Heute vor drei Jahren wurde das US-Kapitol von Trump-Anhängern gestürmt. Die Wahrnehmung dieser Ereignisse hat sich in den USA mittlerweile verschoben - zugunsten des ehemaligen US-Präsidenten. Von Sebastian Hesse.
Ich kann mich an Trump’s Rede damals erinnern. Er hat zu Demonstrationen vor dem Kapitol aufgerufen. Ich kann mich nicht erinnern, dass er zu Gewalt aufrief oder dazu IN das Kapitol einzudringen. Als es zu gewaltsamen Ausschreitungen kam hat sich Trump distanziert, wenn auch spät. Das Ausmaß der Gewalt und die Todesfälle sind erst später nach und nach bekannt geworden.
Natürlich ist das zu verurteilen was am und im Kapitol passiert ist. Aber Trump dafür verantwortlich zu machen, geht m.E. zu weit. Die Idee, die Ausschreitungen als „Staatsstreich“ zu titulieren hatten die Demokraten und ihnen nahestehende Journalisten sofort. Sektion 3 des 14. Verfassungszusatzes wurde erst später „ausgegraben“ um Trump der „Rebellion“ zu bezichtigen und ihn so von zukünftigen Wahlen ausschließen zu können.
>> Aber Trump dafür verantwortlich zu machen, geht m.E. zu weit.
Also ganz das Unschuldslamm, der Herr Trump. Der seine aufradikalisierten Anhänger ganz ohne Grund nach Washington gerufen hatte. Nach wochenlangem Aufhetzen durch Wahlbetruglügen. Und vor allem die Story vom einsamen Herrn Trump, der völlig ohne Stab und Netzwerke agiert, was Sie hier der Welt vorgaukeln wollen. Völlig glaubhafte Theorie, die Sie hier entwerfen, gäbe es da nicht die Parallelaktionen im Capitol, um die Feststellung der Abwahl von Herrn Trump hinauszuzögern.
Die Wiederwahl von Herr Trump wäre das beste, was Herrn Putin geschehen könnte, nicht wahr, "Möbius"?
Sagen wir mal so: im Fall der Wiederwahl Trump’s spricht viel für eine Verständigung zwischen USA und Russland über geopolitische Fragen. In Moskau hofft man darauf, mit seinen Anliegen im Westen endlich wieder Gehör zu finden. Ich würde das ausdrücklich begrüßen, ja.
Warum sollte das in unserem Interesse sein? In diesem Punkt hab ich Sie noch nie verstanden.
Ich glaube, User Möbius versteht unter „uns“ etwas anderes als Sie oder ich.
Ich glaube, User Möbius versteht unter „uns“ etwas anderes als Sie oder ich.
ganz sicher !
aber wer repräsentiert mit seiner Meinung schon die ganze Gesellschaft
Gott steh uns bei!
Sagen wir mal so: im Fall der Wiederwahl Trump’s spricht viel für eine Verständigung zwischen USA und Russland über geopolitische Fragen.
Ich sehe da wenig Chancen. Putin ist eine geopolitische Mehrehe mit Trumps Erzfeinden (Kommunistische Partei Chinas/Hamas/Mullah Regime) eingegangen.
Was Putin zugute kommen wird, ist Trumps Konzept- und Ahnungslosigkeit. Wenn man sich über Geopolitik verständigen möchte, dann setzt das geopolitisches Verständnis voraus. Was bei Trump nicht vorhanden ist und sich in Flosken wie „America first!“ und „Make America Great Again!“ erschöpft. Die Gefahr, die ich sehe ist, daß Putin und Trump über Mafiakanäle verbunden sind.
Ja, im Fall einer Wahl Trumps erhofft sich Putin die Eroberung der Ukraine und weiterer Länder.
"Er hat zu Demonstrationen vor dem Kapitol aufgerufen."
Das war eine sogenanntes "2+2=5" ala Orwell, doer auch Doppeldenken (Demonstration = Aufstand) Bertrand Russell: "It is quite possible that we are descending into an age in which two plus two will make five when the Leader says so."
Das muessten Sie doch wirklich erkennen koennen, und ich bin sicher Sie erkennen es. Aber Sie verteidigen ihn ja. Das ist also doppelt gedoppelt.
