In den Innenstädten riecht es nach Punsch und Bratwurst, dazu erklingen Weihnachtslieder. Doch bei aller Gemütlichkeit: Auch auf manchem Weihnachtsmarkt wird es dieses Jahr teurer. Von Michelle Balzer.
Bei uns in Rothenburg/Tauber ist auch ohne Musik viel los..
Als Marktanlieger eine Wohltat..
Rothenburg ob der Tauber ist auch die Stadt schlechthin für einen Weihnachstmarkt, das Mittelalterliche Flair der Häuser, die Straßenzüge wo und wie Stände aufgebaut werden können, daß hat schon was weihnachtliches, da kann der Christkindles Markt in Nürnberg nicht mithalten. Dennoch, so ganz ohne einheimische weihnachtliche Musik ist ein Weihnachtsmarkt auch nicht unbedingt toll! Vor allem sollte die Musik von der Bevölkerung selber musiziert werden und nicht irgend ein Gedudel aus Lautsprechern kommen!
Das gibts bei uns..Posaunenchöre spielen..
Die GEMA führt sich doch selbst Schaden zu wenn niemand Musik aufführt, denn dann hat sie keine Einnahmen. Diese Gesellschaft hat doch eh die Lizens zum Gelddrucken.
Es bräuchte auch nicht unbedingt die dauernd gleichen, meißt englischsprachigen Wheinachtslieder an jeder Bude erdudeln zu lassen.
"Es bräuchte auch nicht unbedingt die dauernd gleichen, meißt englischsprachigen Wheinachtslieder an jeder Bude erdudeln zu lassen."
Früher haben sich einige aus unserem Kinderchor zusammengetan und auf dem Weihnachtsmarkt die guten deutschen Weihnachtslieder gesungen. Das Publikum fand das toll und uns hat es einen Riesenspaß gemacht. Ist aber Ewigkeiten her - da war meine Heimat noch Bielefeld. Den Kinderchor gibt es auch nicht mehr.
Sie irren, wenn Sie die GEMA quasi als Selbstbedienungsladen ansehen.
Sie erhebt die Gebühren für die Künstler, die diese Musik geschaffen haben und davon leben.
Steht aber auch im Artikel.
"Sie erhebt die Gebühren für die Künstler, die diese Musik geschaffen haben und davon leben."
Offensichtlich bin ich heute schwer von kapee. Ich habe auf Weihnachtsmärkten bisher immer nur Musik von Komponisten und Dichtern gehört, die schon lange nicht mehr leben. Und was hat die Gema mit einer Schuklasse zutun, die Blockflötenmusik spielt?
Und was hat die Gema mit einer Schuklasse zutun, die Blockflötenmusik spielt?
Sehr gute Frage! Die Kinder bekommen sicher keine Gage von der GEMA. Wäre ja mal ein super Gedanke etwas für Kinder auf pragmatische Art zu tun.
Einfach für lizenzfreie/gemeinfreie Musik entscheiden und sich die GEMA-Gebühren sparen.
Ist einfach gesagt, ich weiß ja nicht ob auch Gema Gebühren für unsere komponierten Weihnachtsklassiker Lieder bezahlt werden muß? Und ob Gema gebühren bezahlt werden müssen wenn ein paar Schüler da stehen und "Heilige Nacht......" singen oder musizieren? Es gibt sicherlich auch einige Musikvereine die weihnachtliche Musik beitragen könnte. Am besten wäre es wenn die Gema die Weihnachtslieder von den Gebühren befreien würden wenn sie von den Leuten selber musiziert oder gesungen werden. Was auch eine gute Idee wäre, wenn die Leute auf dem Weihnachtsmarkt auch mal selber singen könnten, wird doch bestimmt lustig wenn der ganze markt Weihnachten rockt. Auch die Marktbetreiber könnten doch mal ab und zu zum Thema ein Lied singen!
