Ein Wahlplakat von Ägyptens Präsident Abdel Fattah al-Sisi ist auf einem Markt in Kairo zu sehen

Ihre Meinung zu Ägypten: "Außer Gottes Segen besitze ich nichts"

Viele Ägypter leiden unter der schweren Wirtschaftskrise und der hohen Inflation. Präsident al-Sisi steht unter Druck, doch eine dritte Amtszeit gilt ihm bei der jüngsten Wahl als sicher. Von Anne Allmeling.

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146 Kommentare

Kommentare

Nettie

„Präsident al-Sisi steht unter Druck, doch eine dritte Amtszeit gilt ihm bei der jüngsten Wahl als sicher.“

Also, was soll dann diese ‚Wahl‘?

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Jimi58

Diese Wähl ist wohl reine Formsache damit man nachher nichts sagen kann.

ich1961

Wie in einigen anderen Ländern auch. Leider.

Wolf1905

Eine Wahl ist der Ausdruck eines demokratischen Systems; möchten Sie haben, dass dies in Ägypten nicht mehr gelten sollte?

fathaland slim

Sie halten Ägypten für eine Demokratie und die Wahlen dort für demokratische?

Wolf1905

Laut Verfassung ist Ägypten eine Demokratie; tatsächlich derzeit wohl nicht.

harry_up

Sie halten das System in Ägypten für demokratisch? Nur weil man dort wählen kann - obwohl der Präsident selbst bereits Vorsorge getroffen hat, dass er's auch bleibt?

Nettie

Was für eine ‚Wahl‘? Zwischen was? Und welches ‚demokratische System‘ meinen Sie?

Ruth Meier

Aus verschiedenen Beiträgen zu der erneuten Wahl des ägyptischen Präsidenten ist einzig überraschend, dass die Journalisten diverser europäischer Zeitungen sich ärgern, dass die Ägypter mit ihrem Präsidenten zufrieden sind, obwohl viele Probleme offensichtlich sind! Es ist für sie auch kein Problem, dass alle Länder unter einer schlimmen Inflation leiden, die sich für Ägypten dem Präsidenten gut in die Schuhe schieben lässt. Zweifellos ist diese Inflation und das Verarmen von Menschen - wobei die meisten schon lange arm sind - sehr schlimm, aber die Ägypter wissen seit 2011, dass es schlimmer kommen könnte. Für Experimente ist kaum mehr jemand zu haben.

Wie immer wird auch hier verschwiegen, dass eines der größten Probleme Ägyptens die explodierende Bevölkerungszahlen sind. Auch das ist weder neu noch überraschend, aber dieses Problem verschärft sich mit jedem Jahr! 

Jimi58

"Außer Gottes Segen besitze ich nichts". Fragt sich nur, welchen Gott er meint. Wenn er wirklich Gottes Segen hätte, würde er nicht die Werke tun, die er al-Sissi macht. Ich glaube, er formt sich gott wie er es gerne möchte daher diese dumme Spruch und ich kaufe diesen Präsidenten nichts ab.

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Grossinquisitor

Das Zitat stammt nicht vom Präsidenten, sondern von dem Rentner, der auf Almosen angewiesen ist. Haben Sie das bedacht? 

Zahni

so ist das, wenn man nur die Überschrift liest...

Jimi58

Leider haben sie denn Sinn nicht verstanden und sie können es auch nicht.

Egleichhmalf

… was nichts daran ändert, dass Sie nur die Überschrift gelesen und deshalb einen völlig unsinnigen Kommentar erzeugt haben. Und jetzt ärgern Sie sich, dass @Zahni das bemerkt hat. Wenn Sie wenigstens die Größe hätten, das zuzugeben.

Jimi58

Leider habe ich mich verkehrt ausgedrückt, da sehe ich meine Schuld.

NieWiederAfd

Sie haben die bedenkenswerten Worte eines 75jährigen, der nicht das nötigste zum Leben hat, dem Präsidenten in den Mund gelegt - das ist etwas anderes als "sich verkehrt ausgedrückt" zu haben. Und wie schon ein anderer Forist sagte: Sie scheinen nicht die Größe zu haben, sich dafür zu entschuldigen.

Jimi58

Das Gilt eigentlich für alle Menschen., auch für mich. Wenn er Gottes Segen hat, kann er sich freuen aber das weiß er nur selbst. Hat dieser Mann eine lebendige Beziehung zu Gott, kann er auch auf Gott rechnen da wird ihm kein al-Sissi helfen.

