Die Hamas hat nach israelischen Angaben die Kontrolle über den nördlichen Gazastreifen verloren. Die Terroristen könnten sich dort nicht mehr verstecken, hieß es. Im Süden ist die Grenze erneut für die Ausreise nach Ägypten offen.
verliert Kontrolle.
Gut so. dann hört das morden und abfeuern von raketen auf friedliche unschuldige Bürger hoffentlich auf.
Jetzt sollten die Bürger von Gasa der IDF helfen die Täter der Hamas zu fassen und die Geisel zubefreien.
Eben, erstmal Kontrolle behalten und über die politische Zukunft der Palästinenser sollte ein Kontrollrat entscheiden.
Was für ein "Kontrollrat"? Aus welchen Personen sollte dieser "Kontrollrat" Ihrer Meinung nach zusammengesetzt werden?
Von bevollmächtigten Ländern. Dazu könnten arabische und europäische Länder gehören.
Kontrollrat?
Also so wie die Alieirten uns zu Anstand, Demokratie, Rechtstaat zurückgeführt haben.
Gute Idee. Nur wer solte das tun wollen?
Nur wer solte das tun wollen?
Könnte mit gut vorstellen das dazu einige arabische und europäische Länder sich zusammenschließen. Alle Großmächte sollte man aussen vorlassen, auch die Türkei. Z. B Vielleicht Großbritanien, Deutschland, Ägypten, Jordanien?
Zuerst mal muß man die Chefs der Hamas, die sich gar nicht mal im Gaza-Streifen bei ihren Kämpfern befinden, und schwerreich im Ausland leben, unschädlich machen, so daß die Hamas keine Führungsspitze haben. Auch wenn ich die Hamas verurteile, aber die Hamas im Gaza-Streifen wird von ihren Chefs eigentlich nur als Kanonenfutter verwendet!
Und ob die Bürger der IDF helfen könnten, daß ist fraglich. Die Gefahr darin besteht, daß man nicht weiß wieviele Hamas Mitglieder sich innerhalb der Bürger verstecken und von dort aus auch unterstützt werden?
innerhalb der Bürger verstecken?
Wo sit das Problem. Jeder anständige in Gasa könnte Position und Stärke von Hamassystem der IFD melden.
Haben Sie schon mal überlegt, daß Hamas Mitglieder ganz normal unter den Bürger:innen leben können und bestens informiert sind was die Bürger tun? Anscheinend nicht! Denken Sie mal an das System von der ehemaligen DDR, wo der Eine vom Anderen nicht mußte ob er von der Stasi überwacht wurde!
"so daß die Hamas keine Führungsspitze haben"
Gans schön naiv. Meine Mutter sagte bereits: "Geht der eine, kommt der andere". Mit anderen Worten: Es finden sich immer Nachfolger, solange nicht die Ursache einer Organisation bereinigt wird. Und die Ursache besteht aus der Hoffnungslosigkeit arbeitsloser Flüchtlinge, die nicht in ihre abgestammte Heimat dürfen.
Als Naiv würde ich es nicht ansehen. Klar, es kann immer Nachfolger geben. Aber ich glaube immer noch daran, daß diejenigen die die Drecksarbeit für ihre schwerreichen und feigen Chefs erledigen, die nicht mal im Gaza-Streifen sind und leben und auch nicht mitkämpfen, daß diese Leute die Sinnlosigkeit in dem erkennen was Sie für ihre Chefs erledigen! Deshalb muß man diese Chefs unschädlich machen und ihren Reichtum einfrieren!
Das ist ein ganz wichtiger Punkt, dass die eigentlichen Drahtzieher in Katar leben. Da könnte man sich Rat in Russland suchen, da fallen ja öfter mal Leute aus dem Fenster. Eventuell wäre das sogar effektiver als diese Bombardements zur Zeit, bei denen viel zu viele Zivilisten sterben und vor allem Kinder!
also bei den Bombenangriffen der Alliierten die unsere Städte ähnlich aussehen ließen, hat es das Gegenteil bewirkt
ob es überhaupt zielführend ist das Töten von unschuldigen Israelis mit dem Töten von unschuldigen Palästinensern versuchen zu rechtfertigen ist ohnehin die Frage
oder glauben sie, um ihre Wortwahl zu benutzen, ein palästinensisches Baby ist für das Tun der Hamas verantwortlich
Der Unterschued ist nur das die Hamsa ziel und wahllos mordet und die IDF versucht nur Hamasaktivisten zu treffen.
