Heute vor drei Jahren wurde das US-Kapitol von Trump-Anhängern gestürmt. Die Wahrnehmung dieser Ereignisse hat sich in den USA mittlerweile verschoben - zugunsten des ehemaligen US-Präsidenten. Von Sebastian Hesse.
also ich war und mehr noch bin - heute (mit dem entsprechenden Abstand) entsetzt
aber scheinbar ticken die Bürger in den USA anders als der kleine Sisyphos
aber scheinbar ticken die Bürger in den USA anders als der kleine Sisyphos
Viele Amerikaner zweifeln ja auch die bemannte Mondlandung an, mehr als z.B dieRussen-:). Elvis war auch nie tot, lebt heute noch. Die haben einfach einen grösseren Hang zur Verschwörung.
>> Die haben einfach einen grösseren Hang zur Verschwörung.
Och, da gibt's in Deutschland auch genügend von. Können Sie u.a. tagtäglich hier im Forum erleben. Übrigens sehr häufig die gleiche Klientel.
40 % der US Bürger sind auch Kreatonisten
glauben (wortwörtlich) an die Schöpfungsgeschichte was sich da vor 5.650 Jahren abspielte
was will man da sagen :-)
Das waren keine schönen Bilder. Aber vieles was Sie darüber zu wissen glauben, ist eine Interpretation der Ereignisse durch Journalisten.
>> Aber vieles was Sie darüber zu wissen glauben, ist eine Interpretation der Ereignisse durch Journalisten.
Also auf gar keinen Fall zu trauen, weil hier die böse von Herrn Trump als "Fake News" titulierte Journalie am Werk ist. Wenn überraschend, dass ausgerechnet Sie Herr Trump und seiner Agenda beispringen. Nun, zur Interpretation der Journalisten gibt's ja immer noch die Erkenntnisse der Gerichte.
Ja, die Gerichte. Ich habe aber Zweifel an deren Unabhängigkeit wenn die Richter Mitglieder der Partei der Demokraten sind oder von Amtsträgern der Demokraten ernannt worden sind.
Ich sehe hier ein Indiz für mögliche Befangenheit und den Verdacht der Interessenkollision.
>> Ich sehe hier ein Indiz für mögliche Befangenheit und den Verdacht der Interessenkollision.
Das machen Sie an welchen Fakten fest? Etwa, weil nach gegebenen Gesetzen Urteile gesprochen werden? Oder ist's doch nur eine Verschwörungstheorie, um dem Busenfreund von Herrn Putin Schützenhilfe zu leisten? Die übliche Methode: Verwirren, Ablenken, Verharmlosen, Relativieren?
Oh je, klar war das alles nur eine Erfindung der Presse, damit sie Schlagzeilen haben. So kann man alles irgendwie erklären.
Nein, das war ein eindeutiger Umsturzversuch von Trump, der allerdings deshalb nicht geklappt hat, weil die entsprechenden stellen damals noch nicht mit den absolut getreuen Gehilfen besetzt waren.
was heißt hier Interpretation ?
wenn ein Mob gewalttätig in ein gewähltes Parlament eindringt was soll man da noch diskutieren oder rechtfertigen wollen ?
Es gibt offenkundig einen enormen Bedarf an erreichbaren Vorbildern, die es einem nicht so schwer machen, ihnen nachzufeiern.
Trump ist dafür geboren, viele Menschen von einer Bürde zu erlösen.
Er gibt ihnen die Sicherheit, daß es gar nicht so schlimm ist, hinterhältig, verlogen, verletzend, verschlagen, bildungsresistent und gemein zu sein, dazu frauenfeindlich, rassistisch und und und...
Wenn es gut geht, kann man sogar erfolgreich sein damit. Die ganze GOP setzt darauf, daß er sie aus der Hölle wieder hochzieht, in die seine Knebelverträge sie gestürzt hat. Der 6. Januar 2021 hat sie fast alle zu Komplizen gemacht.
Einer der besten Kommentare mit der richtigen Beurteilung finde ich. Danke.