Free Jazz und eigenen Stadtmusikanten und Kindern, die nach Lust und Laune singen, Oma und Opa können nach Belieben summen usw. Überall auf den Weihnachtsmärkten Plakate aufhängen, dazu immer wieder Durchsagen vom Stadtdiener, dass die Besucher und die Aussteller nur eigenes unverfängliches Material von sich geben sollten, aber sich möglichst viele an der Singerei beteiligen sollten und irgendwie nötige Rhythmen, Melodien und Stimmung fabrizieren sollten, Spaß haben, nicht fluchen, wenn es nicht gleich klappt und genug essen und trinken und fröhlich sein und niemand ärgern und solchen Sachen.
So einfach ist das aber nicht. Sie vergessen, das - in meinen Worten - die GEMA eine deutsche Buerokratie ist, d.h. nicht entgegenkommend (ausser man denkt an Zusammenprall mit Geisterfahrer), sondern "zickig". Eine interessante und faktenreichere Diskussion dazu, also zu Ihrer Idee, die ja garnicht abwegig ist, findet sich da: https://tinyurl.com/52kwwndn.
Einfach gesagt. Aber sobald Musik gespielt wird, steht die Gema vor der Tür und will Geld. Vollkommen unabhängig davon, ob die Musik nun gemafrei war oder nicht. Die Gema hat keinerlei Beweispflicht , sondern der Veranstalter muss seine "Unschuld" beweisen können.
"Die Gema hat keinerlei Beweispflicht , sondern der Veranstalter muss seine "Unschuld" beweisen können."
Haben Sie das bei den Geschäftsbedingungen der GEMA gerfunden?
Seit es den Euro gibt gehe ich auf keinen Weihnachtsmarkt mehr. Früher war ich gerne in Stuttgart zum Weihnachtsmarkt mit dem Zug gefahren, aber wegen ein paar Stunden, die teure Fahrkarte, ein teuren Glühwein und ne teure Weihnachtswurscht, und dann hat man nicht mal etwas schönes noch eingekauft, bis man das dann wieder Netto reingeschafft hat, dafür ist mir mittlerweile der Aufwand zu groß! Aber auch der Weihnachtskommerz hat Züge angenommen, die mit Werihnachten selber auch gar nichts mehr zu tun haben.
Die GEMA ssollte vielleicht mal mit Augenmaß handeln. Nur weil sich die Musik NICHT in einem geschlossenen Raum abspielt, den gesamten Weihnachtsmarkt als Veranstaltungsfläche zu deklarieren, ist in meinen Augen übertrieben. Demnächst steht einer an der Ampel und hört laut Musik, schon steht einer neben ihm und will GEMA-Gebühren haben, weil er die Straße beschallt (Humor aus).
Diese Organisation ist inzwischen so groß geworden, dass mich interessieren würde, wie groß die Selbstkosten sind. Denn irgendwie müssen diese Leute ja auch bezahlt werden.
Natürlich müssen auch die Künstler bezahlt werden, denn schließlich haben sie ja ihr Können eingesetzt. Aber bleibt nach der Berechnung überhaupt noch etwas übrig? Mal nachdenken. Schöne Adventszeit noch an alle.
"Die GEMA ssollte vielleicht mal mit Augenmaß handeln. Nur weil sich die Musik NICHT in einem geschlossenen Raum abspielt, den gesamten Weihnachtsmarkt als Veranstaltungsfläche zu deklarieren, ist in meinen Augen übertrieben."
In dem TS-Artikel heißt es: "Die GEMA bezieht sich auf ein Urteil des Bundesgerichtshofs (BGH) im Jahr 2011: Darin muss die GEMA für die Musiknutzung auf Weihnachtsmärkten die gesamte Veranstaltungsfläche heranziehen und nicht die beschallte Fläche vor der Bühne."
Wenn das stimmt, hat die GEMA wohl keine Alternative. Ich habe das Urteil nicht überpüft.
"Wenn das stimmt, hat die GEMA wohl keine Alternative. Ich habe das Urteil nicht überpüft."