Wolf1905

Ein bisschen Wirr heute Morgen? Viele Menschen schöpfen aus dem Glauben an Gott (oder Allah) einen Mut zum weiteren Leben, auch wenn dieses Leben sehr beschwerlich ist; das sind meistens die Ärmeren unter uns, vielleicht auch in der Hoffnung, dass es nach dem irdischen Leben ein weiteres und glückliches Dasein „im Jenseits“ gibt.

Die 29-Jährige und ihr Mann haben ja gesagt, warum sie diesen Präsidenten wieder wählen werden: er gibt ihnen Sicherheit und dass das Land militärisch stark sei. Wie Ägypten reagiert, wenn der Krieg (oder Konflikt) zwischen der Hamas und Israel sich im Nahen Osten ausweitet, bleibt abzuwarten - das wird für al-Sisi eine ernste Lage, weil viele Ägypter mit den Palästinensern und auch der Hamas sympathisieren.

Wie al-Sisi die herrschende Armut und die hohe Inflation bekämpfen kann, weiß ich nicht - vermutlich nur mit Hilfe von Ägypten nahestehenden Staaten (China z. B.?).

werner1955

leiden unter der schweren Wirtschaftskrise?

Das ist besonders in vielen nicht demokratischen Länder so, aber auch in Demokratien Länder geht es nicht allen Menschen gut. 

Forengeschwätz

Wenn er wirklich Gottes Segen hätte, würde er nicht die Werke tun, die er al-Sissi macht. Ich glaube, er formt sich gott wie er es gerne möchte ...

Gott ist eine Vorstellung innerhalb der menschlichen Kultur. Es gibt aber auch Kulturen, die ohne Gott oder ohne Götter auskommen.

werner1955

die ohne Gott oder ohne Götter auskommen.

Und geht es denen immer besser? Die menschen sind für das Elend verantwortlich sonst niemand. 

'Pegasus7000

Haben Sie den Artikel zum Thema gelesen? Der "Spruch" stammt von einem einfachen Bürger, nicht von al-Sisi. 

Solange dieser Präsident an der Macht ist, wird sich die wirtschaftliche Situation Ägyptens weiter verschlechtern. Es fehlt an einem geeigneten Gegenkandidaten. Dies bedeutet neues Fluchtpotenzial in Richtung Europa und natürlich speziell Deutschland.

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Jimi58

Dieser Mann kann nicht flüchten, er hat nix.

'Pegasus7000

Ich dresche nicht auf "Schutzsuchende" ein, sondern benenne nur die Realität, die Sie nicht wahrhaben wollen.

melancholeriker

In einer Diktatur mangelt es es ganz anders an "Gegenkandidaten". Oppositionelle und deren Angehörige wurden tyrannisiert und mit dem Staatstrojaner "Predator" überwacht. 

Die Wahl wird von allen seriösen Beobachtern als Farce eingestuft.

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Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Die Bevölkerung wächst aber nicht um 4%. 

passdscho

Die Bevölkerung wächst aber um etwas mehr als 2%. Angesichts des absoluten Zuwachses der Wirtschaftskraft sind somit Verbesserungen der Infrastruktur kaum machbar. Das ist zwar wirklich keine Wachstumskrise aber dennoch eine Wirtschaftskrise, da die Wirtschaft angesichts des Bevölkerungswachstums viel stärker wachsen müsste, um die Bedürfnisse der Menschen zu befriedigen.

gelassenbleiben

offensichtlich geht das Geld in Firmen, die dem Militär gehören 

Was würde uns ein Wirtschaftwachstum von 4% bringen, wenn alles an das obere 1% ginge? Tickle-down effekt ist eine Mär, die diese erfunden haben

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft

Die Gesamtausgaben für das Militär betragen rund 1% in Ägypten. Z.B. Deutschland gibt rund das 10 fache für Rüstung aus. Auch der Anteil der Rüstungsausgaben am BIP ist in Deutschland höher.

Ihr Argument trifft mehr auf Deutschland als auf Ägypten zu.

gelassenbleiben

es ging mir nicht um das Militär und die Militärausgaben, als vielmehr um die „Elite“ und die neoliberale Geldabschöpfung des Wirtschaftswachstums durch die oberen 10000. Ich bin mir schon bewusst dass wir in D eine demokratisch legitimierte Armee haben, sorry dass ich das nicht glasklarer formuliert habe.

heribix

Sie tun ja gerade so als hätten Sie von den ca 30% Wirtschaftswachstum der leinen 15 Jahre in Deutschland was abbekommen. Da iSt die Produtivitätssteigerung noch garnicht eingerichtet. Auch hier hat nur daß obere 10% profitiert.