Man kann es mit dem Entsetzen aber auch übertreiben. Das 500 Bekloppte die US Demokratie stürzen war von Beginn an Fake News. Im Falle Brasilien hatte ich nach Bolsonaros Abwahl mehr Sorgen, weil in solchen Ländern die Sicherheitsdienste und das Militär weniger verlässlich sind.
Man hat lediglich Wahrheiten mit Fake News so lange zu Tode getwittert bis dieses geglaubt wird
Das mit dem häufigen wiederholen von Thesen und Unwahrheiten gilt für viele Aussagen. Wir die häufig nichts wissen, nur hören oder erzählt bekommen werden oft hinter das Licht geführt.
>> Wir die häufig nichts wissen, nur hören oder erzählt bekommen werden oft hinter das Licht geführt.
Eine Verschwörungstheorie? Wer sehen Sie da am bösen Werke gegen "das Volk" und zu welchem finsteren Zwecke?
Nee, bitte keine Verschwörungstheorien aufbauen.
>> Man hat lediglich Wahrheiten mit Fake News so lange zu Tode getwittert bis dieses geglaubt wird
Glauben geschenkt wird den bunten Versprechungen auf der Verpackung, in der hier vergeblichen und verblendeten Hoffnung, dass der Inhalt irdentwie dementsprechend sein wird.
ja das mit der eigenen Wahrnehmung !
schauen wir mal hierzulande
die Blockade der Bauern (Habeck/Fähre) ein Aufschrei bzw. Nötigung Rechtsstaatlichkeit
wie wird das mit der Nötigung/Rechtstaatlichkeit bei den Klimaklebern gesehen
bei den AKW Gegnern mit dem Anketten an Gleise
wie der Vorgehensweise bei der Verhinderung des Braunkohleabbaus ?
hängt es nicht gelegentlich von der eigenen Überzeugung ab um was es im einzelnen geht, wie man Nötigung Rechtsstaatlichkeit interpretieren gar akzeptiert
////hängt es nicht gelegentlich von der eigenen Überzeugung ab um was es im einzelnen geht, wie man Nötigung Rechtsstaatlichkeit interpretieren gar akzeptiert////
Nein.
Es gibt - wem auch immer sei dank - Gesetze, die als Grundlage gelten. Und dann urteilen Gerichte genau nach den Gesetzen.
Und das Sie da Zweifel dran sähen, finde ich unanständig - vorsichtig ausgedrückt.
Übrigens wegen der "Blockade" wird inzwischen auch als Landesverrat ermittelt.
Nein ?
wäre das so, frage ich mich weshalb die Vorgehensweise dieser Klimakleber auch hier im Thread nicht konsequent als Rechtbruch angeprangert wird oder meine restlichen Beispiele
Vielleicht liegt das an Ihrer Wahrnehmung?
Es gab ja immerhin schon Verurteilungen der "Klimakleber".
Und soweit ich mich erinnere auch früher zu den Kernkraftgegnern.
meine Rede !
ich sprach die Akzeptanz an auch und vor allem hier im Thread
fürs Klima zu sein ist ne gute Sache, ebenso für den Ausstieg aus der Kernkraft und der Kohleverstromung, will hier einer ernsthaft behaupten das wird von hiesigen Publikum nicht mit mehr Verständnis gesehen als ne Blockade durch Bauern denen es ja nach allgemeiner Meinung nur um Gewinnmaximierung geht ?
>> schauen wir mal hierzulande
Alles keine geeigneten Vergleiche zu den Ereignissen in Washington vor drei Jahren.
„die Blockade der Bauern (Habeck/Fähre) ein Aufschrei bzw. Nötigung Rechtsstaatlichkeit
wie wird das mit der Nötigung/Rechtstaatlichkeit bei den Klimaklebern gesehen“
Das gehört hier nicht ins Thema, aber kurz da Ihr Vergleich unredlich ist:
Der rechte Bauernmob ist mitnichten nur nötigend, er ist gewalttätig, bedroht und greift Polizisten und den Vizekanzler an
Die Letzte Generation ist strickt gewaltfrei und stürmt auch keine Ministerurlaube gewalttätig
Wie bitte? Klimakleben ist Nötigung. Und Nötigung ist Gewalt.