Israel hatte lange Fluchtmöglichkeietn offengelassen und in den Feuerpausen wieder erlaubt. Die wahl hat läst die Hamas den Bürgern in Israel nicht.
Die Hamas müssen weiterhin verfolgt werden bis Keiner mehr übrig bleibt. Nur dann kann ein Neuanfang mit anderen gemäßigte Palästinischen " Häuptlingen " gelingen.
Richtig. Sehe ich auch so.
Die Hamas agiert weltweit und hat leider viele Anhänger.
Tja aber wer stoppt das Ermorden Unschuldiger durch Israel? Wieviel tausend will die israel. Armee noch abschlachten?
Wenn sich die Hamas-Kämpder im Norden nicht mehr verstecken können, werden sie in den Süden abwandern. Was dann?
Was dann?
Dann haben die anständigen Bürger die möglichkeit endlich gegen die Hams und Ihren neuen Terror zu handeln.
Hören Sie doch bitte auf, nahezu jeden Ihrer Kommentare mit dem Wort "anständig" zu garnieren. Vielen Dank.
Dem stimme ich voll und ganz zu! Langsam kann einem das schon auf die Nerven gehen mit diesem "Anständigkeits-Gedöns"!
Warum-Ich finde es gut, passend und richtig.
ich frage mich ja immer wieder - wieso überhaupt noch jemand von den anständigen Usern auf ihre Troll-Beiträge reagiert??
Dann sin sie also auch einer? Aber keine Sorge das denke ich von vielen auch.
Auch wenn es mir selber mit diesem Anständigkeits-Gedöns auf die Nerven geht, vielleicht kann er einfach nicht anderst? Dafür hätte er bei mir sogar ein bischen Mitgefühl.
Seltsam das ein Wort Ihnen hier mehr Sorgen macht als das morden durch ziellos abfeuern von Rakten auf anständige Menschen in Israel durch die Hamas.
Manchmal schreiben Sie sogar gute Kommentare, ob wohl ich stark daran zweifle, daß sie den Begriff Anständigkeit nicht richtig deuten können!
Ich zweifle stark daran, dass er den Begriff Anständigkeit richtig deuten kann. :-)
Ich bezweifle nicht, dass er damit provozieren will.
Ehrlich gesagt, finde ich Ihre Kommentare heute ueberwiegend unanstaendig. (@werner1955)
Das ist in einem Land mit freier Meinungsäuserung Mir und auch allen andern noch erlaubt.
Aber welche Fakten haben haben Sie? Keinß Ok damit mus ich dann auch leben,
➢ Warum-Ich finde es gut, passend und richtig.
Ihr Tsunami der Anständigen ist sinnfrei, nichts sagend, nervig, und eine Beleidigung gegen die Deutsche Sprache.
"und eine Beleidigung für die Deutsche Sprache." um genau zu sein.. Aber ansonsten haben Sie Recht.
Ich auch !
Ich glaube ich war einer der Ersten, wenn nicht sogar der Erste, der Ihr andauerndes, blödsinniges "anständig" hier moniert hat - das ist mindestens 1 Jahr her.
Seitdem wurde Ihnen hunderte Mal das Gleiche signalisiert.
Da Sie sich dadurch eher angespornt fühlen, kann ich Ihnen nur ein ausgesprochen kindisch-provozierendes Denkniveau bescheinigen.
Also das wiederrum ist Blödsinn! Die Bürger:innen hätten schon immer gegen die Hamas handeln können wenn sie die Hamas bei ihnen im Gaza-Streifen nicht tolleriert hätten!
Richtig seh ich auch so. Un djetzt haben Sie hoffentlcih Ihren schwern persönliche Fehler erkannt und handeln jetzt anständig und unterstützen die IDF bei der abwehr der Terroristen.
>> Wenn sich die Hamas-Kämpder im Norden nicht mehr verstecken können, werden sie in den Süden abwandern.
Wie wollen die das schaffen?
Die Hamas hat der militärischen Stärke Israels nichts entgegenzusetzen.
