Ihre Meinung zu Macron kritisiert Israel: "Dafür gibt es keine Rechtfertigung"

Ich bin da hin und her gerissen.

Ich finde schon das Wort "Kollateralschäden" furchtbar, um den Tod von Menschen zu beschreiben.

Ich finde es genauso furchtbar unter Hamas zu leben. Das dürfte für die Bevölkerung genauso belastend sein wie im Kommunismus / Nationalsozialismus usw.

Erst heute morgen habe ich auf ntv. ein Bild von einem kleinen Jungen mit umgehängten Gewehr gesehen. 

Eine Befreiung von den Islamisten - dazu zählen auch Hamas und der Palästinensischer Dschihad - ist absolut wünschenswert. Verhandlungen sind schwierig, da wie bei den alten Germanen jeder gerne nach Walhall möchte. Und dahin führt nur ein Weg: im Kampf zu sterben.

 

Es ist völlig klar, dass die bestialischen Angriffe und Verschleppungen der Terrororganisation Hamas klar und scharf zu verurteilen sind. Genauso klar ist, dass es zunächst ein Kriegsverbrechen der Hamas ist, Menschen, Kindergärten, Kliniken als sog. "Schutzschilde" missbrauchen. All das kann aber nicht davon dispensieren, das Vorgehen Israels in Gaza kritisch zu begleiten. Die hohe Zahl getöteter Kinder, die Zerstörung von Krankenhäusern, vielen zivilen Gebäuden und auch die unzureichende Versorgung mit Trinkwasser, Lebensmitteln, medizinischen Gütern und einer basalen Versorgung mit hygienischen Gütern im durch Israel abgeriegelten Gazastreifen kann und darf man nicht verschweigen; das israelische Vorgehen ist nicht zwangsläufig und nicht alternativlos. Macron hat recht: "Es werden Zivilisten, Babys, Frauen und alte Menschen bombardiert und getötet. Es gibt keine Rechtfertigung dafür, Zivilisten anzugreifen."

 

Mir gefällt die Haltung Macrons.

Gaza-Stadt sieht aus wie Berlin 1945. Und man findet sich meines Wissens nur in Deutschland und Israel damit ab, dass ein paar Terroristen getötet wurden.

Aber wir stehen ja fest an der Seite Israels und Kritik an dessen unverhältnismäßigem Vorgehen wird als anisemitisch abgetan. Unverhältnismäßig  ist die massive Bombardierung schon deshalb, weil Israel das beste Abwehrsystem der Welt besitzt. Ausdrücklich rechtfertige ich aber die Angriffe der Hamas in keiner Weise!

Überhaupt glaube ich, dass der eskalierende Antisemitismus dadurch provoziert wird, dass Deutschland seit Jahrzehnten keine akzeptable Haltung zur Siedlungspolitik in den Palestinensergebieten vetritt.

Respekt für Macron. Für die Bundesregierung muß man sich wirklich schämen.

Als ob die Verantwortung allein bei der Hamas liegen kann wenn Israel 500 kg-Bomben abwirft und tote Zivilisten einfach so in Kauf nimmt. 

Bei einer Geiselnahme in D wird die Polizei auch nicht die Geiselnehmer und Geiseln zusammen Totbomben und die Verantwortung nur auf die Geiselnehmer schieben können.

Übrigens rechtfertigt der Israelische Präsident Herzog das genauso wie Netanjahu (siehe seinen Beitrag in der NYT). Es wird Zeit, dass auch Steinmeier mit seiner Anbiederung an Herzog und Israel aufhört. Das Märchen von dem guten Herzog und dem bösen Netanjahu ist nicht aufrechtzuerhalten.

Menschen die eine Waffenruhe grundsätzlich ablehnen ist kaum noch zu helfen.

Macron darf hier mehr Kritik üben als unser Kanzler Scholz. Frankreich hat andere geschichtliche Sünden wie Algerien und Indochina.

