Die Ukraine ist dringend auf Militärhilfen angewiesen. Wichtigster Geldgeber sind die USA. Doch die Republikaner blockieren Milliarden. Heute will Selenskyj in Washington Überzeugungsarbeit leisten. Von J. Kastein.
Zitat:"Biden müsse endlich erklären, was das Ziel sei. Und wenn die Bedrohung durch Putin für Europa wirklich so groß sei, sollten doch erstmal Länder wie Deutschland mehr leisten, bevor die USA einen weiteren Blankoscheck ausstellen, sagte Vance."
Da ist natürlich etwas dran! Die Europäer müssten, mal endlich auf die Idee kommen, wie ernst die Lage ist und mehr in die Munitionsproduktion investieren, zum einen um die Munitionslager der NATO zu füllen und zum anderen um die Ukraine zu unterstützen.
Weil aktuell schützen die Ukrainer die Demokratie. Wenn die Ukraine unterliegt, dann wird die NATO sich verteidigen müssen. Putin hat klar gestellt, daß er die Ukraine vernichten möchte, wenn ihm das gelingt, greift er nach Estland, Lettland, Litauen und dann schaut er mal ob das Bündnis NATO kämpfen möchte.
Aber für die USA wird es dann eben auch teurer und zwar unverhältnismäßig. Besser ist die Ukraine zu einem Sieg zu ertüchtigen.
Genau so sehe ich das auch.
Können Sie genauer ausführen, welche "Demokratie" durch die UA "geschützt" wird?
>> Können Sie genauer ausführen, welche "Demokratie" durch die UA "geschützt" wird?
Zu allererst die eigene. Und dann die weiterer Staaten im Bedrohungsumfeld des erdachten Kreml-Imperiums.
Fahren sie doch mal nach Russland, Türkei, Iaran usw., dann verstehen sie was man unter Demokratie meint. Die Demokratie muß immer wieder am Leben gehalten werden damit sie Bestand hat.
Die der Welt z.B. . Die Freiheit der Ukraine z.B.
Diese Frage nach fast 2 Jahren Krieg ist echt überflüssig.
Die - im Aufbau befindliche - in der Ukraine.
Ihre Vorstellung von Demokratie, kann ich mir gut vorstellen.
Sie können die Ukraine nicht zu einem Sieg „ertüchtigen“; man merkt doch, dass die Amerikaner sich jetzt aus dem militärischen Engagement für die Ukraine zurückziehen werden, weil sie merken, dass die Ukraine den Krieg nicht gewinnen wird. Gestern bei „Hart aber fair“ wurde auch klar gesagt, dass Deutschland in Europa der stärkste militärische Unterstützer der Ukraine sei (wesentlich stärker als z. B. Frankreich), aber auch hier in Deutschland wird die Unterstützung bröckeln. Es ist leider so, dass man mit dem Kriegstreiber, also Russland, auf diplomatischem Weg versuchen muss, den Krieg zu beenden. Und die EU ist nicht fähig, dies diplomatisch hinzubekommen, die EU-Vertreter (von der Leyen etc.) sind viel zu unklar in ihrer Äußerungen und werden von russischer Seite auch nicht wirklich ernst genommen. Es wird an den USA liegen, diesen diplomatischen Weg zu gehen, denn nur die werden in Russland tatsächlich ernst genommen.
Wer will Russland noch ernst nehmen ausser die Länder, welche selber die gleichen Idiologien haben. Ausser Waffen, Atombomben, Propaganda usw. haben sie nicht zu bieten. Putin schafft Russland ab.
Tja, wer will Russland noch ernst nehmen? Ich hoffe, dass alle Russland noch sehr ernst nehmen! Dass Putin Russland für Länder im Westen ins Abseits befördert hat ist schon klar; aber schauen Sie mal auf die Weltkarte und überlegen mal, wer denn weiterhin mit Russland wirtschaftliche Beziehungen unterhält.
Erschwerend kommt hinzu, daß Hr. Putin ja schon zu Zeiten Kanzlerin Merkels recht eindeutig klarmachte, was er von Deutschland und der EU hält. Wenn er etwas will, redet er gleich mit denen, die hier entscheiden. Den USA. Und die personelle Entwicklung insbesondere in Deutschland, dürfte ihn dabei nur bestärken.