Bei Verlust des menschlichen Schutzschildes und der Tunnelzugänge bleibt nichts mehr übrig.
Allerdings darf nicht vergessen werden, dass das durch die fast totale Vernichtung der Wohnhäuser in Gazastadt erfolgt ist.
Die Flugzeugnasen seien nach Norden gerichtet.
Hoffentlich möchten die anderen die Nasen nicht vor Ort sehen.
Israel will den Gazastreifen ständig militärisch kontrollieren.
Wie wird das aussehen?
Ständige Militärpatroullien?
Was abzuwarten ist, ob jetzt Israel nicht durch ständige Selbstmordattentate im täglichen Leben konfrontiert wird.
Allerdings darf nicht vergessen werden, dass das durch die fast totale Vernichtung der Wohnhäuser in Gazastadt erfolgt ist.
-----------------
Davon ist auszugehen, wenn Israel fertig ist, steht dort nichts mehr, nichts wofür es sich lohnen würde, zurück zu kehren, ein willkommener Effekt für die "Siedler".
Wohin sollen die Palästinenser denn sonst? Aus dem Gaza-Streifen dürfen sie nicht. Sie sind eigentlich Nachkommen von Flüchtlingen, die zwangsweise in Gaza eingepfercht leben und nicht in ihr angestammtes Wohngebiet zurückkehren dürfen.
„Was abzuwarten ist, ob jetzt Israel nicht durch ständige Selbstmordattentate im täglichen Leben konfrontiert wird.“
Der palästinensische Terror gehört seit Jahrzehnten schon zum israelischen Alltag.
Alleine schon das Titelfoto bildet den reinsten Horror ab. Das Vermelden über "Erfolge" bei Kriegsfortschritten - egal von welcher Seite - finde ich einfach nur fürchterlich. Als wenn Abschlachten und Zerstörung "Erfolge" sein könnten... Erfolge sind für mich Therapien gegen schwere Krankheiten oder gelingender Naturschutz oder ähnliches. Mit Krieg und Terror hat das nichts zu tun.
32 Antworten einblenden 32 Antworten ausblenden
Kriege lassen sich manchmal nicht vermeiden wenn der Schutz der eigenen Bevölkerung nicht mehr anders zu gewährleisten ist.
Sonst gäbe es ja kein Militär …
Mit einer vernünftigen und ehrlichen Politik lassen sich Kriege vermeiden. Egoistische Interessen verursachen jedoch andere Ergebnisse. Wenn man die palästinensischen Flüchtlinge nach über 50 Jahren in ihre angestammte Heimat zurückkehren lässt, gibt es auch keine Hamas.
Mit einer vernünftigen und ehrlichen Politik lassen sich Kriege vermeiden
Genau, aber mit aggresiven, terroristischen und diktatorischen Staaten eben nicht.
Genau, mit aggressiven, terroristischen Demokratien aber leider auch nicht. NB: Ich beziehe mich hier beispielsweise auf die Demokratien FRA, UK, USA, die in AFrika und Lateinamerika ueber Jahrzehnte hinweg Menschen in anderen Staaten (oder in den Kolonien) terrorisiert haben.
>> Wenn man die palästinensischen Flüchtlinge nach über 50 Jahren in ihre angestammte Heimat zurückkehren lässt, gibt es auch keine Hamas.
Da wohnen jetzt andere. Was wird mit denen?
Kriege könnten vermeidbar sein, wenn die Regeln des VölkerR verpflichtend eingehalten und Verstöße nachhaltig sanktioniert würden. Die Territoriale Integrität eines jeden Staaten ist zu respektieren.
Die Territoriale Integrität eines jeden Staaten ist zu respektieren.
Wie die der Ukraine zum Beispiel. Wer sich daran nicht hält den bewirft man mit Wattebällchen? Sanktionen beeindrucken Autokratien und Diktatoren kaum.
"Die Territoriale Integrität eines jeden Staaten ist zu respektieren. "
Dummerweise wird das von der Allianz der Vorgestrigen momentan in Frage gestellt. Deswegen ist die UNO ja weitgehend dysfunktional geworden.