Forengeschwätz

Der Kommentar der Tagesschau ordnet das kräftige Wachstum von 4% im Jahre 2023 als schwere Wirtschaftskrise ein. Zum Vergleich: Die deutsche Wirtschaft schrumpft. 

Das Realeinkommen der meisten Haushalte ist in Ägypten massiv gesunken, in Deutschland ist es stabil geblieben oder leicht angewachsen. Ägypten hat eine hohe Arbeitslosigkeit, Deutschland nicht.

heribix

Dann meinen Sie aber ein anderes Deutschland, denn auch in Deutschland schrumpfen die Realeinkommen seid Jahren.

Forengeschwätz

In Ägypten lebt trotz Wachstum von 4 % ein Drittel der Bevölkerung von weniger als umgerechnet 2 Dollar am Tag. In Deutschland gilt man schon ab einem Einkommen von 30 Dollar pro Tag als arm.

heribix

In Ägypten kostet 1Kg Reis ca 10 Cent in DeutSchland 1,50€.

Sisyphos3

>>Für die 29-jährige Nadia ist das kein Problem .......<<

dann ist doch alles im Grünen Bereich

die eine wohnt in dem Land in dem sie glaubt die Armee sie beschützt und ein anderer hat "Gottes Segen"

in einer demokratischen Wahl haben sich die Ägypter damals für diese Moslembrüder entschieden, hat der Armee und vor allem dem Westen nicht gefallen so viel zum Thema Demokratie  und deren Grenzen

in den 50ern hatten die ne Bevölkerung von 20 Mill, in den 80ern gut 40 Mill und aktuell 110 Mill, wenn es so weitergeht werden es wie in Afrika üblich 160 Mill sein, zumindest genug Arbeitskräfte und Rentenzahler

 

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gelassenbleiben

in einer demokratischen Wahl haben sich die Ägypter damals für diese Moslembrüder entschieden, hat der Armee und vor allem dem Westen nicht gefallen so viel zum Thema Demokratie  und deren Grenzen

Ja mit westlicher „Hilfe“ wurde  dieser Militärdiktator  installiert, der sein Land ausbluten lässt und seinen Militärfreunden das 4% Wachstum zuschustert. Ein neoliberales Schlaraffenland

Wir brauchen uns nicht wundern, dass jetzt „Wirtschafts“flüchtlinge nach Europa kommen

Kritikunerwünscht

Sie sind schon sehr sarkastisch - genug Arbeitskräfte und Rentenzahler....

melancholeriker

Nur Nigeria hat mehr als 160 Mio Einwohner und das wird auch noch lange so bleiben. 

Wie üblich gratulieren Sie auch diesen Leuten dazu, daß sie sich eigenverantwortlich für ein stabiles Leben in diktatorischen Strukturen bei betreutem Denken entscheiden. Soll es keiner besser haben? 

 

Forengeschwätz

in den 50ern hatten die ne Bevölkerung von 20 Mill, in den 80ern gut 40 Mill und aktuell 110 Mill

Neid ist hier nicht angebracht.

Ruth Meier

Im Unterschied zu den Journalisten haben ich an dieser Wahl teilgenommen. Deshalb weiss ich, was eine gekaufte Wahl ist. Ob die Moslembrüder demokratisch gewählt wurden oder nicht weiß nur das Wahlbüro. Aber die Geschichtserzählung ist so, wie sie in den westlichen Medien stand und da spielt die Wahrheit keine große Rolle mehr. 

Feo

Ich bin jedenfalls froh, würde Al Sisi erneut gewählt werden. Al Sisi ist ein Garant für Stabilität in Ägypten. Al Sisi regiert zwar autokratisch. Jedoch zeigt uns die Geschichte zum arabischen Frühling, dass nicht jede Bewegung, die sich demokratisch nennt, auch wirklich demokratische Werte vertritt. Dass Al Sisi die für demokratisch gehaltene,  aber tatsächlich islamistische Bewegung des Vorgängers Al Mursi unter Kontrolle gebracht hat, ist wichtig für alle Menschen in Ägypten und dem Nahen Osten. Deshalb bin ich der Meinung, dass man auch solche Autokraten, wie Al Sisi unterstützen sollte.

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Nettie

„Al Sisi ist ein Garant für Stabilität in Ägypten“

Der Preis für diese Art von ‚Stabilität‘ ist zu hoch.

Egleichhmalf

Da mögen Sie Recht haben. Andererseits war die vorherige, aus freien Wahlen hervorgegangene und von der Muslimbruderschaft dominierte Regierung auch mehr als fragwürdig.

