Die militant-islamistische Hamas wird heute wohl erneut Geiseln freilassen. Im Gegenzug dürften palästinensische Gefangene freikommen. Die Verhandlungen über eine Verlängerung der Feuerpause gehen weiter.
>>so wie dem nationalistischen Oppositionspolitiker Avigdor Lieberman<<
ist das nicht derjenige welcher als Minister sagte, freigelassene Palästinenser an einen Ort zu bringen von dem aus sie nicht zurückkehren
also der Begriff "nationalistisch" ist reichlich untertrieben bei dem
Also wenn das der gleiche Avigdor Liebermann ist,der 2002 forderte in Gaza keinen Stein auf dem anderen zu lassen und dabei auch zivilie Ziele wie Geschäfte, Banken und Tankstellen dem Erdboden gleich zu machen, dann muss es sich um die gleiche Person handeln
Es gelingt auch in diesem Forum nicht, eine Diskussion zu entwickeln, die alle Seiten beleuchtet und sich vor allem auf Lösungsansätze konzentriert. Sie schreiben, was Sie schreiben, andere finden es nicht richtig, wenn im Westjordanland palästinensiche Bauern vertrieben, Jugendliche erschossen oder oder Mädchen wegen Steinewerfennach Israel verswchleppt und dort langfrist ins Gefängnis gesteckt werden. Nicht alle Hamas-Mitglieder sind militant. Viele sind schlichtweg in der Verwaltung. In Deutschland wurden NSDAP-Mitglieder nach dem Krieg Bundeskanzler (Kiesinger). Ich plädiere bei aller Betroffenheit für Vernunft. Und die Vernunft fordert einen Lösungsansatz für die Gesamtsituation.
Da gebe ich Ihnen wirklich Recht. Die Lösung dieser Probleme gelingt auch in diesem Forum nicht. Dazu genügt ja auch ein nur ganz kurzer Blick in eines der Länder in der Umgebung des Nahost-Krieges. Während die ganze Welt mit diesem Krieg beschäftigt ist, beginnt in Dubai die Weltklimakonferenz, zu der vermutlich Israel niemand hinschicken wird, weil der Krieg gerade vorgeht. Das Klima wartet nicht. Es wartet auch nicht auf Kriege.
Sie können sicher sein, daß auch Israel mit einer Delegation bei der Weltklimakonferenz vertreten ist.
Feuerpausen und Freilassung der Geiseln sind zumindest ein Anfang. An die Wurzel des Übels, die ungeklärte Siruation der Palästinenser in Gaza, der Westbank und den Flüchtlingslagern außerhalb der von Israel konbtrollierten Gebiete rührt das nicht. Ich möchte baldmöglichst über eine Konferenz mit internationaler (auch deutscher!) Beteiligung lesen, die schließlich auf Grundlage des Völkerrechts eine Lösung herbeiführt. Erst dann machen die jetzigen Maßnahmen einen Sinn.
Das Dumme ist, dass bei einer Lösung eigentlich alle leiden müssen. Nehmen Sie mal folgende Idee: Jerusalem UNO, wie mal vorgesehen. Westbank ein Zwischending von Ursprungsplan und jetzigem Automiegebiet. Gaza- Bewohner siedelt man in die Wetbank um, die Palästinenserstaat wird, die Siedler räumen das Gebiet. Wer könnte rational etwas dagegen haben ?
Um ehrlich zu sein, als Deutscher mit dem Hintergrund des Holocaust, als Kriegsgegner und als Weltbürger habe ich keine Patentlösung. Ich sehe einen langen Prozess voraus, der dann am Ende vielleicht in zehn, zwanzig Jahren mit einer neuen Generation zumindest gegenseitige Toleranz schaffen kann. Aber ein Anfang muss heute gemacht werden.
>> Um ehrlich zu sein, als Deutscher mit dem Hintergrund des Holocaust, als Kriegsgegner und als Weltbürger habe ich keine Patentlösung.
Mir gefällt die Lösung, die einst Hannah Arendt vorgeschlagen hat, bzw. eine Bundesstaatenlösung.
Die UN-Resolution sah eine Bundesstaatenlösung vor. Die sah so einiges vor. Lohnt sich wirklich, das mal zu lesen.