Ja, richtig. Die Wiederwahl Trump’s halte ich für doppelplusgut :-)
Daß Sie zuverlässig auf der Seite der Demokratie-Abrissbirnen zu finden sind und sich als Speerspitze der Gegenaufklärung gerieren, ist hinreichend bekannt. Bei jemandem, der einem Führer huldigt, dessen Land auf jedem Demokratieindex im unteren Fünftel zu finden ist und Jahr für Jahr weiter absteigt, ist das auch nicht erstaunlich.
Das Sie Trump nicht gewalttätig finden und nicht sehen dass er ein Anti-demokrat ist, ist nicht verwunderlich, da Sie dies ja noch nichtmal bei Putin sehen
"...Ich kann mich nicht erinnern, dass er zu Gewalt aufrief oder dazu IN das Kapitol einzudringen. Als es zu gewaltsamen Ausschreitungen kam hat sich Trump distanziert, wenn auch spät..."
Ich könnte Ihnen die Videos gerne zukommen lassen die ich damals vollkommen entsetzt vom Fernsehbildchirm aufgenommen habe.
Sein Aufruf, "sich gemeinsam am Kapitol zu treffen", wozu er natürlich zu feige war, drum hat er sich stattdessen hinterm eigenen Fernseher verkrochen, war überhaupt nicht anders zu verstehen.
Selbst ein Donald Trump, dem ich jedwedes intellektuelle Niveau abspreche, ist nicht so blöde, sich hinzustellen und wörtlich (!) zum Sturm auf das Capitol aufzurufen.
Und, obwohl es hier nicht Thema ist:
Mich entsetzen die Aufrufe hier, die Bauernproteste von rechts zu unterwandern.
Sie meinen, wenn jemand in Deutschland dazu aufruft sich „gemeinsam vor dem Reichstag zu versammeln“ wäre das eine Anstiftung zum Umsturz ? Kommen Sie …
Wenn jemand zum Sturm auf den Reichtag aufruft, um die Bestätigung eines Wahlergebnisses einer demokratischen Wahl zu verhindern, durchaus. Den Unterschied sehen Sie nicht? Kommen Sie ...
Das darf Ihre Meinung sein. Es widerspricht den ausführlichen Ermittlungen des Untersuchungsausschusses. Und Trump macht sich nach wie vor mit dem das Capitol stürmenden Mob, der die offizielle Bestätigung des Ergebnisses einer demokratischen Wahl verhindern wollte, gemein durch die penetrante Weigerung, seinerseits das Ergebnis anzuerkennen. Er ist und bleibt politischer Brandstifter.
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„Die Wahrnehmung dieser Ereignisse hat sich in den USA mittlerweile verschoben - zugunsten des ehemaligen US-Präsidenten“
Das lässt sich wohl nur so erklären: Je weiter weg ein Ereignis liegt - und vor allem, je weniger der ‚Wahrnehmende‘ unmittelbar mit seinen Auswirkungen konfrontiert ist - desto schwächer wird sie. Und manipulierbarer.
Kurz und treffend! Gut daß die Zeit für alle gleich läuft.
Ich fordere alle im US-Kapitol auf, friedlich zu bleiben. Keine Gewalt! Denkt daran, WIR sind die Partei von Gesetz und Ordnung – respektiert das Gesetz und unsere großartigen Männer und Frauen in Blau. Vielen Dank!“
"I am asking for everyone at the U.S. Capitol to remain peaceful. No violence! Remember, WE are the Party of Law & Order – respect the Law and our great men and women in Blue. Thank you!"
„Bitte unterstützt unsere Kapitol Polizei and die Vollzugsbeamten. Sie stehen wirklich auf der Seite unseres Landes. Bleibt friedlich!“
"Please support our Capitol Police and Law Enforcement. They are truly on the side of our Country. Stay peaceful! "
Das sind Tweets von Donald Trump am 6. Januar. Freilich von der damals noch (Achtung Oxymoron) "links-liberal" beherrschten Zenzurmaschine Twitter in der Reichweite unterdrückt.
Soviel zum sogenannten "Sturm auf das Kapitol".