Falsch. Die UNO war schon immer Dysfunktional, wenn sich die 5 Veto-Maechte nicht einig waren. Bei der Israel-Gruendung waren sie es ausnahmsweise mal. Laider waren zu der Zeit aber die meisten arabischen Staaten nicht UN-Mitglieder - oder sie stimmten gegen den Teilungsplan von 1947 (auch die Tuerkei, wenn ich recht informiert bin). Die alteingesessenen Palaestinensischen Einwohner in der Region hat sowieso niemand gefragt. Ach ja, die orthodoxen alteingesessenen Juedischen Einwohner waren auch dagegen. Die Staatsgruendung Israels war tatsaechlich ein politisches Projekt der Zionisten.
"Die Territoriale Integrität eines jeden Staaten ist zu respektieren." Leider werden nicht alle Staaten von allen anderen Staaten auf der Welt seit ihrer Gruendung anerkannt (siehe Kosovo, siehe Israel). Dazu kommt noch die Unterscheidung "de jure" und "de facto" anerkennen. Meist hilft es, wenn man mit "de facto" Anerkennung startet, wenn es der Realitaetsinn gebietet. Beispiel: Die Annexion/Eingliederung der drei baltischen Staaten in die UdSSR wurde de facto von fast allen Staaten weltweit akzeptiert. De jure, wure sie allerdings nur von den im West-Ost-Konflikt neutral positionierten Staaten (Schweden, Finland, Oesterreich, Jugoslavien - als Besipiele aus Europa) akzeptiert. Es waere gut wenn zB der Iran und andere, die Israel momentan noch gar nicht als Staat anerkennen, dies wenigstens de facto taeten, sonst kann man nie anfangan ueber relistische und ausgewogene Loesungen zu sprechen/verhandeln.
>> Kriege lassen sich manchmal nicht vermeiden wenn der Schutz der eigenen Bevölkerung nicht mehr anders zu gewährleisten ist.
Dieses einschränkende Argument hat Ihren Herrn Putin oder andere Autokraten noch nie gestört.
Sie misverstehen @Moebius: Im Gegenteil hat Putin dies als eines der Argumente benutzt zur Rechtfertigung des Angriffs auf die UKR -> Schutz des "russischen Volkes" in der UKR. :-)
finde ich einfach nur fürchterlich.
Fürchterlich ist das was die Mörder der Hamas begonnen haben. Jeder tote ist die Schuld der Hamas.
Eine simple Darstellung:
Keine eingepferchten Flüchtlinge in Gaza = keine Hamas = keine Massaker an Israelis
Ihre simple darstellung ist leider falsch,
keine Hamas = keine Massaker an Israelis=Keine eingepferchten Flüchtlinge in Gaza.
Die Flüchtlinge sind seit 1968 dort eingepfercht - da gab es noch auf Jahrzehnte keine Hamas.
Der Gaza-Streifen ist seit mehr als 50 Jahren das größte Freiluft-Gefängnis der Welt!
Aber natürlich haben die dort eingesperrten Menschen selbst Schuld an ihrem Leid ... durch ihre blosse Existenz vermute ich mal.
Es bekennt sich ja sonst niemand schuldig. Und wir dürfen zusehen, unsere Schuld tragen wir nicht ab, in dem wir den Menschen (Babys erwähne ich nicht, ist unsachlich) in Gaza helfen. Da würden wir denen in den Rücken fallen, denen wir Schlimmes angetan haben. So funktionieren Menschenrechte und Gleichheit nach Staatsräson. Israel kümmert sich um die Lücke, die wir leider nicht bedienen können.
Ja, um dieses Narrativ befeuern zu können, hat man - wie einst bei Pearl Harbour - mögliche Hinweise ignoriert, die den Anschlag hätten verhindern können. So konnte man nun endlich mal "richtig" über die Palästinenser herfallen.
>> Alleine schon das Titelfoto bildet den reinsten Horror ab.
Ähh, Gaza 2015:
https://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2015/5…
oO
Ja, leider ist es nicht das erste mal, dass ein Großteil von Gaza zerstört wird. Es wurden aus den bisherigen Raketenangriffen der Hamas leider keine Lehren gezogen. Statt die palästinensischen Flüchtlinge in ihre Heimat zu lassen, wird die Aggression in Gaza gefördert und mit Bomben beantwortet. Auch eine Frau Bearbock interessiert sich nicht für die Gründe, weshalb die Flüchtlinge nicht in ihre angestammte Heimat zurückkehren dürfen.