>> Erschwerend kommt hinzu, daß Hr. Putin ja schon zu Zeiten Kanzlerin Merkels recht eindeutig klarmachte, was er von Deutschland und der EU hält.
Genau. Nur weil Herr Putin die westlichen Demokratien und die NATO für schwach und beeiunflussbar hält, hat er seine militärischen Hazardspiele in der Ukraine und anderswo begonnen. Nun ist's an der NATO und eben den Demokratien der Welt durch Stärke und Solidarität zu zeigen, dass für sie Demokratie und Völkerrecht wichtiger sind als die Zukunft des Putin-Regimes.
Nein; die Ukraine soll für sich entscheiden. Aber sie können nicht darauf pochen, endlos Waffenlieferungen aus dem Westen zu erhalten.
Sorry, aber eigentlich sollte jeder normal denkende Erwachsene Mensch verstanden haben, daß man mit Herrn Putin eben nicht verhandeln kann! Alle Vereinbarungen wurden gebrochen. Es wurde zu allem gelogen.
Wenn die Ukraine bisher so schlecht da steht, dann weil der Westen bisher nur aus dem Lager geliefert hat, aber noch keine Produktion für Munition eingeleitet hat. D.h. der Westen hat es quasi nicht ernsthaft versucht den Russen weh zu tun!
Es gibt viele „normal denkenden Erwachsenen“, die halt eine andere Meinung haben als Sie - hoffe Sie verstehen dies.
Meine Forderung: keine Hilfe mehr aus Deutschland. Wir brauchen in diesen Zeiten das vom Steuerzahler erabeitende Geld selbst.
>> Meine Forderung: keine Hilfe mehr aus Deutschland. Wir brauchen in diesen Zeiten das vom Steuerzahler erabeitende Geld selbst.
Schön. Ihre Forderung hat nur keinerlei Deckung mit der aktuellen innepolitischen Debatte in den USA oder aber dem Mehrheitswillen in Deutschland.
Meine Forderung: Aufklärung, was es bedeuten wird, wenn die Ukaine vernichtet wird und das Detschland dann es sehr teuer zu stehen bekommt. Ihre Forderung ist nicht durchdacht sondern nur Bashing.
Sehe ich genauso.
Klar.
Wir brauchen in diesen Zeiten das vom Steuerzahler erabeitende Geld selbst.
Genau oder genauer, wir brauchen das 10 bis 100fache davon, wenn dann als Folge der fehlenden Unterstützung der Ukraine Natostaaten oder Deutschland von Putin angegriffen wird (—>russische Hegemonie von Lissabon bis Wladiwostok)
Meine Forderung: keine Hilfe mehr aus Deutschland. Wir brauchen in diesen Zeiten das vom Steuerzahler erabeitende Geld selbst.
Die einzige Partei in Deutschland, die so etwas fordert, ist die AfD. In nationalistischer Abschottung liegt demnach das Heil, mir gäbet nix. Internationale Beziehungen sind aber ein Geben und Nehmen. Wer nichts gibt, der bekommt auch nichts.
Absichten beim Namen nennen
"Keine Hilfe mehr aus Deutschland."
Das ist die verklausulierte Aufforderung des Putinismus, die Ukraine soll sich gegen Russland nicht wehren können. Sagen Sie einfach gerade heraus, was Sie wirklich meinen.
"Wir brauchen in diesen Zeiten das vom Steuerzahler erabeitende Geld selbst. "
Wir brauchen zuerst Sicherheit gegen einen Aggressor, der sich nach der Ukraine weitere Territorien holt und dessen Satrapen wie Medwedew und Kadyrow auch Bedrohungenszenarien gegen Deutschland schmieden. (Einfach googeln.) Wenn die eintreten, behalten wir unser Steuergeld nicht in Deutschland.
Es ist viel Geld und es sind Waffen, Technik und medizinische Leistungen, die u. a. auch aus Deutschland in die Ukraine gehen! Soviel steht mal fest! Das einzige, was wir derzeit noch nicht in den Osten schicken müssen sind Bundeswehrsoldaten. Ob das so bleibt, hängt auch davon ab, ob die Ukraine Putin und seinen Komplizen ein so deutliches Zeichen ist, dass ein Angriff auf NATO-Staaten besser gleich ins Reich der Fantasie gehört! Oder ist das NATO-Bündnis nur eine Einbahnstraße, welche benutzt werden kann, wenn Deutschland Hilfe braucht, nicht aber Estland, Lettland oder Polen?