>> Soviel zum sogenannten "Sturm auf das Kapitol".
Das war nach der famosen Rede vom Marsch auf das Kapitol mit Bekräftigung seiner Vorwürfe von Wahlbetrug, Wahldiebstahl, vor seinen aufradikalisierten Anhängern, nicht wahr?
Ahm, diese beiden Tweets, zu welcher Uhrzeit hat Herr Trump diese abgesandt, bevor die Meute das Kapitol stürmte, oder danach, als eh nichts mehr zu ändern war? Und war's Herr Trump, dessen Daumen diese Nachrichten tippten?
>> Freilich von der damals noch (Achtung Oxymoron) "links-liberal" beherrschten Zenzurmaschine Twitter in der Reichweite unterdrückt.
Ach so, auch bei Ihnen alles nur Verschwörungstheorie. Nun, aus welcher Quelle haben Sie diese beiden "komme aus dem Gefängnis frei"-Tweets?
>> Soviel zum sogenannten "Sturm auf das Kapitol".
Selten wohl, dass ein Kommandeur so wenig Einfluss auf seine Sturmtruppen gehabt hat, nicht wahr? Allerdings, schon manches Mal erreichte der Rückrufbefehl nicht mehr die bereits losgestürmten Verbände. Hinter will es dann keiner gewesen sein, der die Verantwortung für den Schaden übernimmt. Spannend, dass Herr Trump so wenig Rückrat und Verantwortungsgefühl hat. Oder sieht er sich im Cäsarenwahn als heilsbringender Retter der freien Welt?
Ich glaube, dass das „stabile Genie“ Donald Trump durchaus einen Plan für die Welt hat, der Ihnen nicht gefallen dürfte …
Wem gefällt schon Diktatur außer anscheinend Ihnen.......
Trump bedient munter das abscheulichste Geschwurbel, antisemitisch und rassistisch und Sie schreiben was von "Genie".......
Sie "vergessen" aber, das der werte Herr vorher ganz andere Reden geschwungen hat.
Geschrieben wahrscheinlich auf Anraten seiner Anwälte und dem Drängen seiner Tochter, als das Kapitol gerade gestürmt wurde.
Lesen Sie mal den Untersuchungsbericht: https://int.nyt.com/data/documenttools/jan-6-committee-report-executive… (lässt sich per KI auch auf deutsch übersetzen, falls Sie des Englischen nicht so mächtig sind).
Der Ausschussvorsitzende Bennie Thompson kommt zum Fazit: "Der 6. Januar war der Höhepunkt eines versuchten Staatsstreichs. Ein schamloser Versuch, die Regierung zu stürzen, wie ein Randalierer es später nannte. Die Gewalt war kein Zufall. Es war Trumps letzter, verzweifelter Versuch, die Machtübergabe zu stoppen." Wortwörtlich hat Trump aufgerufen: „Kämpft! ... Wir gehen zum Kongress.“
Aufschlussreich ist auch, was Trump eigenhändig aus der Rede nach der Erstürmung des Capitols strich: www.sueddeutsche.de/politik/trump-rede-kapitol-1.5627884
Tweets, die abgesetzt wurden, als der Sturm schon am Abflauen war. Genauso sinnvoll wie eine Warnung vor Eisbergen, als die Titanic schon halb versunken war. Trump hat dadurch nur noch versucht seinen Hintern vor der Justiz zu bewahren.
Too little, too late
Trump geht bei seiner Berechnung, womit er bei seinen Anhängern punktet, einen skrupellosen Weg: Seine Verfehlungen...? Dienen als Blaupause wahlweise dafür, was für ein toller Hecht er ist bzw. was für ein Opfer seiner unfairen Gegner er ist.
Er vertritt bis heute die These von der "gestohlenen Wahl" und weigert sich, das Wahlergebnis anzuerkennen - und dadurch verschiebt sich auch bei seinen Anhängern die Wahrnehmung - und so wird aus seiner demokratiefeindlichen Aufstachelung des Mobs zum Sturm auf das Capitol eine zu vernachlässigende Fußnote - quasi ein Vogelschiss.