Frau Baerbock, Herr Steinmeier und all die anderen westlichen Politiker tun mir leid, dass sie mit solch widerlichen islamisten, wie den Leuten der Hamas und den quataris verhandeln müssen.,
Es sind nicht nur Politiker, die verhandeln.
Ich durfte letztens Michael Rohschürmann kennenlernen. Eine sehr erhellende Begegnung.
Die Welt ist jedenfalls angefüllt mit Schurken. Mit denen muss man reden, ob man will oder nicht.
Frau Baerbock und Herr Steinmeier verhandeln mit der Hamas?
Frau Baerbock schon, zumindest indirekt. Denn sie ist ja die Chefin der deutschen Diplomaten.
Dankeschön, war mir so nicht bewusst. Habe an die "2. Reihe" (und das ist nicht abwertend gemeint) nicht gedacht.
Die „zweite Reihe“ ist es, die verhandelt. Sie trägt sozusagen die Hauptlast. Namen, die kaum jemand kennt. Einen erwähnte ich in diesem Antwortthread hier.
Habe ich das richtig mitbekommen, dass beim Austausch von den israelischen Geiseln und Gefangenen der Palästinenser nicht 1 Israeli und 1 Palästinenser getauscht werden, sondern dass es zum einen viel mehr Palästinenser sind und zum anderen es verurteilte Terroristen der Hamas sind? Wieso wird das nicht nach dem Verhältnis 1:1 gemacht? Oder ist ein Gefangener mehr wert als ein anderer?
Von wegen verurteilte Terroristen. Die meisten der frei gelassenen sitzen wegen Nichtigkeiten ein, die man hierzulande als zivilen Ungehorsam bezeichnenwürde und max. mit einem Ordnungsgeld belegen würde. Ein Grossteil sitzt sogar ein, ohne überhaupt etwas getan zu haben. Präventivhaft ähnlich wie in Deutschland, nur das man in Israel viele Jahre "präventiv " weggesperrt werden kann. Ohne das eine Straftat, geschweige denn Terrorismus vorliegt.
Haber soe mitbekommen welche Gefangene auf Seiten Isreaels ausgetauscht wurden. Es waren Frauen, Kinder, Jugendlich die aus israelischen Gefängnissen entlassen wurden. Fällt ihnen was auf? Sicher alle gefährliche Terroristen
Fragen Sie einfach bei der Hamas nach!
Ich könnte mir vorstellen, daß sich das Verhältnis der Zahl der Freigelassenen beider Seiten am Verhältnis der Zahl der Toten auf beiden Seiten in diesem Konflikt orientieren könnte.
Was hat dieser Austausch bisher gebracht, ja es wurden etwa 100 Israelis ausgetauscht, aber die Hamas feiert es als Erfolg, schlimmer noch sie werden zu Verhandlungspartnern. Ja und Deutschland wird weitere 18 Millionen nach Gaza überweisen, dabei könnte Katar und der Iran das selbst tun. Wer den Terror nur mit Verhandlungen und Diplomatie begegnet darf sich nicht wundern wenn ihm das irgendwann auf die eigen Füsse fällt.
"Ja und Deutschland wird weitere 18 Millionen nach Gaza überweisen, dabei könnte Katar und der Iran das selbst tun."
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Man könnte auch Israel zur Kasse bitten für die Zerstörung,die Israel da angerichtet hat.
Man könnte auch Israel zur Kasse bitten für die Zerstörung,die Israel da angerichtet hat.
Völlig unprovoziert, nicht wahr?
Sicherlich, wer angegriffen wird, ist natürlich voll verantwortlich für die Zerstörungen, die daraus resultieren, daß er sich gegen diesen Angriff wehrt. Wollen Sie das sagen?
>> Man könnte auch Israel zur Kasse bitten für die Zerstörung,die Israel da angerichtet hat.
Werden Sie genauso Doha und Teheran auffordern, Schadensersatz für die Morde und Zerstörungen der Hamas und der Hisbollah zu leisten?
Es kann nach den Ereignissen am 07.10 keine weiteren normalen beziehungen der westlichen Welt zu den Förderern des Terrors mehr geben. Allerdings sehen wir davon nichts. Sowohl das Regime in Doha als auch in Teheran muss aus der Weltgemeinschaft ausgeschlossen werden.
Ohne das Regime in Doha wären die Erfolge bei der Geiselbefreiung überhaupt nicht möglich.