Dennoch stellt sich mir die Frage, wen die Israelis bei der Bombardierung des Gaza-Streifens treffen wollen. Ich meine die Verantwortlichen sitzen bestens versorgt und bequem im Ausland und den Fanatikern ist das Leben nichts wert. Am wenigsten schaden die Bomben dort den Bunkern der Hamas. Die Verantwortung für die Bombardierung kann Israels Regierungschef Präsident Netanyahu nicht einfach so ablehnen!

Es geht nicht "nur" um den Gazastreifen und die Hamas. Genauso wenig wie die Palästinenser Hamas sind. 

Bereits vor Wochen, also vor dem 07.10. war ein Interview mit einem katholischen Priester, der von den Orthodoxen auf öffentlicher Straße bespuckt wird.

Es geht um das Westjordanland. Nein, die Siedler "benehmen" sich nicht erst seit dem 07.10. so. Auch die nächtlichen Razzien sind nicht neu. Und alle Erschossenen im Westjordanland waren nach Aussagen der israelischen Regierungen und des Militärs immer Terroristen. Auch nicht erst seit jetzt.

Was die 2-Staaten-Lösung betrifft - die ist mit über 700.000 Siedlern tot.

Ich empfehle das Interview mit Gideon Levy, der sich tatsächlich traut, ganz offen die Fehler der israelischen Regierungen zu benennen. https://www.tagesschau.de/multimedia/video/schnell_informiert/video-126…

Jeder wird seine eigene Meinung haben wie Macron auch, nur ist schwierig wenn man sie öffentlich äußert in heutiger Zeit, ich weiß jetzt nicht ob er sich damit einen Gefallen tut, wenn man aber die Bilder sieht kommt man ins Nachdenken und vergleichen.

Ich kritisiere dafür alle Länder, die den Hamas-Anführern das Leben in Saus und Braus ermöglichen.l,cwährens due Hamas die Bevölkerung als Schutzschild missbraucht und Kindersoldaten rekrutiert.

Kinder in der 5. Klasse sind meist größer, als die palästinenschen Jungen mit Gewehren, die man in Berichten sieht.

Bei mir verursacht es Übelkeit, dass das kein Thema in der Öffentlichkeit ist.

Mir fehlen immer noch einige Erklärungen. Wieso wusste der israelische Geheimdienst nichts von den zumindest monatelangen Angriffsplänen der Hamas. Und wieso weiß man heute plötzlich ganz genau, wo jeder Hamas-Angehörige sich im Gaza-Streifen aufhält ? Wieso hat man uns erzählt, dass die Geiseln wohl in den Tunneln versteckt seien. In den Tunneln, die man jetzt einen nach dem anderen hochzujagen angibt ? Wieso gibt es plötzlich aus so viele tote Palästinenser im Westjordanland ?

Außenministerin Baerbock hat meinen allergrößten Respekt für ihre engagierte Arbeit in der Vermittlung des Nahostkonfliktes. Wie jämmerlich und provinziell klingt da CDU-Merz, der meint, Deutschland dürfe seine Rolle nicht überschätzen. Gerade mit Blick auf die besondere historische Verantwortung Deutschlands sollte er die außenpolitische Diplomatie eher unterstützen statt zum Paeteigeplänkel zu degradieren. Gut, dass er keine Regierungsverantwortung hat.

Dass unsere Außenministerin aufgrund ihrer diplomatischen Vermittlungsbemühungen sich öffentlich vorsichtiger ausdrückt als der französische Präsident Macron, ist nachvollziehbar, gerade mit Blick auf ihre Verhandlungsanstrengungen im Hintergrund.

Dennoch darf die Welt nicht einfach schweigen, denn alle 10 Minuten wird im Gazastreifen durch die israelischen Bombardements laut UN-Angaben ein Kind getötet.  Es braucht Schutz und Unterstützung für die Palästinensische Zivilbevölkerung. 

