Human Rights Watch hat offenbar Hinweise darauf, dass eine fehlgezündete Rakete die wahrscheinliche Ursache für die Explosion im Al-Ahli-Krankenhaus in Gaza ist. Die Aussage basiert auf Foto- und Videomaterial sowie Zeugenbefragungen.
Der übliche Weg den Urheber solcher Einschläge zu belegen, basiert auf den aufgefundenen Raketentrümmern.
Aber genau das ist ja nicht passiert.
Die U.S. Navy hat die genauen Flugdaten des Projektils. Deshalb gab es unmittelbar nach dem Einschlag keinen Zweifel an der Urheberschaft der Hamas.
Auch wenn diese Rakete ein anderes Ziel hätte treffen sollen, so zeigt es die ganze Hässlichkeit dieser barbarischen Terroristen, zu keinem Zeitpunkt ehrlich zu sein, und für ihre Verbrechen Verantwortung zu übernehmen. Nur bei ihren grausamen Verbrechen bei ihrem Überfall, was sie selbst zum Teil filmten, da jubelten sie, als wären es Heldentaten.
Hoffentlich werden sie alle bestraft.
Deshalb wussten wir auch schon seit langem, dass was wirklich spät von Human Rights Watch bestätigt wird! Auf diplomatischer Ebene wäre vieles einfacher gewesen, wäre das Ergebnis am Anfang veröffentlicht worden.
Wieso. Ziemlich von Anfang an war alles klar. Nachdem die IDF die Beweise vorgelegt hat, haben westliche Geheimdienste auch mal in ihren Radar- und Satellitendaten nachgeschaut und unmittelbar die israelische Darstellung gestützt.
"... Ziemlich von Anfang an war alles klar..."
Trotzdem ist es wichtig gewesen, Fakten zusammenzutragen. Klar war das nur für die mit dem Einblick in militärische Daten.
Natürlich. Ist das etwa in anderen Konflikten anders ?
Der Unterschied ist, dass diese Erkenntnisse öffentlich gemacht wurden.
>> Deshalb wussten wir auch schon seit langem, ...
Ähh, "wahrscheinliche Ursache" und "erste mögliche Schlußfolgerungen" bedeutet für Sie "bestätigt" und "Ergebnis"? oO
Und warum konnte diese Rakete falsch gesteuert werden? Weil die Hamas angefangen hat, zu morden.
Alles was dort passiert, geht auf die Hamas. Wenn es sie stört, wie israel gegen sie vorgeht, könnten sie sich jederzeit ergeben.
Traurig ist leider, dass die Hamas von einigen anderen Staaten finanziert wird, die religiöse Fanatiker in der Regierung haben, die selbst das eigene Volk tyrannisieren. Von Achtung und Respekt gegenüber anderen Ländern und Religionen ist nichts zu sehen. Nur Machtgelüste von alten Männern, die noch mehr Einfluss wollen, ohne Rücksicht und Scham !
Sogar eine „false flag“ Operation der Hamas hatte ich anfangs für möglich gehalten - mit dem Ziel arabische Staaten oder den Iran in den Krieg hineinzuziehen.
Ala wären die Araber so dämlich, noch einmal Krieg mit Israel, zu beginnen. Wofür unterhalten die wohl Hamas oder AlAksa? Um selbst eben nicht aktiv werden, zu müssen
In den Augen der Hamas gibt es auch keine Opfer sondern nur Freiheitskämpfer, schon vom Neugeborenen an.
Diese Sichtweise wird offenbar von so manch anderen geteilt, u.a. Greta Thunberg.
Scharfes Nachdenken hätte Sie vor solchen abwegigen Spekulationen bewahrt. Entweder war es eine israelische Rakete, was offensichtilch nicht der Fall war, oder die israelische Erklärung trifft zu, das es ein unbeabsichtigter Unfall einer islamistischen Organisation war. Israel hätte nun wirklich kein Interesse daran gehabt eine Lüge aufzutischen um damit eine Hamas "false flag" Operation herunterzuspielen.