Das Urteil auf der Webside des BGH veröffentlicht (Urteil vom 27. Oktober 2011 - I ZR 125/10 - Barmen Live). Eine Verpflichtung, den gesamten Veranstaltungsplatz zur Berechnung hanzuziehen, ergibt sich daraus nicht - nur eine Berechtigung. Fraglich ist für mich aber, ob die GEMA nicht ihren Mitgliedern gegenüber verpflichtet ist, größtmöglichen Erlös zu erzielen.
Wieviele weihnachtliche Lieder gibt es denn, die inzwischen Lizenzfrei sind? Zur Not ginge es doch auch mit weihnachtlichen Kirchenliedern. Die werden doch wohl allesamt ohne Gebühren zu Gehör gebracht werden dürfen. Und einen kleinen Anteil an dieser angeeigneten heidnischen Kultur des jahrtausendealten Feierns aus und zu natürlichen Anlässen hat das Christentum inzwischen doch auch.
Muß man denn überhaupt Gema Gebühren für Weihnachtslieder auf einem Weihnachtsmarkt zahlen? Nach dem ich mich hier durchgelesen habe, spreche ich dazu ein sehr deutliches Nein dazu:
https://www.urheberrecht.de/gemafreie-weihnachtsmusik/#:~:text=Gemeinfr….
Das Stichwort zum Thema heißt "Gemeinfrei"!
Und die Liste an freien Weihnachtsliedern, die dort aufgeführt ist, umfasst 19 Stück, die sogar weltweit jeder kennt, der mit Weihnachten zu tun hat. Das müsste eigentlich schon für alle Weihnachtsmärkte ausreichen.
Ja, frei von Gemeinwohl waren commerzialisierte Weihnachtsmärkte schon immer. Schließlich machen dort Leute ihr Geschäft fürs ganze Jahr.
Weihnachtsmärkte ohne Last Christmas- und Jingle Bells-Gedudel? Was für eine tolle Aussicht! Dann geh ich vielleicht auch mal wieder mit Kompanions auf einen Glühwein hin.
Stimmt :-) Jetzt gerade kommt hier Last Christmas im Radio. Sicherlich nicht das erste und letzte Mal in diesen Tagen.
Habe gerade gehört, dass Last Christmas in Altersheimen aus Pietätsgründen nicht mehr gespielt wird.
Ok, das war jetzt möglicherweise pietätlos.
„Last Christmas“ haben die in und vor einer Filiale der Parfümerie Douglas in Frankfurt am Main in Endloschleife abgespielt …
Ich war nur kurz drinnen um für meine Frau etwas zu kaufen.
Aber was war mit den Mitarbeitern ? Mussten die nach der Adventszeit psychologisch betreut werden ?
Frage mich ob Verkaufsläden auch GEMA zahlen? Mag es in überhaupt keinem Geschäft mit Musik berieselt zu werden. Manche sind so laut da nehme ich sofort reis aus-:)
Ich wäre dafür, dass man auf Weihnachtsmärkten mehr Metal Songs spielt.
"Ich wäre dafür, dass man auf Weihnachtsmärkten mehr Metal Songs spielt."
Die Kosten wären diesselben, die Anzahl der Besucher wohl erheblich kleiner.
Ich waere fuer verblueste und verjazzte Weihnachtslieder... da gibts auf Youtube wirklich schoenes. Das ist auch eher massenkompatibel. Und nicht so spiessig langweilig.
Angesichts des Todes von Shane McGowan (the Pogues) sollte dieses Jahr mMn "the fairytale of New York" zum Weihnachtshit Nr.1 werden.
Warum? Erstens wäre es auch Gema-Pflichtig und ist auch nicht jedermans Geschmack. Sie können es sich gerne aber privat 24h anhören.
Natürlich, es ist GEMA-pflichtig und nicht jedermanns Geschmack. Darum ging es mir doch gar nicht. Mir gefällt es einfach besser, es ist alles andere als kitschig, sondern mitten aus dem Leben.