Ich bin froh, dass Macron deutlich wird.
Unsere Regierenden können das selbstverständlich nicht auf diese Weise; es ist aber auch nicht nötig, nach Israel zu eilen und einem Regierungschef wie Netanyahu unverbrüchliche Treue zu schwören.

Er setzt Israels Zukunft aufs Spiel. Die meisten Israelis (lt. Umfragen) wollen, dass er geht. Allerdings sind sie damit spät dran. Denn Netanyahu hat in seiner langen Amtszeit nichts für eine Lösung des Konflikts getan und sich in immer größere Abhängigkeit von den ultrarechten Siedlern begeben.

Der israelische Holocaust-/Völkermord-Forscher in den USA Raz Segal hat vor 2 Wochen im britischen Guardian den hochinteressanten Artikel geschrieben: "Israel must stop weaponising the Holocaust" (Israel muss aufhören, den Holocaust als Waffe zu instrumentalisieren). Er könnte auch als Diskussionsgrundlage dienen, aus der momentanen Situation herauszukommen, denn die erinnert in ihrer Blutigkeit an die Gründungsjahre.

Wenn man die Kriege dieser Welt sich ansieht, so kommt man zu der traurigen Erkenntnis, dass es solange es Menschen gibt, Kriege gibt. 

Ich verstehe zwar nicht, wie es Herrscher, Terroristen, etc. gibt, die glauben, dass man seine Meinung nur mit einem Krieg erreichen kann. Vielleicht muss man die Ursachen in krankhaften Wahnvorstellungen der Angreifer suchen. 

Solche Menschen wird es leider immer geben und daher wird es immer wieder Kriege geben. Vielleicht so lange, bis durch den Gebrauch von Atomwaffen die Menschheit ausgerottet wird.

Hat Macron eine Idee, wie Israel die Hamas bekämpfen sollte? Wohl kaum.

Auf Nius gab es Interviews mit Rettungskräften und Polizisten, die in den gestürmten Kibbuzen die Leichen bargen, Spuren sicherten, dokumentierten etc. (Es lohnt sich manchmal sehr, nicht z. B. ausschließlich die TS zu konsumieren). Aufschlussreich, aber es geht an die Substanz.

Auslöser der aktuellen israelischen Offensive ist nun mal die Hamas und nicht zuletzt deren Unterstützer. Der unbändige Hass auf alle Juden und das Bestreben, diese auszurotten, ist unter allen Palästinensern (und unter Moslems generell) sehr verbreitet. Israel ist quasi eingekesselt von potentiellen Terrorstaaten. 

Es wird „verhandelt“ mit Qatar und ähnlichen Staaten. Ein schlechter Witz angesichts der Tatsache, dass Qatar führenden Köpfe der Hamas Zuflucht gewährt hat. Warum liefert man diese feigen Mörder nicht aus?

Man muss m. E. den Regierungen muslimischer Länder hier grundsätzlich misstrauen.

Aber so wie hier läuft es zum Glück nicht überall: In Belgien weigert sich das Flughafenpersonal, Waffen zu verladen, mit der Begründung das Be-und Entladen von Kriegsmaterial zur Tötung unschuldiger Menschen beiträgt. Am Freitag im Hafen von Genua die Blockade einer Lieferung des Frachtunternehmens ZIM, die in den frühen Morgenstunden Genua Richtung Israel verlassen sollte, um frisches Kriegsmaterial aus der EU zu liefern. Ähnliche Mobilisierungen gab es in Sidney gegen das Anlegen eines Frachters der Firma ZIM.