Wie so häufig hilft die Relativierung von linker Gewalt nur denjenigen, die rechte Gewalt ausüben wollen. Und der AfD.
Wobei der Sturm auf den Kongress zur Verhinderung eines friedlichen Machtwechsels in einer anderen Liga spielt , als die Klimakleber und die gewalttätigen Landwirte.
LG ist gewaltfrei, die Bauern sind es nicht. Punkt
https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-aktuell/bei-demo-in-si…
Die Letzte Generation ist strickt gewaltfrei und stürmt auch keine Ministerurlaube gewalttätig
Krankenwagen die Durch und Weiterfahrt nicht zu ermöglichen ?
wie gesagt je nach politischer Einstellung wird das eine oder andere eben bagatellisiert
Der Vergleich ist wirklich merkwürdig. Es hätte sich niemand daran gestört, wenn die Landwirte sich auf dem Fähranleger festgeklebt hätten. Sie haben aber versucht, die Fähre zu erstürmen. Polizeiabsperrungen wurden durchbrochen, dabei ein Polizist fast von einem Trecker überrollt. Die Polizei musste sich mit Pfefferspray wehren und schützen gegen den aufgebrachten Mob. Gegen die Klimakleber wird von der Polizei mit Öl vorgegangen (zum Lösen des Klebers) und dann lassen sie sich wegtragen. Mir ist völlig unverständlich, wie man auf die Idee kommen kann, beides auch nur entfernt gleichzusetzen.
Politischer Opportunismus - Leute, die sich für eine bessere Zukunft auf die Straße kleben, werden in Gefängnissen festgesetzt und müssen sich dem Vorwurf der terroristischen Vereinigung stellen. Im Gegensatz dazu werden Leute, die mit ihren Traktoren Straßen blockieren, mit Subventionen belohnt.
Leute, die sich für eine bessere Zukunft auf die Straße kleben,
das ist jetzt ihre ganz persönliche Einschätzung die man doch besser an der Wahlurne zum Ausdruck bringt statt seinen Mitmenschen in Form von Nötigung
das ist jetzt ihre ganz persönliche Einschätzung die man doch besser an der Wahlurne zum Ausdruck bringt statt seinen Mitmenschen in Form von Nötigung
Leider drängt die Zeit und erst yPolitiker werden dauert halt
Meine Meinung darf ich ebenso schriftlich ausdrücken.
Die einen einzusperren und die anderen für dieselbe Aktion mit Subventionen zu belohnen, ist politischer Opportunismus. Meine eigene Meinung zu den beiden Gruppen ist hierbei irrelevant.
"schauen wir mal hierzulande" Jo mache ich, einer der schlimmsten Zeiten als Vogelschiss zu bezeichnen, so weit sind wir und vergesslich.
An all den von Ihnen erwähnten Aktionen war kein abgewähltes Staatsoberhaupt beteiligt, das sich damit gegen seine Abwahl sträubte.
Insofern verstehe ich nicht, was Sie sagen wollen.
Insofern verstehe ich nicht, was Sie sagen wollen.
jeder hat sich an die demokratischen Spielregeln zu halten
und seine Meinung gibt man bei friedlichen Demos und vor allem an der Wahlurne ab
Die Klimakleber gehen in den Knast - ohne jemanden bedroht zu haben - die Bauern nachhause - ohne Feststellung der Personalien.
richtig, warum wird gegen den Bauernverband Bayern, der die Aktionen gut findet, eigentlich nicht wegen kriminelle Vereinigung ermittelt?
Die Bauern bekommen sogar noch Subventionen geschenkt! Für dieselbe Aktion.
Ich dachte das Thema ist langsam mal durch, USA ist eben doch etwas anderes als Deutschland oder Europa, und wir haben zur Zeit einige gravierende Probleme zu lösen.
Ich dachte das Thema ist langsam mal durch, USA ist eben doch etwas anderes als Deutschland oder Europa, und wir haben zur Zeit einige gravierende Probleme zu lösen.
