrauen, geht in die Irre. Jede Marktwirtschaft hat planwirtschaftliche Elemente. Subventionen beispielsweise sind so eins. Das Problem in unserem System ist, daß einfach zu viel Geld am Fiskus vorbeigeschleust wird. Ein bekanntes Problem, das selbst von denen, die Nutznießer dieser Praxis sind, nicht abgestritten wird. Das Kapital geht immer den Weg des geringsten Widerstandes. Deshalb gibt es Steueroasen.
O.k., ich schweife ab. Aber eigentlich auch nicht. Denn für die Energiewende muss Geld in die Hand genommen werden, aber diejenigen, die Nutznießer der Verbrennung fossiler Energieträger sind, stehlen sich aus der Verantwortung.
Natürlich muss das Problem global gelöst werden, aber ich bezweifle, daß der Emissionshandel uns dabei entscheidend weiterbringt.
>> Natürlich muss das Problem global gelöst werden, aber ich bezweifle, daß der Emissionshandel uns dabei entscheidend weiterbringt.
Emissionshandel kann nur ein Baustein sein, ganz im Sinne Ihrer Argumentationslinie. War aber auch immer so kommuniziert.
Ich habe den Versuch, den CO2-Ausstoß mit marktwirtschaftlichen Mitteln zu begrenzen, immer kritisch gesehen. Neoliberalismus vermählt mit Naivität.
Die CO2-Bepreisung halte ich schon für einen sinnvollen, marktwirtschaftlichen Ansatz. Schließlich wird dadurch ein Kostendruck erzeugt, der zu Neuentwicklung, Effizienz und Sparen motiviert.
"so scheint das Leben zu sein ..... kaum jemand tut was aus Selbstlosigkeit" Absoluter Schein, wie Scheine halt so sind: sie können falsch sein.
Ich empfehle mal die Berichte von Jane Goddall zu lesen, dann merken sie vielleicht welchem Fehlschluss Sie unterliegen
https://lamiradacritica.com/de/stories/9696-jane-goodall-explains-empat…
In welchem System sind denn Geschäfte ohne Gewinnerwartung sinnvoll?