Morgentau in der Sonnenfinsternis?
Das ist richtig kompliziert. Nur die Republikaner der Blockadehaltung zu bezichtigen greift zu kurz.
Denn die Demokraten könnten ja auf die Forderungen der Republikaner eingehen, was aber mit dem linken Flügel der Demokraten nicht zu machen ist.
Neulich kam das vom Senat überarbeitete Gesetz zur Ukrainehilfe im Senat nicht mal zur Abstimmung. Viele Senatoren wollten Selenskiy auch nicht reden hören. Stattdessen gab es Wut darüber das bei der Anhörung kein Angehöriger der Homeland Security dabei wohl obwohl Senatsführer Schumer das anders angekündigt hatte.
Interessant ist, dass der Senat selber Gesetzesinitiative hat, anders als der Bundesrat.
Aber selbst wenn der Senat das Paket beschlossen hätte, hätte es im Repräsentantenhaus keine Chance.
Selenskiy will sich mit Speaker Johnson treffen. Dessen Meinung: er sei nicht gegen Ukrainehilfe, wenn die Demokraten der Sicherung der Grenze zu Mexiko zustimmen …
Die Demokraten sollen sich erpressen lassen? In einer Demokratie sollte sowas nicht sein.
Aber das Sie das anders sehen, ist jetzt nicht weiter verwunderlich.
Die Demokraten machen das doch genauso. Nennen Sie es „moralische Erpressung“, wenn Sie wollen.
Was hat Homeland Security, mit dem Senat zu schaffen?
Leider ist es so, dass Putin - nachdem sein Plan, die Ukraine innerhalb weniger Wochen zu überrennen, fehlgeschlagen ist - auf die Zermürbungs- und Abnutzungstaktik setzt: Je mehr die demokratische Legitimierung benötigende Unterstützung der Ukraine bröckelt - vor allem in den rechtspopulistisch und rechtsaußen regierten Staaten - desto mehr setzt der autoritär regierende Kremlchef mit Macht seine Angriffe fort. Die USA spielen eine zentrale Rolle, auch wenn die trumpistisch geblendeten Republikaner nicht erkennen (wollen), dass es sich nicht um eine lokale europäische Angelegenheit zwischen dem größten und zweitgrößten Land handelt, sondern um die Frage, ob diktatorische Macht die Fortschritte in der Völkerverständigung und Kooperation und vor allem das Völkerrecht durch einen Angriffskrieg außer Kraft setzen kann.
"Kann Selenskyj die Republikaner überzeugen?"
Ich denke eher nicht.
Ist mehr so ein Ding zwischen der Fam. Biden und Selenskyj.
>> Ich denke eher nicht.
Sie denken, oder hoffen Sie auf solch ein Ergebnis?
>> Ist mehr so ein Ding zwischen der Fam. Biden und Selenskyj.
Dieser alte Vorwurf. Schon zig Mal hier richtig gestellt. Spannend, diese Fakten- und Lernresistenz.
„Richtig gestellt“, von wegen …
Ich denke das läuft so ab wie damals mit Zypern.
Für D sehe ich ganz andere Bedrohungen.
UND das einzige was ich hoffe, ist das dieses Morden endlich endet.
Welche Bedrohungen sehen Sie für Deutschland?
>> Ich denke das läuft so ab wie damals mit Zypern.
Für Sie wäre also ein denkbarer und wünschenswerter Erfolg, wenn die Ukraine die 20% derzeit besetzten Territoriums, Zentren wichtiger Wirtschaftsleistung, Energieversorgung und Verkehrswege, mal so eben an Russland abtritt? Den Dieb also mit dem Großteil der Beute entkommen lässt?
>> Für D sehe ich ganz andere Bedrohungen.
Welche von Relevanz denn?
>> UND das einzige was ich hoffe, ist das dieses Morden endlich endet.
Welches Morden? Wenn Sie das Sterben an den Fronten in der Ukraine sehen: warum appellieren Sie nicht an Herrn Putin um Frieden und Rückzug seiner Truppen?
Das waren 100 Punkte, Danke.