Sorry, ist nicht durch. Da spielen sich ganz fundamentale Prozesse ab, die hier auch wirken. Wir taeuschen uns zu leicht von Unterschieden in Kulturen, politisch, sozial, was auch immer.. die aber im Grunde alle oberflaechlich sind.
Das sehe ich anders, die Menschen in den USA sind völlig anders als hier bei uns, das spielt schon eine Rolle, und sind auch mit ganz anderen Gesetzen aufgewachsen, Kultur und wie man aufgewachsen ist prägen die Menschen mehr als einige denken.
Die Menschen in den USA sind genauso Menschen wie hierzulande und überall sonst. Glauben Sie mir, ich kenne viele und spreche ihre Sprache.
haben die dieselben Vorstellungen wie die Menschen hierzulande ?
also ne Fahne dort vorm Haus ist das Üblichste auf der Welt, hierzulande das ein Zeichen von Nationalismus
wie tickt ein Berliner wie ein Bayer ?
und ein aktuelles Beispiel wie sieht man in der westlichen Welt den Nahostkonflikt
wie in islamischen Staaten ?
Das sehe ich anders, die Menschen in den USA sind völlig anders als hier bei uns
Sehe ich anders. Wir teilen mit den Amerikanern eine Kultur, einen Freiheitsbegriff und ein Wertesystem. Amerika hat Deutschland nach dem Krieg die Freiheit gebracht. Einem Teil Deutschlands.
Die USA und Deutschland sind beides Demokratien. Fällt die eine, kann auch die andere fallen. Wir sollten ganz genau hinsehen, was dort geschieht und das als Anreiz nehmen, unsere Demokratie besser zu schützen
Im November wird gewählt. Und das ist nicht irgendeine Wahl, es ist eine Richtungswahl die große geopolitische Auswirkungen haben kann aber auch eine Vorentscheidung im Kulturkampf zwischen „Wokeness“ und „Libertarismus“ darstellen kann. Interessanterweise werfen sich beide Lager gegenseitig Autoritarismus vor …
Der Bewertung der Ereignisse vom 06.01.21 kommt dabei eine zentrale Rolle zu. Setzen sich die Demokraten mit ihrer Rechtsauffassung durch, haben die Demokraten die Wahl vermutlich so gut wie gewonnen und können den Kulturkampf bis auf weiteres für sich entscheiden.
Wahlen hin oder her, die haben bei Politikern sicher einen gewissen Einfluss, auf uns als Person in Europa oder Deutschland aber nur so viel Einfluss den wir selber zulassen, so sehe ich das, dürfen Sie gerne anders sehen, mein Verhältnis zur USA ist anders als Ihres.
Der Tanz um Kalb ist nicht immer sehr förderlich, auch über jedes Stöckchen muss man nicht springen, welche Auswirkungen auf Sie persönlich sollte eine Wahl dort haben, Wahlen hier betreffen Sie ganz sicher stark oder auch nicht, je nach persönlichen Verhältnissen.
Abgesehen mal von der Auswirkung auf den Ukrainekrieg hat die jeweilige Administration in USA großen Einfluss auf Politik, Wirtschaft und Gesellschaft in Deutschland. Das war schon immer so seit dem 2. Weltkrieg.
Aber natürlich ist das unbenommen, dass es Sie nicht interessiert bzw Sie den kulturellen Einfluss der USA und den auf individuelle Entscheidungen eventuell von sich weisen oder nicht wahrnehmen. Das ist völlig legitim.
Eine Diktatur hat nichts mehr mit "Rechtaauffassung" zu tun, Trump wird die USA (wenn) autokratisch ausrichten und die Rechtsextremen bei den Reps werden das unterstützen...... Dann wird die USA bestenfalls zur reinen Scheindemokratie!
Und jetzt ist sie keine Scheindemokratie ?
>>>Und jetzt ist sie keine Scheindemokratie ? >>>
Nein eine geschwächte Demokratie, Dank dem Gift von T und seiner seit Jahrzehnten übelst radikalen Anhängerschaft!
kann aber auch eine Vorentscheidung im Kulturkampf zwischen „Wokeness“ und „Libertarismus“ darstellen kann.
Denken Sie wirklich nur in Schlagworten?