Wie stellen Sie sich das eigentlich vor, ein Land aus der Weltgemeinschaft auszuschließen?
Wie soll dieser Ausschluss Ihrer Meinung nach von statten gehen? Und was würde die Weltgemeinschaft jetzt in dieser Situation (Verhandlungen) ohne Doha und Ägypten tun?
Ist doch schon mal schön wenn die israelische Armeeführung mal (recht spät) erkannt hat, das so eine Feuerpause auch etwas länger verhandelt werden kann ...
Das trügerische daran ist leider, dass sich die Hamas sammeln kann und von der Feuerpause deutlich mehr profitiert als Israel - mal ohne den Punkt mit den Geiseln zu beachten. Die Hamas wird durch die Bombardierung von Israel erhebliche Verluste haben und müssen wohl schauen, wie es für sie weitergehen kann (ich hoffe nicht mehr!).
Da jubeln die Palästinenser wenn Terroristen durch die Israelis frei gelassen werden, wie übel menschliches verhalten sein kann…
Seit vielen Jahren in israelischen Gefängnissen eingesperrte palästinensische Frauen und Kinder sind für Sie Terroristen ? Klar, so macht man aus Menschen Terroristen.
Wie kommen Sie denn auf jahrelange eingesperrte Frauen und Kinder, so was gibt es nicht in Israel.
Machen Sie sich kundig über das, was man in Israel als Präventivhaft bezeichnet und praktiziert.
Es werden keine Terroristen freigelassenen. Sie verbreiten Desinformation.
Ok, es sind palästinensische Freiheitskämpfer die frei gelassen werden.
Alles Terroristen?
Ich (mein verstorbener Mann) haben einen Freund. Er ist christlicher Palästinenser, ursprünglich aus dem Westjordanland. Mit 17 wurde er jahrelang in einem israelischen Gefängnis eingesperrt, ohne Anklage. Bis heute weiß er nicht warum. Die Spuren der Befragungen sind bis heute auf seinem Rücken zu sehen. Er ist weder Terrorist noch Hamas-Anhänger. Nach seiner Freilassung (bis heute weiß er nicht aus welchem Grund) lebte er im Libanon und von dort zog er nach Deutschland.
Ich gehe davon aus, dass unzählige ähnliche Fälle in israelischen Gefängnissen "lagern".
Die Hamas lässt natürlich auch ihre palästinensischen Gegner frei.
Durch den Ausstausch, der Freilassung von Geiseln und der Freilassung von Häftlingen in Israel kommen auch Palästinenser frei, die in Administrativhaft sitzen. 1100 sind es. Der NDR berichtete am 7.8. 2023 über sie unter dem Titel "Keine Anklage, kein Prozess".
Ihr Kommentar ist m. M. nach rassistisch, weil sie kollektiv Angehörige einer Ethnie moralisch auf eine niedrige Stufe stellen
Und wenn die Tendenz auf mehr Freilassungen steht, könnte dass auch bedeuten, dass Feuerpausen verlängert werden. Es soll ja darüber in Doha unter der Vermittlung von Katar Gespräche und Verhandlungen geben. Natürlich-ein dauerhafter Waffenstillstand wäre besser.
Und eine gerechte Friedensordnung für Gaza und das Westjordanland, wo es der einheimischen Bevölkerung im Gegensatz zu den Siedlern an Ressourcen wie Wasser mangelt.
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Dieser Austausch ist grotesk. Die Nachrichten deuten es leider falsch, schreiben von Freilassung und Freikommen. Richtig wäre: Die Geißeln wurden freigelassen und die Verbrecher auf Seite der Hamas wurden freigepresst!
Was für ein Theater! Erst heldenhaft im Ausland ein friedliches Fest überfallen, Menschen willkürlich töten und verschleppen. Und sich dann wochenlang für die Freilassung einzelner der Entführten feiern lassen!
Pervers! In was für einer Welt leben wir?
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Und Rüstungskonzerne bereiten in ihren Fabriken in aller Seelenruhe den nächsten Massenmord vor. Damit haben Sie wohl kein Problem ? Ohne diese eigentlichen Täter wäre auch die Hamas ein Nichts.
Rüstungskonzerne bereiten keine Massenmorde vor. Es sind Dienstleister, nicht mehr und nicht weniger. Massenmorde bereiten diejenigen vor, die entscheiden, einen Krieg zu führen. Das sind Politiker.