Aufgrund welcher Kenntnis des Sachverhalts können Sie unterscheiden zwischen einem bewusst herbeigeführten Treffer („false flag“) und einer Fehlfunktion ?
Israel hat diese Unterscheidung getroffen und da ja auch eine Audioaufnahme als Beleg angeführt. Gäbe es "dunklere" Motive hätte Israel keinen "Unfall" konstruiert. Das ist doch selbstevident.
Selbst an einer fehlgeleiteten israelischen Rakete wäre die Hamas schuld. Denn ohne Hamas, keine Raketen.
So kann man aber nicht argumentieren! Wenn ich mit dem Auto jemanden tot fahre, ist dann der Autohersteller schuld, weil er das Auto gebaut hat? An einer fehlgeleiteten Rakete ist derjenige schuld, der sie abgefeuert hat (und in diesem Fall scheint es ja die Hamas gewesen zu sein).
Dein vergleich hinkt ja komplett. Das Auto wäre ja nicht die Rakete.
Müsste Israel Keine Raketen schießen, könnte auch keine fehlgeleitet werden. Deshalb wäre selbst in diesem Fall, die Hamas schuld.
"Fehlgezündete Rakete wohl Ursache für Explosion an Gaza-Klinik"
Nur unmittelbar. Die mittelbare bzw. eigentliche liegt in den Machtgelüsten der Terroristen der Hamas. Und anderer.
Wer wie die Hamas ganz Israel vernichten will, hat einfach keine Achtung und Respekt vor dem Leben andere. Und lebt vor allem in einem religiösen Wahn. Leider gibt es aber auch bei den Israelis einige, die sind zu rechtsextrem religiös, und haben Probleme andere wirklich zu achten und respektieren. Sonst gäbe es schon lange einen Frieden im nahen Osten !
mich stört an dem Bericht nur das "wohl". Dies ist ein Lieblingswort bei Journalisten geworden, ebenso wie "offenbar". Sie sagen nichts weiter aus, dass man nichts weiß und nur das wiedergibt, was andere sagen oder schreiben oder man selbst hofft.
Ja, wie schön wäre es doch, wenn es immer hundertprozentig bewiesene Tatsachen und absolut reine Wahrheiten zu verkünden gäbe und Journalisten alles, worüber sie berichten, hautnah und mittendrin als Augen- und Ohrenzeugen miterlebt hätten.
Das war aber noch nie so, ist nicht so und wird auch nie so sein.
Sie wissen aber schon das die ersten Berichte westlicher Mainstream Medien von einer israelischen Rakete ausgingen weil man sich auf das Hamas-„Gesundheitsministerium“ berufen hat ?
Nein, das weiß ich nicht.
Aber vielleicht lese ich das, was Sie als „Berichte westlicher Mainstream Medien“ bezeichnen, auch gar nicht. Solcherart Propagandasprech verstehe ich oft nicht so richtig und weiß deswegen nicht so genau, was Sie eigentlich meinen.
"Sie wissen aber schon das die ersten Berichte westlicher Mainstream Medien von einer israelischen Rakete ausgingen weil man sich auf das Hamas-„Gesundheitsministerium“ berufen hat ?"
Diese Behauptung werden Sie nicht belegen wollen.
Wenn man aber im Internet sucht, findet man bei den wichtigsten deutschspachigen Medien gleich am 18.10.2023 nur Hinweise darauf, dass sich Israel und die Terroristen gegenseitig verantwortlich machen.
Was sind Ihre Quellen?
Danke!
Mhm. Ich stelle hier im Forum zu vielen Themen immer wieder fest das sich immer dieselben Leute gegenseitig verbal beispringen oder auf die Schultern klopfen …
Und? Was schließen Sie aus Ihrer Beobachtung? Was wollen Sie durch Mitteilung derselben zum Ausdruck bringen?
das habe ich nie bezweifelt oder infrage gestellt. Nur das inflationäre "wohl", das oftmals nichts anderes als eigene Gedanken ausdrückt, habe ich bemängelt.