Es existieren verschiedene Vorlieben. Mein absolutes Nogo sind die Posaunenchöre, die hier schon mehrfach erwähnt wurden. Grauenvoll.
"Ich wäre dafür, dass man auf Weihnachtsmärkten mehr Metal Songs spielt."
So viel Glühwein könnte ich gar nicht trinken, um das zu ertragen.
➢ So viel Glühwein könnte ich gar nicht trinken, um das [Metal auf dem Weihnachtsmarkt] zu ertragen.
«All we are» von Doro Pesch passt ganz ausgezeichnet auf einen Nordischen Weihnachtsmarkt in Hamburg mit Glühwein aus dem Wickingertrinkhorn.
Das wäre doch mal was :-)
Wie wärs mit „Mein Herz brennt“ von Rammstein ? „Nun liebe Kinder gebt fein acht, ich bin die Stimme aus dem Kissen …“
Gerade für die Jüngsten würde der Besuch des Weihnachtsmarkts damit zu einem unvergesslichen Erlebnis … :-)
Fehlt dann nur noch der Wacken-Schlamm auf dem Weihnachtsmarkt, in dem man sich passend zu diesem Heavy Metal Krach herumsuhlen kann, damit es nicht so weh tut auf die Ohren.
" Süßer die Kassen nie Klingen..." die absolute Komerzialisierung der Weihnachtsgefühle hat nun einen weiteren Höhepunkt gefunden, die GEMA kaum zu verstehen wer das genau ist, aber sie bitten bei allen Veranstalltungen zur Kasse selbst auf Kindergeburtstagen....
Etwa 20% behält die Gesellschaft für sich den Rest schüttet sie an ihre Mitglieder aus. Alles wird teuerer wenn immer mehr "unproduktive" mitverdienen müssen !
Die Gema Gebühren sollen ja ein Verdienst der Künstler oder Komponisten sein die die Lieder mal geschrieben haben oder? Und die meisten Komponisten, wenn nicht gar alle, unserer klassischen Weihnachts Lieder leben doch gar nicht mehr, also warum sollte man dann dafür Gema Gebühren bezahlen müssen?
Wegen der Musikverlage, die die Rechte an den Stücken haben.
Okay, an die Verlage habe ich nicht gedacht. Verdienen die nicht schon genug mit dem Verkauf von Tonträgern?
"Wegen der Musikverlage, die die Rechte an den Stücken haben."
Können Musikverlage denn nach Auslaufen des Urheberrechtes des Komponisten weiterhin Rechte haben oder ist auch für diese nach 7o Jahren Schluss?
Ich habe schon Verständnis dafür, dass auch die Künstler für ihre Werke eine Entlohnung möchten. Aber mir stellt sich dann doch die Frage, was genau bei welchem Künstler überhaupt ankommt? Wird gezählt, wie oft z.B. "Last Christmas" gespielt wurde? Tote Künstler wären bestimmt "angetan" davon, wenn sie durch die weihnachtliche Stimmung die ihre Werke erzeugen auf dem Weihnachtsmarkt doch irgendwie in unseren Herzen weiterleben können. Insgesamt finde ich das mit den erhöhten GEMA-Gebühren echt übertrieben. Wenn das Geld wenigstens armen Kindern im Waisenhaus gespendet würde, aber vermutlich überfüttert es eh bloß eine gierige Verwaltung. Muss nicht sein, meiner Meinung nach.
Ja, es wird gezählt. Jede Sendesekunde in Rundfunk und Fernsehen, es muss immer eine Liste geführt werden, aus der zumindest hervorgeht, wie der Titel des Werkes ist und wer es komponiert hat. WEin man selbst als Musiker auftritt, muss der Veranstalter immer eine Liste der gespielten Songs einreichen, selbst wwnn ich nur Eigenkompositionen vortrage, die bei der GEMA nicht registriert sind.