Für Sie mögen das Schlagworte sein, ich sehe - auch in Deutschland - wie das Private als öffentlich erklärt wird und die persönliche und individuelle Freiheit immer mehr eingeschränkt wird.
genau so sehe ich das auch !
ich sage (hierzulande) meine Meinung vergleichsweise offen, wurde eben in den 60/70ern geprägt
meine Tochter (repräsentativ ?) macht das nicht sie befürchtet später bei der Arbeitsplatzsuche Ärger zu bekommen
für mich ein Indiz dass sich die Gesellschaft änderte
... und wir haben zur Zeit einige gravierende Probleme zu lösen.
Sie sind ja an der Lösung der wie auch immer gearteten Probleme nicht gehindert. Aber ich möchte mir von Ihnen trotzdem nicht mein Interesse für die amerikanische Politik verbieten lassen.
Sie müssen diese Nachrichten nicht lesen, geschweige denn kommentieren. Ich bin froh über diese Hintergrundberichte.
"Für andere Kapitolbesucher, wie Michael aus Chicago, ist die Bewertung nicht so eindeutig. "Ich denke, da ist schon viel Fragwürdiges passiert bei ..."
Was er danach sagt, ist im Grunde unerheblich, da kann faktisch alles kommen, bis hin zur Frage, ob die Mondlandung statttgefunden hat. Erschreckend aber ist dieses "Bewertung nicht so eindeutig." Unfaehigkeit zur Bewertung ist ein grosses Manko, tarnt sich mit falsch verstandener Besonnenheit, Kritikfaehigkeit und sogar Toleranz; es fuehrt zum Opportunismus. Es ist die Stimme des politisch peripher Interessierten mit wenig gesundem Menschenverstand, welcher dann komplett verloren in der Medienlandschaft nach seltsamsten Kriterien urteilt und immer weiter rein- und mitgerissen wird in die Blasen der Populistik und Emotionen. Das Problem sind nicht die(se) Leute, davon wird es immer sehr viele geben, sondern der gesellschaftlich/politische/soziale Kontrollverlust ueber diese als auch Ausbeutung (als Wahlvolk fuer Trump z.b.) derer.
Wir sehen in den USA, welche Auswirkungen solche dauernd wiederholten agressiven Reden haben, gerne verbunden mit Angriffen auf Persönlichkeiten. Vor drei Jahren war es Mike Pence, den die aufgehetzte Masse hängen sehen wollte.
Hinterher hat der Hauptverursacher (also der Redner) dann nichts damit zu tun - und es gibt massenhaft Leute, die das tatsächlich glauben.
Inzwischen muss man sogar die Sorge haben, dass eine solche Taktik aufgeht und landesweit Erfolg bringt, zunächst in den USA. Aber begrenzt auf die USA sind solche Vorgänge offensichtlich nicht. Vorlagen dazu hat auch und vor allem Deutschland im letzten Jahrhundert geliefert. Arroganz Amerika gegenüber ist also nicht angebracht, es gibt auch hier und jetzt schon genügend Ansätze, die einiges befürchten lassen.
>> Vor drei Jahren war es Mike Pence, den die aufgehetzte Masse hängen sehen wollte.
Und Frau Pelosi, seiner Zeit immerhin die drittmächtigste Person in den USA.
>> und es gibt massenhaft Leute, die das tatsächlich glauben.
Oder die das andere glauben machen wollen, siehe die Beiträge von einschlägiger Seite hier im Forum.
Ja, wir sind nicht die "Unschuld vom Lande".
Schon alleine die Aktion in Schlüttsiel lässt mich frieren.
Wohin die rechtspopulistische und braunblaue Verwendung des Galgens führt, sieht man in den USA, bei uns und in vielen anderen Ländern: Es führt zu einer Verrohung der politischen Sitten, zu Pöbelei und Beschimpfung, zu Nötigung und Angriffen auf gewählte Mandatsträger und Minister.
Wir schauen nach Amerika, aber was ist bei uns? Da demonstrieren, ja auch mit nichtlegalen Mitteln, Bauern gegen eine unüberlegte Agrarpolitik der Regierung und schon heißt es, das stecken Reichsbürger und rechte Kräfte dahinter. Kann es nicht auch einfach nur die Wut der Bauern sein?