Nur zur Erinnerung: Die schlimme Hamas in Gaza ist ein Ableger eben jener Muslimbruderschaft. Und der Preis, den die Palästinenser in Gaza gegenwärtig zahlen, dürfte höher sein als jener, den die Ägypter zahlen. Insofern kann ich die Aussage von @Feo schon nachvollziehen.

Nettie

“Und der Preis, den die Palästinenser in Gaza gegenwärtig zahlen, dürfte höher sein als jener, den die Ägypter zahlen. Insofern kann ich die Aussage von @Feo schon nachvollziehen.“

Am Ende des Tages zahlen alle den gleichen Preis. Leider haben das bei Weitem noch nicht alle realisiert.

Mass Effect

Sie hätten dann wohl lieber solche Verhältnisse wie in Lybien.

Nettie

Sie wollen offenbar provozieren.

Ruth Meier

Für wen ist der Preis zu hoch? Für die wenigen übrig gebliebenen Moslembrüder oder für diejenigen, die lieber einen Bürgerkrieg hätten?

Ich finde es bezeichnend, dass offensichtlich kein Gesprächspartner gefunden wurde, der sich gegen Sissy ausgesprochen hat! Meine Wahrnehmung ist dieselbe. 

Dieser extrem verkürzte Bericht ergibt keine Übersicht über das Leben der Menschen in Ägypten. Die Meisten waren leider schon immer arm und wenig erstaunlich geht es diesen Menschen heute nicht besser als früher! Der erwähnte alte Mann hat entweder kaum oder nichts in die Rente einbezahlt, was leider üblich ist, oder er erhält eine sog. Mubarak-Rente, die vom Staat an Menschen ausbezahlt wird, die nichts besitzen und die keine Ansprüche haben. 

Der Beitrag zeigt jedoch schön auf, wie sehr die Ägypter einander gegenseitig helfen, in dem Essen auch gratis abgegeben wird. Das macht die Ägypter so liebenswert!

 

gelassenbleiben

Wenn Sie es für richtig finden, dass der Westen Autokraten in die Regierung hilft, die ihr Land unterdrücken und Ausbeuten, können Sie sich ja schonmal für den  Ausbau von Flüchtlingsunterkünften in Ihrer Stadt einsetzen

Mass Effect

Das ist doch ganz in ihrem Sinne. Sie stehen ja nicht für Demokratie.

ich1961

////Sie stehen ja nicht für Demokratie.////

Das ist eine Unterstellung.

 

gelassenbleiben

Danke für Ihre Unterstützung und Richtigstellung!

 

Mass Effect

Ist es nicht,

gelassenbleiben

was Sie machen ist Polemik und Beleidigung

Um es mal klar zu machen: Ihre Aussage stimmt nicht

zöpfchen

Stimme zu. Westliche Werte wie Demokratie und Menschenrechte haben im Rahmen des arabischen Frühlings nicht zu einem besseren Leben vor Ort beigetragen. Im Gegenteil. 
Absolutistische Herrscher scheinen in der arabisch-muslimischen Welt geeigneter zu sein.

gelassenbleiben

Absolutistische Herrscher scheinen in der arabisch-muslimischen Welt geeigneter zu sein

 noch mehr Vorurteil geht kaum, oder Vielleicht ja doch?: Absolutistische faschistische und rassistische Herrscher scheinen in der deutschsprachigen Welt geeigneter zu sein

Nettie

„Deshalb bin ich der Meinung, dass man auch solche Autokraten, wie Al Sisi unterstützen sollte.“

Und ich bin der Meinung, dass man besser die Kämpfer für die Durchsetzung der Menschenrechte unterstützen sollte.

Mass Effect

Wer soll das sein?

Forengeschwätz

Ich bin jedenfalls froh, würde Al Sisi erneut gewählt werden. Al Sisi ist ein Garant für Stabilität in Ägypten. Al Sisi regiert zwar autokratisch. Jedoch zeigt uns die Geschichte zum arabischen Frühling, dass nicht jede Bewegung, die sich demokratisch nennt, auch wirklich demokratische Werte vertritt.

Also besser gleich den Diktator behalten, dann ist man nicht so enttäuscht von der Demokratie?

zöpfchen

Es ist schon erstaunlich. 1956 hatten Südkorea und Ägypten eine etwa gleich große Bevölkerung und in etwa das gleiche pro-Kopf-Einkommen. Heute sieht es anders aus. 
Nun könnte man einwenden, dass Ägypten einen Suez-Kanal hat, aus dem sich ohne große Arbeit Einnahmen generieren lassen. Und natürlich auch bedeutende touristische Sehenswürdigkeiten, die für Beschäftigung sorgen können. Und natürlich auch Sonne und Meer , wo man genau dann baden kann , wenn Europa im Regen und Schnee versinkt. 