Bleibt zu hoffen, dass die unabhängige Justiz dafür sorgt, dass Trump keine Chance bekommt, seinen demokratiezerstörenden und gesellschaftsspaltenden Kurs wieder ins Weiße Haus zu tragen.
Biden bringt es auf den Punkt:
Er nennt diejenigen, die gegen ihn sind, Ungeziefer... Er spricht davon, dass das Blut von Amerikanern (durch Migranten) vergiftet wird, und wiederholt exakt dieselbe Sprache, die in Nazi-Deutschland verwendet wurde.“
Und Trump hat seine martialische Aussage, er werde am ersten Tag einer neuen Amtszeit ein Diktator sein, bis heute nicht zurückgenommen.
Aufwachen, liebe Republikaner, wenn Ihr den letzten Rest Eurer demokratischen Substanz nicht verlieren wollt.
>>>Und Trump hat seine martialische Aussage, er werde am ersten Tag einer neuen Amtszeit ein Diktator sein, bis heute nicht zurückgenommen. >>>
Nein weil er ja sehr wahrscheinlich immer noch Diktator sein will!
>>>Aufwachen, liebe Republikaner, wenn Ihr den letzten Rest Eurer demokratischen Substanz nicht verlieren wollt.>>>
Die rechtsextremen Mitglieder der Reps haben die Partei doch schon längst komplett gekapert. Wer versucht Vernunft walten zu lassen, erhält eisigen Gegenwind in der Partei, also werden demokratische Stimmen immer leiser.
In der Tat ist der Untergang der ehemals GOP seit der Vorherrschaft der Teaparty-Gruppierung und spätestens seit der politischen Entkernung und Usurpierung als Vasallenwahlhilfeverein ein ernstes Problem für die us-amerikanische Demokratie, die faktisch als ein Zwei-Parteien-System angelegt ist.
„Bleibt zu hoffen, dass die unabhängige Justiz dafür sorgt, dass Trump keine Chance bekommt, seinen demokratiezerstörenden und gesellschaftsspaltenden Kurs wieder ins Weiße Haus zu tragen.“
Kann ja eigentlich nicht sein, dass die ganze Gesellschaft auf das ‚Hoffen‘ darauf angewiesen ist, dass ein paar ihrer mit zuviel Macht ‚ausgestatteten‘ Mitglieder etwas tun oder lassen. Und noch weniger kann es sein, dass sie da wegen deren Macht ‚nichts machen‘ bzw. wegen deren übergroßen Einflusses auf die Politik gegen deren Willen nichts daran ändern kann. Das Problem ist allerdings, dass zu viele genau das denken. Oder sich von ‚einflussreicher Seite‘ einreden lassen.
Trump hat in meinen Augen sehr viel von der Nazis Ideologie in seiner Denke.
>>>Trump hat in meinen Augen sehr viel von der Nazis Ideologie in seiner Denke.>>>
Ja hat er das "Deep State" Geschwurbel ist der alte Wein "jüdische Weltverschwörung" (Pamphlet/Adolf H) in neuem Schlauch!
"Das FBI hat viele abscheuliche Dinge auf dem Kerbholz", meint auf den Stufen zum Kapitol auch Nick aus Atlanta, "die waren an den Morden von Martin Luther King und Malcolm X beteiligt."
->
Jup,so ist es.
Und die Fälle,die bekannt worden sind,in denen staatliche US-Einrichtungen solche und ähnliche Dinge Taten,sind ja nur die Spitze des Eisberges.
Ja, früher übte sich die Linke in Verschwörungstheorien rund um das FBI. Heute ist es die Rechte.
Auch ich habe früher solchen Verschwörungsmythen, die auf ausgewählten Indizien beruhen, angehangen. Das änderte sich, als die extreme Rechte dieses Narrativ eins zu eins übernahm. Es löste bei mir einen Denkprozess aus. Man kann Indizien nämlich manipulativ in Zusammenhänge zwängen und so jedes gewünschte Narrativ unterfüttern.
Es gibt genügend reale Verfehlungen des FBI, da muss man nicht auf Mythen zurückgreifen. Gerade im Fall von Malcolm X sind die, abseits von jeglichem Verschwörungsgeraune, sehr gut dokumentiert.