Sie halten also das Auswerten von Flugbahnen usw. für "eigene Meinungen"? Lesen Sie den letzten Absatz vielleicht nochmal.
Und da eher kein Reporter direkt dabei war ( vielleicht wie Baron Münchhausen?), dürfte eine andere Formulierung Ihre Zustimmung schon gar nicht finden.
Ich habe den Eindruck, daß Sie nicht wirklich verstehen, wie Journalisten arbeiten.
Mir ist schon klar, dass ich ein Hauptangriffspunkt von Ihnen bin, weil ich mich zu vielen Themen radikal oder provokativ äußere. Ich finde dieses Schubladendenken in Deutschland aber furchtbar. Jeder, der sich nicht unmissverständlich zu 100% positiv nach Ihrer Auffassung äußert, wird von Ihnen als Rechter oder AfD-Fan tituliert, oder als Putin-Freund oder als zukurzgekommener Rentner, der gegen die Reichen wettert . Und gerade solches Denken und solche Äußerungen sind es, die unsere Gesellschaft entzweien, im Großen wie im Kleinen. Die Welt ist vielfältig - man muss dies nur sehen können und sehen wollen, nicht durch eine ideologisch-moralische Brille schauen.
////Jeder, der sich nicht unmissverständlich zu 100% positiv nach Ihrer Auffassung äußert, wird von Ihnen als Rechter oder AfD-Fan tituliert, oder als Putin-Freund oder als zukurzgekommener Rentner, der gegen die Reichen wettert ////
Wo - in meine 2 Sätzen - habe ich Sie als "Rechter, A.. Fa, Putin? Freund usw. tituliert?"
////Und gerade solches Denken und solche Äußerungen sind es, die unsere Gesellschaft entzweien, im Großen wie im Kleinen.////
Äh, Sie scheinen Ihrer Meinung nach ja alles richtig zu machen - dabei finde ich Ihre Argumentation unterirdisch und eher dazu geeignet, die Gesellschaft zu entzweien.
////. Die Welt ist vielfältig - man muss dies nur sehen können und sehen wollen, nicht durch eine ideologisch-moralische Brille schauen.////
Über die Vielfältigkeit auf/in der Welt bin ich sehr froh - aber vor allem auch darüber, das das bisher in D. auch so war. Und ich hoffe inständig, das das auch so bleibt.
Wenn Sie sich daran stören, sollten Sie jegliche Berichterstattung meiden. Wie stellen Sie sich das vor, dass immer völlig zweifelsfrei, quasi notariell bestätigt von allem auf der Welt, am besten noch in Echtzeit, berichtet wird? Ich verstehe diese ewige Nörgelei nicht, sorry.
Das Israel absichtlich das KH mit einer Rakete angreift, dass war eigentlich sicher.
Wenn, dann war es ein technischer Fehler, offensichtlich von der Hamas.
Ändert aber nichts an der Beurteilung anderer israelitischer Angriffshandlungen.
Natürlich fehlt das "nicht".
Nennen Sie es Verteidigungshandlungen, die ein Objekt angreifen.
Beides richtig.
Ehrlich mir tun beide Seiten leid, die israelische Bevölkerung, und die Palästinenser/innen, die durch den barbarischen Krieg leiden müssen, weil die Hamas, bzw. die Kämpfer einfach nur morden wollen, und nun erpressen, bis zum bitteren Ende.
Mich stört es schon, eine Geisel für drei Häftlinge. Auch wenn natürlich Israel, bzw. die israelische Politik über viele Jahre Fehler gemacht hat, und viele westliche, wie arabische Staaten zusammen keine Lösung zustande brachten, so hätte niemand Steine werfen, oder sonst eine Straftat begehen müssen, sondern friedliche Wege begehen, dann wären sie alle frei.