Aha..... welche "Lehren" hätten es denn sein müssen ? Und woher wollen Sie wissen das Frau Baerbock sich nicht für die Flüchtlinge interessiert? Glaskugel ?
Wer bitte fördert die Aggression in Gaza ? Genau, die Hamas und sonst niemand so wirklich.....
>> Statt die palästinensischen Flüchtlinge in ihre Heimat zu lassen, wird die Aggression in Gaza gefördert und mit Bomben beantwortet.
Also ist Ihrer Meinung nach allein Israel Schuld an der ganzen Misere in der Region? Schönes Singen des BDS-Liedes.
Alle Jahre das selbe Grauen ... immer wieder die gleichen "Begründungen" Zivilisten zu töten.
Und immer die selben Rechtfertigungen aus dem Westen dass das ja unvermeidlich wäre ... weil die Schuld liegt ja immer bei den anderen!
.......Der Westen.......
In welcher Echokammer leben Sie ?
Ich vermute, dass @Miauzi in der Echo-Kammer ARD und SRF (schweizer Nachrichten) lebt in der ausfuehrlich berichtet wurde, dass in vielen Laendern Afrikas, Asiens, und Lateinamerikas (inkl. vieler Demokratien: Chile, Kolumbien, Brasilien, etc.) aehnlich gedacht wird: Die Zivilisten in Gaza sind nicht selbst schuld, dass sie jetzt getoetet werden.
Ethisch und moralisch eine zu unterstützender Einstellung.
Im Zuge der beständigen Bedrohungen durch die Hamas (sie droht mit Wiederholung des Abachlachtens von Babies, Kindern, Jugendlichen und weiteren Altersklassen - das Wort "Tötung" oder Ermordung" würde der Situationsbeschreibung nicht gerecht werden) wird ein ethischer oder moralischer Grundsatz bei der Bekämpfung aber scheitern.
Wo haben Sie die Information her, dass die Hamas wiederholt das Abschlachten von Babies, Kindern, Jugendlichen und weiteren Altersklassen artikuliert hat? Wenn Sie keine Information hierzu angeben können, sollten Sie diese sprachliche Eskalation unterlassen.
Danke, @flegar. Ich finde die sprachlichen Exzesse der Sofa-Krieger hier im Forum auch unertraeglich.
>> Wo haben Sie die Information her, dass die Hamas wiederholt das Abschlachten von Babies, Kindern, Jugendlichen und weiteren Altersklassen artikuliert hat?
Aus der HAMAS-Propaganda des 07.10. Schon verdrängt?
Warum werden die Worte "Tötung" oder Ermordung" der "Situationsbeschreibung nicht gerecht" werden? Wollen sie vergewaltigte und gefolterte Menschen gegen nach erzwungenem Siechen sterbende Menschen (Babies, junge, alte, jeden Geschlechts( ausspielen? Ich frage mich auch in anderen Kontexten oft warum manche Foristen Toetungen von einer seite mit besonderen Adverben ("brutal", "ekelhaft", "unmenschlich", etc.) belegen, wenn es aber Unschuldige/Unbeteiligte der "gegnerischen" Gruppe trifft, diese quasi selbst Schuld sind, wenn die angeblich von ihnen unterstuetzen "Terroristen" die fuer Freiheit und Vaterland kaempfenden "guten" Truppen gewissermassen zwingen, sie zu toeten. Das ist so aehnlich wie die Tatsaeche, dass die israelische Regierung zwar andauernd beteuert, dass es ihr um die Befreiung aller Geiseln geht, in Wirklichkeit aber nur um die juedischen Geseln (es sind ja auch muslimische und christliche und evtl. auch nicht-religiose Menschen unter den Geiseln).
Die größte Gruppe bei den Geisel stellen thailändische Erntehelfer ... nur mal so als zusätzliche Information
as Titelfoto bildet den reinsten Horror ab,
Richtig. Un d nur die Hamas ist daran schuld. Die IFD versucht die Bevölkerung zu schützen. Kündigt aAgriffe an und bietet in Pausen Fluchmöglichkeiten und versucht so viel Ziviel Opfer zu vermeiden.
Uun dimmer noch feuern Hamsaktivisten Rakten ziellos auf Häuser und unschuldieg anständige Menschen in Israel.