Was hat denn Fam. Biden mit Selenskyj zu tun? Mir ist nicht bekannt, das es verwandtschaftliche Beziehungen gibt.
Im Übrigen sollte klar sein, worum es hier geht - den ungerechtfertigten, brutalen, völkerrechtswidrigen Krieg Russlands gegen die Ukraine. Und das Opfer sollte sich verteidigen können/dürfen.
Amerika steht auf der Seite der von der russischen Diktatur Bedrohten
Das Gezerre um die Ukraine-Hilfen ist einem rein innenpolitischen Schachern geschuldet. Dabei gibt es in beiden Häusern des Parlaments eine Mehrheit für diese Hilfen.
Ja, nüchtern betrachtet ist das so. Das momentane Getöse ist ein rein innenpolitisches. Leider gibt es in den USA eine Opposition, die das Land an die Wand fahren möchte. Eine Perversion des demokratischen Meinungsstreits, bei der es nur Verlierer geben kann. Putin reibt sich die Hände und befeuert das Ganze mit den ihm zur Verfügung stehenden geheimdienstlichen Mitteln.
"Alle, die ein Gehirn haben, wissen doch, dass dieser Konflikt mit Verhandlungen enden wird."
Natürlich muss verhandelt werden, sobald Putin das will. Er hat aber Verhandlungen mit dem derzeitigen "Regime" kategorisch ausgeschlossen. Und nun? Putin muss an den Verhandlungstisch gezwungen werden, indem man die Ukiraine in die Lage versetzt, ihm klar zu machen, dass er seine Kriegsziele nicht erreichen wird. Dadurch wird in Russland der Druck steigen und das viel schneller, als damals in Afganisten.
Gebt der Ukraine alles, was sie dazu benötigt!
Bravo! Ganz meine Meinung! Wenn wir der Ukraine keine Munition und Waffen geben, dann werden wir und am Ende selbst Verteidigen müssen.
"Er hat aber Verhandlungen mit dem derzeitigen "Regime" kategorisch ausgeschlossen. Und nun? Putin muss an den Verhandlungstisch gezwungen werden, indem man die Ukiraine in die Lage versetzt, ihm klar zu machen, dass er seine Kriegsziele nicht erreichen wird."
Selesnsky hat auch Verhandlungen kategorisch ausgeschlossen. Es sogar per Gesetz verbieten lassen. Also würde ihr Vorschlag gar nicht funktionieren Was nun?
Selensky hatt 2022 ein akzeptables Verhandlungsangebot gemacht, dieses nach Butcha jedoch zurückgezogen, weil er ähnliche Vorkommnisse in anderen besetzten Gebieten fürchtete. Sollte Russkand unter Druck zum Verhandeln gezwungen werden, wird er sich diesen aus einer starken Position nicht verschließen.
>> Selesnsky hat auch Verhandlungen kategorisch ausgeschlossen.
Bitte die ganze Geschichte erzählen: die Entscheidung von Herrn Selenskyj ist eine Reaktion auf die permanent gleichlautenden Maximalforderungen des Kreml hinsichtlich völliger politischer und kultureller Unterwerfung der Ukraine. Was bleibt da dann noch zu verhandeln?
>> Es sogar per Gesetz verbieten lassen.
Welches Gesetz? Belege? Wo wurde darüber berichtet?
Solange Putin nur zu Verhandlungen bereit ist, wenn er so seine Kriegsziele erreicht, also ukrainische Kapitulationsverhandlungen, wird das nichts. Denn natürlich ist nicht nur Selenskyi, sondern die gesamte Ukraine zur Kapitulation nicht bereit. Wäre das anders, dann wäre der Krieg längst zu Ende. Genau dies ist es, was Pseudopazifisten seit Kriegsbeginn fordern. Also Putin das zu geben, was er will. Ich nenne das geheuchelten Pazifismus im Dienste Wladimir Putins und seiner unterdrückerischen, bellizistischen, imperialistischen Agenda.
Ah, was mir da noch einfällt: im März letzten Jahres hatte Herr Selenskyj - bis auf eine - alle Forderungen des Größenwahnsinnigen angenommen.
Und wer hat abgelehnt?
Und dann kamen Butscha, Irpin, Kramatorsk usw. .