Ich würde Katar als Vermittler sofort ablehnen, denn die haben doch den Terror mit finanziert.
„Ich würde Katar als Vermittler sofort ablehnen, denn die haben doch den Terror mit finanziert. “
Richtig. Aber da der Westen ohnehin nicht vorhatte, mit Katar zu brechen - Deutschland schon garnicht - kann man auch gleich die Dienste der Kataris als Vermittler in Anspruch nehmen …
Außerdem ist garnicht klar, welche Finanzquellen - zB aus der EU - die Hamas noch so anzapfen konnte …
Es ist schön, dass nun eine Bestätigung seitens human rights Watch für die Version vorliegt , die der israelische Geheimdienst von Anfang an verbreitet hatte.
Kleiner Schönheitsfehler: diese Fakten interessieren in der arabisch-muslimischen Welt niemand.
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Das ist wahr. So, wie sich eben in der westlich-christlichen Welt niemand für das jahrzehntelange Leiden der Palästinenser interessiert hat. Über Problemlösungen pflegen wir erst nachzudenken, wenn uns die Probleme extrem schmerzhaft auf die Füße gefallen sind.
Hat die"westlich Welt" die Hamas gewählt, oder die Palestinenser selber? Übrigesns, erklären sie mir mal den Begriff "christliche Welt", mal sehen was dabei heraus kommt.
Ich ahnte die Reaktionen, die jetzt hier gekommen sind. Ich sortiere mal: Ich schrieb von "westlichchristlicher Welt" , um auf die vereinfachung Verwendung des vom Users "Zöpfchen" verwendeten Begriffs "arabisch-muslimische" Welt hinzuweisen. Und zu ihrer ersten Anmerkung: Der Konflikt ist älter als die Machtergreifung durch die Hamas. Die Hamas wurde gewählt, das ist zutreffend. Aber dann hat sie geputscht und die ebenfalls problematische PLO rausgeschmissen. Den Bürgern in einer Diktatur kann man von Außen leicht gute Ratschläge geben. Ich kann nur empfehlen, das Thema nicht für unterkomplex zu halten.
„So, wie sich eben in der westlich-christlichen Welt niemand für das jahrzehntelange Leiden der Palästinenser interessiert hat. …“ -> und das ist eindeutig nicht wahr! Sehr wohl hat man sich in der Welt für die Lebensbedingungen der Palästinenser interessiert, und ich erwähne nur die US Präsidenten Jimmy Carter und Bill Clinton, die Friedenslösungen initiiert hatten - dass diese letztendlich nicht zum Erfolg geführt haben, liegt nicht daran, dass sich die westlich-christliche Welt (wie Sie es nennen) nicht für das Leiden der Palästinenser interessiert hätten.
Lang, lang ist es her. Sie haben vergessen zu erwähnen, warum frühere Bemühungen nicht zum Erfolg geführt haben. Vielleicht, weil alte Männer etwas ausgehandelt haben, ohne ihre Bevölkerungen zu fragen ? Warum hat "der Westen" Israel nicht konsequent daran gehindert, die ursprünglich sicher völkerrechtswidrige Siedlungspolitik im Westjordanland zu betreiben ? Jetzt wird eine Zweistaatenlösung abgelehnt, weil es dort ja diese Siedler gibt. Eine Einstaatenlösung lehnt Israel ab, weil eine palästinensische Mehrheit befürchtet wird. Glauben Sie ernsthaft, man könne Probleme lösen, ohne die Realitäten zur Kenntnis zu nehmen ?
Welche Leiden mussten die P. denn wirklich ertragen? Kein eigenes Land? Würde es ihnen in einem eigenen Land besser gehen? Wohl kaum, wenn ich mir die umliegenden Länder ansehe.
Selbstbestimmung ist überschätzt. Der Kolonialismus von Völkern, die selbst nichts auf die Reihe kriegen absolut in Ordnung. Oder was wollten sie sagen?