Mit dem Sturm des Kapitol hat es nur aufgezeigt, daß die Amerikaner mit ihrer eigenen Demokratie nicht wirklich umgehen können, und das hat sich in beiden Richtungen, von der Regierung zum Volk und vom Volk zur Regierung ausgewirkt. Die vergiften sich gegenseitig in jeder Hinsicht und meinen mit ihrer Demokratie tun und lassen zu können was sie wollen.
Liebe Amerikaner wacht endlich auf und lernt eine Demokratie zu verstehen. Eine Demokratie hat nicht nur Rechte, sie hat auch jede Menge Pflichten!
Wenn die Amerikaner sich nicht trauen diesen Trump für den Aufruf zum Sturm auf das Kapitol zu verurteilen, dann soll sie doch der Teufel holen.
Gibt es in den USA ähnliche Umfragen wie bei uns zur Zufriedenheit mit der Regierung? Falls ja, würde mich so eine Umfrage interessieren. Eventuell liegt die Verklärung der Vorgänge nach der letzten Präsidentschaftswahl an einer Unzufriedenheit mit der bestehenden US-Regierung.
Sie würde das interessieren? Aber was würden sie damit anfangen können?
>>>Eventuell liegt die Verklärung der Vorgänge nach der letzten Präsidentschaftswahl an einer Unzufriedenheit mit der bestehenden US-Regierung.>>>
Nein, da die Anhängerschaft Trumps schon seit Jahrzehnten extrem radikal ist und das nie versteckt hat, Trump ist einfach in dieses Fahrwasser gehüpft der musste sich nix "selbst ausdenken"!
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The free way of life not only has rights, it also has responsibilities in America.
The American people just need to remind themselves of this
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Die freie Lebensweise hat in Amerika nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten.
Das amerikanische Volk muss sich nur daran erinnern!
Warum schreiben Sie das der Moderation?
Und das "amerikanische Volk" kennen Sie es? Wissen Sie wie viele Amerikaner/Innen in ihrem Leben überhaupt aus ihrem Bundesstaat herauskommen oder überhaupt News konsumieren, welche über ihren Bundesstaat hinausgehen?
Und welche riesengroßen Unterschiede schon in der Bildung bestehen?
Ja es sind oft riesengroße Unterschiede, kann "man" sich als Deutsche/r kaum vorstellen.
Die Wahrnehmung im „Trump Universe“ ist nicht auf Realität …
sondern auf Trumps Interpretation ausgerichtet.
1️⃣ Es bleibt allerdings der Fakt, dass am 6. Januar 5 Menschen tot …
..waren, die am Abend lebend zu ihren Familien zurückgekehrt wären.
Keiner dieser Menschen wäre gestorben, wenn Trump anerkannt hätte, dass er die Wahl verloren hat, zumal es nie den geringsten Beweis für etwas anderes gegeben hat.
Die Angehörigen fordern zurecht, dass Trump dafür zur Verantwortung gezogen wird
2️⃣ Trump hatte schon zuvor versucht, seinen VP Pence zu einem Verfassungsbruch …
zu bewegen und die Zertifizierung der Wahl durch den Kongress zu hintertreiben. Unter Republikanern findet Trump sein Publikum für die sogennante „Big Lie“. Unter den unabhängigen nicht.
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P.S. Diese Mitteilung gilt allen Teilnehmenden dieser Diskussion.
Trumps Rhetorik hat die Gewalttätigkeit auf Capitol Hill herausgefordert ….
■ “Be there. Will be wild” lautete bereits der Aufruf zur Demo auf der Eclipse von D.C.
■ Es folgte am Schluss der Kundgebung der Aufruf zum Capitol zu marschieren.
■„Fight like Hell, “Fight much harder”, “You have to show strength, and you have to be strong.”
Kombiniert mit der Behauptung, die Demonstranten würden „sonst kein Land mehr haben“ waren das die verbalen Funken die zum Gewaltausbruch führten und zum Tod von 5 Menschen.
Es ist bezeichnend, daß die Trump Supporter genau diese evidenten Zusammenhänge gar zu seinen Gunsten deuten und Trumps bösen Instinkt bewundern und wie er die Ordnung foppt, ohne je Konsequenzen befürchten zu müssen.