Viel mehr über das komplizierte Geflecht GEMA weiß ich aber auch nicht.
Wenn Künstler für Ihre Werke was bekommen geht das ja in Ordnung. Wenn aber Künstler etwas musizieren oder singen wo sie gar nicht der Urheber oder Komponist waren, dann sollte das auch nicht von der Gema finanziert werden! Treten Künstler wo auf, dann muß das der Veranstalter aus den Einnamen bezahlen.
Wer vermisst den das poppige Gedudel, dass jetzt dann sowieso den ganzen im Radio, im Supermarkt usw. nervt. Geht auch mal gut ohne Wham, Mariah Carrey und allen anderen, die uns mit Slaybells aus dem Soundcomputer beglücken.
Aber egal. Seit das Angebot auf Weihnachtsmärkten sowieso nur noch aus Glühwein, -caipie, Bratwurst und Crepes besteht, lohnt sich ein Besuch nur selten.
Die GEMA versucht momentan, bei denen zu holen, die ohnehin wenig haben.
Als Gemamitglied, das seine eigenen Werke aufführt, kann man wenigstens ein Teil der Gelder, die die GEMA einnimmt, als Aufführungstantiemen bekommen. Man muss dazu Aufführungslisten ausfüllen.
Nun ist es aber so, daß seit einiger Zeit verstärkt Kontrolleure durch die Clubs ziehen, die versuchen, die aufführenden Musiker der Unehrlichkeit zu überführen. Mir ist das wieder mal passiert. Was kein Wunder ist, denn ich weiß oft am Ende des Abends nicht mehr, was genau ich gespielt habe.
Dann wird einem erst mal für ein Jahr die Auszahlung gesperrt.
Ich schreibe deswegen seit geraumer Zeit sechzehn Willie Dixon-Kompositionen auf meine Listen, die ich auszufüllen verpflichtet bin, und sonst nichts. Das Geld geht dann an Dixons Blues Heaven Foundation, eine gemeinnützige Stiftung.
Auf die paar Kröten kann ich verzichten. Ich möchte mir nicht nachsagen lassen, ich würde die „GEMA-Solidargemeinschaft“ schädigen.
Nun ist es aber so, daß seit einiger Zeit verstärkt Kontrolleure durch die Clubs ziehen, die versuchen, die aufführenden Musiker der Unehrlichkeit zu überführen.
Ist das eine Frage des Gehoers? Sind die Kontrolleure denn Musiker? Also dass die die Songs identifizieren koennen?
Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, daß es diese Kontrolleure gibt. Aus eigener Erfahrung. Mir haben sie zum Beispiel vorgeworfen, ein Stück von Andy Griffith gespielt zu haben, „Bad, Bad Business“. Das Stück kenne ich allerdings von einer wesentlich älteren Aufnahme von Tarheel Slim. Da heißt es „The Guy With A ‘45“
Das Problem beim Blues ist, daß es oft -zig Copyrights für das gleiche Stück gibt. Denn erstens ist Blues Volksmusik, und zweitens wirken hier auch rassistische Mechanismen. Schwarze Musiker wurden gern mal bestohlen, und die Diebe gingen straflos aus.
GEMA-Kontrolleure sind damit überfordert. Ich habe der GEMA, die mich unter „populäre Unterhaltungsmusik“ eingeordnet, diesen Sachverhalt geschildert, aber keine Antwort erhalten. Offensichtlich ist auch das System GEMA hier überfordert.
Mir egal, ich bin raus.
Einfach schön , kein" Last Christmas" Gedudel aus allen Lautsprechern
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Finde ich auch. Was ich schade finde, dass auch Flötenspiel von Schulkalssen oder Gesang von Chören darunter fällt.
Wie sehr ich SIe doch verstehen kann.
"Was ich schade finde, dass auch Flötenspiel von Schulkalssen oder Gesang von Chören darunter fällt"
Aha? Das wusste ich noch nicht. Wie ist das denn eigentlich z.B. auf türkischen Märkten? Kostet die Beschallung mit 1001-Nacht-Tröten auch GEMA-Gebühren?