////Da demonstrieren, ja auch mit nichtlegalen Mitteln, Bauern gegen eine unüberlegte Agrarpolitik der Regierung und schon heißt es, das stecken Reichsbürger und rechte Kräfte dahinter. ////
Wie kommen Siedarauf, das das "unüberlegte Agrarpolitik" ist? Das hat alles eine Begründung. Und wenn mancher das nicht einsehen will, muss er/sie das lernen.
Es trifft ja nicht nur die Bauern, denken Sie mal an die vielen armen Rentner, Alleinerziehende usw. - warum sollen denn ausgerechnet die Bauern nicht solidarisch sein?
////Kann es nicht auch einfach nur die Wut der Bauern sein?////
Nein, denn der Bauernverband hat sich - bereits am 29.12. und auch jetzt wieder - davon distanziert.
https://www.landundforst.de/landwirtschaft/bauernverband-distanziert-ve…
Die Gefahr aus dieser Ecke sollte niemand unterschätzen - das kann ganz böse Enden.
Nein, denn der Bauernverband hat sich - bereits am 29.12. und auch jetzt wieder - davon distanziert.
oh. Ein Schelm wer da nicht an die Dementi von Trump denkt.
Sie gehen auf die Gruppe ein, " Es trifft ja nicht nur die Bauern, denken Sie mal an die vielen armen Rentner, Alleinerziehende usw. - warum sollen denn ausgerechnet die Bauern nicht solidarisch sein? ".
Sie übersehen aber das genau die Punkte Lebensmittel und andere Dinge sich damit verteuern, da gäbe es reichlich andere Stellen wo im Prinzip nur die etwas vermögendere Klientel bedacht wird mit Zuschüssen oder Subventionen.
Ein schönes Beispiel gab es gestern zu lesen, wie man eine Lenkung bei welchen Summen anlegt in Italien , nicht die Utopischen Summen die man sonst zu lesen bekommt.
Wenn etwas teurer wird, helfen Sie ihrer genannten Klientel ganz sich nicht, und ich bin auch betroffen.
>> Kann es nicht auch einfach nur die Wut der Bauern sein?
Aufgehetzt und organisiert und medienwirksam zielgerichtet gelenkt, also instrumentalisiert, durch wen? Cui bono?
zu meiner Zeit konnte man gefahrlos nen Aufkleber ans Auto kleben
SPD/CDU/FDP .......
mach das mal heute oder wo liegen die Gründe, dass auf Autos keine Aufkleber mehr sind - egal von was
Die protestierenden Bauern können erstmal nix dafür wenn sich Rechtsextreme und sogenannte "Reichsbürger" unter sie mischen, und den Protest radikalisieren und mit Geschwurbel vergiften!
Nur sollten die Protestler diese wieder "rauswerfen" wenn die Extremisten auffallen.
Sie müssen es unterscheiden. Sicher gibt es Wut der Bauern. Aber es gibt auch Wut der Bürger über die unverschämten Preissteigerungen von Lebensmitteln im letzten Jahr. Und wenn die Bauern da nicht genug von abbekommen haben, dann müssen sie sich an die wenden, die abkassiert haben. Daneben gibt es aber auch die Unterwanderung und Umnutzung dieses Protests, z.B. die Aktion "Unternehmeraufstand", die auch Demos angemeldet haben. Das sind ganz andere Interessen dahinter.
Ich frage mich, ob Trump im Falle eines Wahlsieges die wegen dem Sturm auf das Kapital zu langjährigen Haftstrafen Verurteilten kurzerhand begnadigen würde.
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das wäre die Frage
in der Verfassung steht zumindest nichts darüber
man darf gespannt sein - wobei ich hoffe es kommt erst gar nicht dazu - der oberste Richter hat ein Einsehen beruft in zu sich ab
Na sicher doch, war es doch "legal".
Ich fasse es nicht. Da kann man das Glauben an die Menscheit verlieren.
Ja, würde er. Hat er bereits angekündigt.