Es ist auch kein Zufall, daß genau diese Art von Bewunderung noch Deckung findet mit der für Putin oder bereits verblichenen Diktatoren.
Klar - wenn man MAGAs fragt, dann war alles okay. Wo liegt die Überraschung?
Die Überraschung ist, dass Trump nicht wegen versuchten Staatsstreichs im Gefängnis sitzt.
Ich verstehe nicht wie Trump nach dieser Aktion die eine Schande für die Demokratie ist überhaupt noch politisch aktiv sein darf.
Dass die Republikaner ihn noch immer unterstützen zeigt wie sehr die Trump Anhänger diese Partei mittlerweile im Griff haben.
Man kann nur hoffen dass die Vorwahlen einen besseren Kandidaten bringen.
Frau Haley beispielsweise.
Die Amerikaner sollten Trump endlich realistisch sehen und erkennen was für ein unsympathischer Typ sie diktatorisch regieren will.
Aber dafür sollte man sich halt für mehr als für Burger interessieren….
>>>Die Amerikaner sollten Trump endlich realistisch sehen und erkennen was für ein unsympathischer Typ sie diktatorisch regieren will.>>>
Nur unsympathisch wäre ja nicht schlimm.
>>>Aber dafür sollte man sich halt für mehr als für Burger interessieren….>>>
Ich weiß nicht ob Sie es wissen, aber ist gibt viele Amerikaner/Innen, die nicht wissen was Demokratie ist!
Wirklich nicht!
Aus dem Artikel:
"Luca denkt an die wutentbrannten Trump-Anhänger, die hier die Türen eintraten und die Fensterscheiben einwarfen."
Dass er trotz dieses gewaltsamen Haufens "dank" seiner Partei wieder als Kandidat auftreten kann, läuft für den angeblich Betrogenen doch besser als so ein vermurkster Aufstand. Durch Wahl wieder legitimiert ins Amt wäre die größte Genugtuung für die Seele dieses Narzissten und die Verblendeten in der GOP.
Da frage ich mich, hat Amerika wirklich nichts aus den zurückliegenden Angriffen auf die Demokratie gelernt?
Diese großangelegte Globale "Erlangung der Deutungshoheit" über Ereignisse ist ja nun nichts wirklich neues. Sie passt in die Ideologie der Faschisten weltweit, die Ähnlichkeiten bei den Protesten auch in Europa zeigt wie gut die "neue Rechte" vernetzt ist. Das Ereignis in Nordfriesland folgt einer Strategie die von gut vernetzten Strukturen zeugt. Die freiheitlich demokratische Grundordnung wird weltweit bedroht. Den Feind nicht als solchen zu erkennen wird fatale Folgen haben.
Sollte eine Mehrheit von US Amerikanern Trump nicht als eine Gefahr für die Demokratie ansehen, dann ist ihnen nicht mehr zu helfen.
@ Möbius
Ich kann mich an Trump’s Rede damals erinnern. Er hat zu Demonstrationen vor dem Kapitol aufgerufen.
Das "vor" ist sachlich falsch und das wissen Sie genau. Sie beschönigen aber.
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Wir schauen nach Amerika, aber was ist bei uns? Da demonstrieren, ja auch mit nichtlegalen Mitteln, Bauern gegen eine unüberlegte Agrarpolitik der Regierung und schon heißt es, das stecken Reichsbürger und rechte Kräfte dahinter. Kann es nicht auch einfach nur die Wut der Bauern sein?
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Wir schauen nach Amerika, aber was ist bei uns?
Ich schaue nach Amerika und brauche niemanden, der mir das verbieten möchte. Wo Sie hin schauen, ist mir egal.
... und schon heißt es, das stecken Reichsbürger und rechte Kräfte dahinter. Kann es nicht auch einfach nur die Wut der Bauern sein?
Das ist ein anderes Thema, das hier bei der TS auch diskutiert wurde. Und dabei haben Sie ja erfahren, dass man mit diesen Sprüchen von der Wut der Bauern nur den Rechtsextremisten den Weg ebnet.
Das war Gewalt. Keine friedliche Demo.