Die USA/NATO/EU haben gepokert und verloren. Die Runde begann seinerzeit mit dem Entweder-Oder zum EU Assoziierungsabkommen. Angesichts der Tatsache, daß nun aber nicht die USA/NATO/EU den "Einsatz" bei dieser "Pokerrunde" verlieren, sondern die Ukraine ist Hrn. Selenskyjs allzu oft unangemessenes Auftreten und seine permanenten Forderungen nach weiterer Kriegsunterstützung zu verständlich. Allein nützen wird es nichts. Vielleicht könnte er, wenn er sein Auftreten auf diplomatischem Parkett etwas anpasst und Leute wie Hrn. Melnyk an die kurze Leine nimmt, das Unvermeidliche noch etwas hinauszögern, doch hat US-Senator Vance wohl recht, wenn er sagt, daß eine Lösung nur auf dem Verhandlungsweg erfolgen wird und es illusorisch ist, daß die UA die Grenzen von 1991 zurückerhält. So ist das beim Pokern. Man kann seinen Einsatz auch verlieren.
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>> Die USA/NATO/EU haben gepokert und verloren.
Für Sie scheint dieser brutale Angriffskrieg des Herrn Putin ein Kartenspiel zu sein, bei dem die westlichen Demokratien die Bösen sind und am Ende auf jeden Fall Russland zu gewinnen hat?
>> Man kann seinen Einsatz auch verlieren.
Lesen Sie doch zuerst den zu kommentierenden Artikel: der Widerstand der Republikaner wird getrieben von der eigenen innenpolitischen Agenda sowie - wie bei einigen Politikern in Deutschland auch - der Wirkung der Kreml-Desinformationskampagne.
Mal vorsichtig formuliert, um nicht gegen ungeschriebene Regeln zu verstoßen, Ihre Meinung zu diesem Thema wurde wahrgenommen. Meinungen gibt es indes viele. Und sie ändern nichts an den Tatsachen, von denen eine der ausgeübte Druck auf Hrn. Janukowitsch seinerzeit ist, sich entweder für das Eu-Assoziierungsabkommen oder die Eurasische Zollunion entscheiden zu müssen. Damit begann die offene Eskalation, deren Ergebnisse wir nun sehen und die UA direkt ausbaden darf.
Sie schreiben es doch selbst. "..der Widerstand der Republikaner wird getrieben von der eigenen innenpolitischen Agenda sowie...". Das war von Anbeginn so und nie anders, nur meinte man damals, die USA stünden tatsächlich für Freiheit und Demokratie in der UA ein.
>> Damit begann die offene Eskalation, deren Ergebnisse wir nun sehen und die UA direkt ausbaden darf.
Der ganz Krieg, das ganze Elend ist für Sie das Ergebnis einer Verschwörung der EU und anderer "westlicher Mächte" gegen die Ukraine, das von Moskau offenbar unterstützte Mandat von Herrn Janukowitsch? Der Krieg in der Ukraine nichts als Selbstvertedigung Moskaus oder als "spezielle Militärintervention" zum Regime Change in Kyiv? Ich bitte Sie.
>> Das war von Anbeginn so und nie anders, nur meinte man damals, die USA stünden tatsächlich für Freiheit und Demokratie in der UA ein.
Warum darf dies Ihrer Meinung nach nie der Fall gewesen sein? Warum stehen ausgerecht die USA bei Ihnen nicht für Freiheit und Demokratie in der Welt?
Besonders viel hat Russland verloren, Menschen, Sympathie, Vertrauen, Kompetenz…
Einzig Putin und einige seiner Vasallen, die haben nichts verloren, das begreifen viele noch nicht.
Putin ist in Russland leider stärker im Sattel aus wir uns das denken; haben Sie gestern „Hart aber fair“ gesehen? War aufschlussreich!
Das betrifft in diesem Krieg alle. Doch solange die Leute, die meinen für die Mehrheit der Bürger zu sprechen nicht begreifen (wollen), daß es in diesem Krieg keine Guten gibt, die Unterstützung verdienen, wird er andauern. Entweder be- und verurteilt man alle Beteiligten oder keinen.
Gleichsetzung als Putin-Apologie ?
Diese "Methode" wurde analog schon in der Tschekisten-Schule Stalins gelehrt.