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gelassenbleiben

Südkorea ist ein Erfolgsbeispiel und die haben auch erfolgreich ihre Diktatur in den 80zigern abgeschüttelt. Vielleicht ging das da sie zwar ein Bündnis mit USA hatten aber keine europäischen ehemaligen Kolonialmächte, die ihre Fäden zogen?

Alles Spekulation natürlich 

zöpfchen

Wir sollten den Einfluss der Kultur nicht unterschätzen. 

zöpfchen

Stimme zu. Westliche Werte wie Demokratie und Menschenrechte haben im Rahmen des arabischen Frühlings nicht zu einem besseren Leben vor Ort beigetragen. Im Gegenteil. 
Absolutistische Herrscher scheinen in der arabisch-muslimischen Welt geeigneter zu sein.

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Forengeschwätz

Absolutistische Herrscher scheinen in der arabisch-muslimischen Welt geeigneter zu sein.

Und Gummistiefel scheinen in Norddeutschland geeigneter zu sein. Was sind das denn für krude Vorurteile?

gelassenbleiben

Absolutistische Herrscher scheinen in der arabisch-muslimischen Welt geeigneter zu sein

 noch mehr Vorurteil geht kaum, oder Vielleicht ja doch?: Absolutistische faschistische und rassistische Herrscher scheinen in der deutschsprachigen Welt geeigneter zu sein

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zöpfchen

Ich betrachte die Situation rein empirisch. Ich war während des arabischen Frühlings sehr optimistisch. Aber schauen sie sich doch an wohin diese Bewegung die arabisch Welt geführt hat. 
Ich denke wir sollten aus Respekt vor diesen Menschen akzeptieren , dass sie ein ganz anderes Wertesystem haben als wir. 

gelassenbleiben

ich sehe es eher als Lehrbeispiel, wie gross die Beharrungskräfte sind, bei denjenigendie bisher einen Vorteil hatten und nun etwas zu verlieren drohen und daher einem Ideal aus der verkrusteten undemokratischen neoliberalen Vergangenheit anhängen und versuchen dieses durch Macht, Beziehungen und Geld gegen die demokratischen Bewegungen aufrecht zu erhalten

NieWiederAfd

Wenn ich auf den Restaurantinhaber schaue, der sagt: "Wir müssen den Bedürftigen helfen. Wenn jemand kommt und sagt: Ich brauche etwas zu essen, kann man nicht 'Nein' sagen"."

dann stelle ich fest, dass ich mehr Werte mit ihm teile als mit manchem Abschottungsfanatiker und Migrationsfeind im eigenen Land. 
Ich akzeptiere nur schwer, dass die Braunblauen andere Werte durchsetzen wollen, die Nationalität statt Humanität skandieren.

Mass Effect

Absolutistisch und selbstherrlich ist doch ihr Markenzeichen.

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gelassenbleiben

Kann nicht sein, ich habe hier nicht zu bestimmen und nich wichtiger ich unterstütze im Gegensatz zu anderen hier im Firum auch nicht solch eine Partei, die das anstrebt

Wahrscheinlich verwechseln Sie diese Attribute mit besserwisserisch, aber was soll ich machen, da ich es nunmal meistens auch besser weiss? Ich muss allerdings zugeben, hier liegt dass Wissens-Niveau bei einigen wenigen Mitforisten auch recht niedrig. 

fathaland slim

Ich möchte versuchen, es so zu formulieren, daß es nicht gegen die Netiquette verstößt:

Ich weiß nicht, warum Mass Effect immer wieder Mitforisten auf sehr persönliche Weise beschimpft. Ich finde das schwer erträglich.

gelassenbleiben

Ich weiß nicht, warum Mass Effect immer wieder Mitforisten auf sehr persönliche Weise beschimpft. Ich finde das schwer erträglich.

Ja, das ist mir auch schon mehrfach bei dem Mitforisten @Mass Effect negativ aufgefallen, dass er persönlich beleidigt. Es gibt heute in diesem Forum noch ein weiteres Beispiel. Über seine Gründe mag ich nicht mutmaßen 

D. Hume

Das ist einer der Gründe warum ich nur noch sehr wenig schreibe. Die Diskussionskultur hat so sehr gelitten, sogar in moderierten Forum, dass ein respektvoller Austausch kaum noch möglich ist.