So langsam glaube ich die Identitätspolitiker übertreiben doch nicht, wenn ich solche Texte lese. Dummerweise haben die auch nur radikale Konzepte.
Was sind Identitätspolitiker?
Wieder Wortklauberei als Störfeuer? Es handelt sich natürlich um Leute die sich entweder akademisch oder rein aktivistisch/politisch mit den entsprechenden Themen beschäftigen.
Ich halte den Begriff für eine Worthülse.
Vor Worthülsen sollte man sich hüten, denn sie zerstören die inhaltliche Diskussion.
Ich verstehe nicht, was Sie mit dem Begriff meinen. Ihre Erklärung hilft mir auch nicht weiter.
"... in der westlich-christlichen Welt niemand für das jahrzehntelange Leiden der Palästinenser interessiert hat ..."
Aufgrund vorliegender Fakten, wie etwa reichlich Friedensbemühungen in der Vergangenenheit und nicht Endende humanitäre Hilfen, habe ich den Eindruck, sie rechtfertigen das Hamas-Massaker von 7. Oktober mit bewußt vor Kinderaugen massakrierte Eltern, getöteten Babys, Misshandelten und dann erst Getöteten und so weiter.
Ihre Einstellung riecht nach "was ich nicht glauben will, das existiert für mich auch nicht".
Ich halte das für eine verabscheuungswürdige Sichtweise, die sich auch jeglicher Grundlage entzieht.
Diese Totschlagargumente sind ja nun hinlänglich bekannt. Sie sollten sich weniger auf das olfaktorische verlassen und Ihnen dafür mehr Nachdenken empfehlen.
Ich kann den Mist nicht mehr hören und lesen. Seit Jahrzehnten werden Palästinenser finanziell von der Welt unterstützt, auch vom Westen. Ohne diese Hilfe wären sie längst verhungert und verdurstet - und das liegt nun wirklich nicht an Israel.
Das Jahrzehnte lange Leiden der Palästinenser ist durch Radikalen wie Hamas entstanden.
Ich bin im Kommunismus aufgewachsen und kenne den Blödsinn wie "Der Westen ist an allem Schuld", "Der Westen will Krieg". Alles um von der eigenen Unfähigkeit abzulenken.
Fakt ist, dass die Hamas nicht nur eine Spaßbremse, sondern eine Wirtschaftsbremse ist. Absolut unfähig etwas dauerhaftes auf die Beine zu stellen. Das einzige Ziel das Hamas anbietet ist als Märtyrer ins Paradies zu kommen.
////Das einzige Ziel das Hamas anbietet ist als Märtyrer ins Paradies zu kommen.////
Das einzige, was ich noch anführen würde: und Israel vernichten.
Offenbar können Sie ja nicht einmal zwischen Gaza-Streifen und Westjordanland differenzieren. Ich mal mir die Welt, wie sie mir gefällt.
Sie sind im Kommunismus aufgewachsen? Wo soll dass denn gewesen sein? Ich bin in einem Staat aufgewachsen der sich sozialistisch nannte, davon aber so weit entfernt war wie die Erde von der Sonne!
Human Rights Watch spricht von einer Möglichkeit, die aber bisher nicht eindeutig festgestellt werden kann aus den im Bericht genannten Gründen. Und ja, ich gebe Ihnen recht (nur dass es kein „kleiner Schönheitsfehler“ ist, sondern in meinen Augen blind): die arabisch-muslimische Welt wird sich größtenteils für diese sehr wahrscheinliche Ursache nicht mehr interessieren. Ich vermute, man erfährt die ganze Wahrheit und alle Fakten erst zu dem Zeitpunkt, wenn unabhängige Fachleute Zugang zu diesen im Bericht genannten Überresten der Raketen hat - aber dann sind die Emotionen über diesen Tag bereits verstummt.
HRW kann (in diesem Fall) selbst garnichts bestätigen.
Die Fakten haben längst andere gesichert. Allenfalls zieht HRW seine Schlussfolgerungen daraus.