Selten so einen dämlichen Kommentar gelesen.
Seit wann feiern Moslems Weihnachten?
"Seit wann feiern Moslems Weihnachten?"
"Schneeflocke" schrieb von Märkten nicht von Weihnachtsmärkten. Davon unabhängig: Kritik kann man auch höflich äußern.
So wie es in den Wald hinein schallt, kommt es eben auch zurück.
Was ist an dem Ausdruck „1001-Nacht-Tröten“ höflich und respektvoll?
Der Ausdruck "Tröten" war vielleicht unglücklich gewählt, leider weiß ich nicht wie man das Instrument nennt. Es interessiert mich aber, ob das auch GEMA-pflichtig ist (weil ja auch eine Beschallung), konsequent wäre es ja.
"Was ist an dem Ausdruck „1001-Nacht-Tröten“ höflich und respektvoll?"
Muss man sich dem Gegenüber hinsichtlich der Sprache anpassen? Ich denke nicht. Von respektvoll habe ich übrigens nichts geschrieben. Erstaunlich, wie viel nicht Geschriebenes auch heute wieder hier gelesen wird.
Mich verwundert, wenn man über das Verunglimpfen einerseits so leicht hinweggeht, aber die entsprechende Antwort dann nicht akzeptieren kann. Schade.
Selten so einen dämlichen Kommentar gelesen. Schneeflocke schrieb: Märkte, nicht Weihnachtsmärkte. Gibt es in Deutschland keine türkischen Märkte?
Was haben diese denn nun mit dem Threadthema Weihnachtsmarkt und GEMA-Gebühren zu tun? Helfen Sie mir gerne weiter.
Definitiv weniger als Weihnachtsmärkte.
Das "dämlich" bezog sich auf die "1001-Nacht-Tröten".
Aber das wissen Sie natürlich....
kostet auch, ist aber in türkischer Lira zu bezahlen :-)
➢ Kostet die Beschallung mit 1001-Nacht-Tröten auch GEMA-Gebühren?
Nur dann, wenn man mit der Tröte Ratten vom Weihnachtsmarkt weg locken, oder Menschenschlangen vor der Glühweinbude beschwören kann. Ist dann so wie mit den Weihnachtskrippe-Jingle-Bells-Rasseln, die den Verstand und die Besucher vom Weihnachtsmarkt vertreiben.
Käme doch mal endlich das Last Christmas, was das Last Christmas ist, zu dem Last Christmas abgedudelt wird. Wäre das garantiert, zahle ich freiwillig die dreifache GEMA-Gebühr mein Anteil.
"Einfach schön , kein" Last Christmas" Gedudel aus allen Lautsprechern"
Gedudel aus Lautsprechern finde ich auch doof, aber Blechbläserensembles (früher auch aus Russland), Musikstudenten und Chören habe ich immer gerne zugehört.
Blechbläser aus Russland? Wo soll denn das gewesen sein, vor allem wann?
"Blechbläser aus Russland? Wo soll denn das gewesen sein, vor allem wann?"
Sie kennen die Bedeutung des Wörtchens "früher" nicht? Es gab eine Zeit vor dem Ukrainekrieg. Eine Gruppe aus St. Petersburg hat z.B. am Eingang des Weihnachtsmarkts vor dem Hamburger Rathaus gespielt. Sie haben sicher schon mal von Hamburg oder St. Petersburg gehört?
Aus Russland vielleicht nicht, aber osteuropäische MusikerInnen sind vor den Feiertagen oft bei uns als Straßenmusiker unterwegs, um Geld zu verdienen. Ich bin begeistert und oft erschüttert, dass diese begabten, vermutlich bestens ausgebildeten KünstlerInnen hier bei uns musizieren und damit manchmal leider auch " Perlen vor die Säue" schmeißen.