Fakt ist:
1. Russland hat am 22. 02.2022 die Ukraine überfallen und das Völkerrecht gebrochen
2. die Ukrainer wehren sich so gut sie können gegen diesen Überfall, gegen Landraub, Zerstörung ihrer Städte, Tötung vieler Zivilisten, Vergewaltigung und Brandschatzung durch die russischen Invasoren.
Die Unterscheidung zwischen den Guten und den Bösen ist an diesen Fakten festzumachen.
Die Überfallenen brauchen die Hilfe jener, die für das Selbstbestimmungsrecht der Völker Europas einstehen.
Die angegriffene Ukraine hat das völkerrechtlich verbriefte Recht sich gegen den Angriff Russlands zu wehren.
Und - selbstredend - muss die Ukraine weiter unterstützt werden.
daß es in diesem Krieg keine Guten gibt,
das ist doch ne menschliche Sache !
so lange der Einzelne hofft er kann was gewinnen ist es ihm der Rest egal
in Venezuela das Öl vom Nachbarland wie damals auch im Irak mit Kuwait, in Russland die "glorreichen" Vergangenheit und letztlich ist es ja mit höherer Besteuerung der "Reichen" Erbschaftssteuern doch auch ne Sache des Neids
Das Völkerrecht ist kein Einsatz beim Pokern
Es gilt unbhängig, welche militärischen Ressourcen den Kontrahenten zur Verfügung stehen.
Die Ukraine hatte als souveränes Land die alleine Verfügungsfreiheit, welcher Gemeinschaft und welchem Bündnis sie angehören will. Russland betreibt Landraub ohne jegliche Legitimation.
Dagegen wehrt sich die ukrainische Bevölkerung nach Kräften.
Moral ist kein Ersatz für Politik
Die Ukraine kommt bei Ihnen überhaupt nicht vor.
Stattdessen USA/EU/NATO, was in Ihrer Welt offensichtlich dasselbe und offensichtlich Ihr Feind ist.
Die USA, welche gleichbedeutend mit der Nato sind, haben vielleicht gepokert.
Aber sie haben gewonnen. Verloren haben die Ukraine, Deutschland und Europa.
>> Aber sie [die USA] haben [beim Pokern] gewonnen. Verloren haben die Ukraine, Deutschland und Europa.
Wann und wo das denn? Auf welche Belege stützen Sie Ihre Erkenntnis? Und warum darf bei Ihnen Russland nicht mitspielen?
Wie viel NATO Staaten gibt es nochmal?
Eins oder waren es doch 30?
Die Frage ist nicht, wie viele Staaten die Nato hat, sondern wie viele Oberbefehlshaber: Immer ein Amerikaner. Komisfcherweise gibt es auch keinen zweiten Nato-Staat mit Auslandsstützpunkten.
Sorry, wenn die Ukrainischen Volksvertreter nicht so auftreten würden, wie sie es ausüben, dann würde jeder die Augen verschließen und auch nicht unterstützen.
Stellen sie sich vor, Sie liegen im Sterben....und keiner Hilft....würden Sie das einfach so hinnehmen? Ich denke nicht!
Ich käme wohl auch nicht im Sterben liegend auf die Idee, in die Hand zu beißen, die mir Hilfe geben kann.
Zudem unsere Meinungen bezüglich der Art und Weise einer Hilfe für die UA offenbar differieren. Ich halte die Unterstützung durch Waffenlieferungen und weitere politische Eskalation für eine vergiftete "Hilfe". Die UA wäre gut beraten, mal zu überlegen, ob sie wirklich "Freunde" hat oder nur schamlos ausgenutzt wird.
Das wäre ja dann so, das sie ihren Nachbarn 1 -2 Zimmer ihrer Wohnung überlassen und sich dabei noch bedanken.
Netter Versuch, doch nein.
Dies ist kein Pokerspiel, sondern der imperialistische Traum von der Wiederherstellung eines russisches Großreiches. Putin hat sich in der Tat verzockt. Seine Nachbarstaaten rüsten massiv auf oder flüchten unter den Schutzschirm der NATO. Putin ist international weitgehend isoliert und wird steckbrieflich gesucht, die russische Kriegswirtschaft wird auf den Rücken der Bürger ausgetragen. Und eine zerstörte UKR würde bzw wird Unsummen verschlingen, sie wird ein Mahnmal für russische Gräueltaten bleiben.