Die Rakete der HAMAS wurde von westlichen Satelliten und Fernaufklärern in ihrem Kurs verfolgt. Wäre dies nicht publik gemacht worden, hätte auch HRW nichts festzustellen gehabt.
HRW hat keinen Zugang zu Satelittenbildern ?
Schon. Aber nicht zu den militärischen, die eine Echtzeitüberwachung erlauben oder über spezielle Sensoren (Infrarot) verfügen.
Und trotzdem konnten wir alle eine bewußt unter falschen Tatsachenbahauptungen von Palästinensern verbreitete Propaganda gegen eine angeblich von Israel auf das Krankenhaus abgefeuerte Rakete beobachten.
Die typisch arabisch-muslimischen Maximal-Reaktionen blieben freilich nicht aus.
"Wäre dies nicht publik gemacht worden, hätte auch HRW nichts festzustellen gehabt"
Hätten Sie lieber ein Verschwiegenheitsdeckmäntelchen darübergelegt?
Ich finde es gut, dass diese Informationen für alle zugänglich offengelegt werden und der Hamas-Propaganda zumindest die sowieso erlogenen Argumente eines bewußten Angriffs auf das Kkhs genommen werden.
Wird die nur nicht interessieren, aber das ist so mit Verschwörungstheoretikern übelster Sorte.
Ja, aber warum war das so ? Warum haben sich die USA so ins Zeug gelegt, die Version der Hamas zu entkräften ?
Die USA?
???
Ja. Und der französische, kanadische und britische Geheimdienst.
Weil die einen ziemlich schnellen Einblick in militärische Daten haben?
Wo ist da was nicht zu verstehen?
Warum heißt der Geheimdienst "Geheimdienst"? Vermutlich wohl, weil die schneller mehr wissen als Sie?
Diese Ihrige Frage stelle ich mir doch gar nicht.
Es geht doch nicht darum was Geheimdienste wann wissen sondern was sie aus welchem Grund an die Öffentlichkeit bringen….
„…diese Fakten interessieren in der arabisch-muslimischen Welt niemand.“
Für Fakten interessiert sich überhaupt Niemand der antisemitisch ist, egal ob islamistisch, rechtsextrem, oder linksextrem. Diese folgen nur dem Tunnelblick und fischen nur heraus, was für eine einseitige, aber voreingenommene Sichtweise spricht. Eine fehlenden Emphatie ist Merkmal für Jemanden, der nur einer Ideologie folgt!
Das ist weltweit so.
Welche Fakten erkennen Sie? Wohl, wahrscheinlich und offenbar. Es muss noch untersucht werden. Also keiner weiß etwas genaues.
Aber bedenke: es wird immer enger für die Pro-Hamasler.
Und nach allem, was man bisher recherchieren konnte, gibt es wohl kein einziges faktenbasiertes Indiz, dass die Hamas- oder Palästinenser-Version bestätigt.
Oder kennen Sie eins?
"Also keiner weiß etwas genaues."
Es macht aber keinen Sinn, auf das letzte dann nicht mehr widerlegbare Faktum zu warten, nur um dem Hosenträger noch einen Gürtel zu verpassen.
Also ich warte ja noch auf die zusammengetragenen Indizien für die Gegendarstellung. Ich befürchte nur, dass da nix kommen wird. Wie auch, wenn es nichts zu holen gibt?
Trotzdem tut sich zB die Schweiz sehr schwer die Beziehungen zur Hamas (bisher offiziell durch eine Parlamentariergruppe im Nationalrat) abzubrechen.
Auch in Deutschland erkenne ich keinen sonderlichen Verfolgungswillen wenn ich Ankündigungen mit der Praxis vergleiche.
Seltsam, daß Sie die überaus engen Beziehungen Putins zur Hamas gar nicht erwähnen.
Oder, besser gesagt, gar nicht seltsam.
Daß Sie sich aber bloß nicht in Ihren Widersprüchen verheddern.