Jede Nation, die einen Waffenstillstand mit einer Terrorgruppe eingehen würde, die das Ziel hat diese Nation zu vernichten, ist verrückt. 
Von daher kann Israel, solange Hamas die Geiseln festhält und im Minuten-Takt Raketen auf Israel schießt keinen Waffenstillstand eingehen. 
Leider findet man auf Tagesschau wenig berichte, wie Hamas Zivilisten auch in Gaza umbringt und was Israel tut um Zivilisten zu schützen. 
So ruft der israelische Geheimdienst in Gaza Zivilisten an, um sie vor der Bombardierung der Häuser (in denen sich Hamas versteckt) zu warnen. ZDF: Anruf aus Israel.
Welches andere Land würde so etwas machen?
Gleichzeitig richtet Hamas seine Kommandozentrale in oder unter Krankenhäusern ein. 
Die Weltbevölkerung müsste gegen die Hamas aufstehen.
Suchen Sie im Internet nach Sohn der Hamas. Da gab es leider nur in BBC, CCN und anderen englischsprachigen Medien aktuelle Interviews. 
 

Natürlich hat Macron Recht! Dieses „pauschale Rumgeballer“ auf alles, was ein Hamas-Kämpfer sein könnte, ist völlig unverhältnismäßig! Da wird auf Autos geschossen ohne Kenntnisse über die Insassen! Das ist keine Gefahrenabwehr! Das ist Willkür!

Wie soll es nach all dem jemals zu einer Normalität zwischen Israel und Palästina kommen?

Hat jemals ein Politiker gefragt, weshalb die Palästinenser in Gaza, Libanon oder Syrien seit mehr als 50 Jahren nicht in ihre angestammte Heimat dürfen? Hat jemals ein Politiker die Frage gestellt, weshalb die vertriebenen Palästinenser nicht mehr zu ihren Grundstücken zurück dürfen?
In Deutschland will man Flüchtlinge unbedingtt wieder in ihre Herkunftsländer abschieben. Weshalb werden die Palästinenser nicht in ihr Heimatland "abgeschoben"? Das würden diese gerne über sich ergehen lassen.

Macrons position zu Israel ist eine markant andere als die der Bundesrepublik.

Während die Bundesrepublik zu Recht eine besondere Verantwortung für Israel wegen des holocausts übernehmen muss.

Ist Frankreichs Position durch den hohen Anteil von muslimischen Arabern an der französischen Bevölkerung geprägt, auf die ein französischer Präsident natürlich Rücksicht nehmen muss, wenn der Frieden im Lande halten soll. 

Bravo, Herr Macron! Es gibt eben doch Präsidenten in EU-Staaten, die die Begriffe "Selbstverteidigung", "Vergeltung" und x-fache Vergeltung rechtsstaatlich zu unterscheiden wissen! Das, was die Netanyahu-Regierung auf den Hamas-Terror tut, ist nämlich keine rechtstaatliche Verfolgung der Kriminalität, sondern ein Overkill an vermuteten Terroristen unter dem Deckmantel der Verteidigung.

Ich sehe auch die Verantwortung bei Hamas. Sie haben einen Krieg vom Zaun gebrochen und Israel hat jetzt keine andere Wahl. Hamas hat ganz Gaza in einer Militärbasis verwandelt und ist auch nicht bereit die Geiseln frei zu lassen. Ein Paar Tausend Hamas Gefangene im Austausch sind ihnen wichtiger als das Schicksal der Millionen Gaza Bevölkerung. Die Vorwarnung und Evakuierung der Gaza Bevölkerung seitens Israel ist ein humanitärer Akt, den ich als Kriegskind so noch nie erlebt habe.

iDas ist kein Krieg gegen die Hamas, das ist ein Vernichtungs- und Vertreibungsfeldzug gegen Palästinenser.

Israel hat im Zerstörungswahn schon jetzt 45% aller Wohngebäude zerstört bzw. beschädigt.

Hinzu kommen Angriffe auf Krankenhäuser,UNO-Einrichtungen und Kirchengeländen.

Wegen Israel stirbt alle 10 Minuten ein Kind in Gaza.

Und in der Westbank findet ein Terrorkrieg gegen Palästinenser statt.

Bestes Beispiel vom letzen Monat:

Bewaffnete jüdische Siedler töten im Schutz der isr. Armee palästinsische Bürger in ihrem Haus.

Als die am nächsten Tag beerdigt werden sollten, griffen die Siedler im Beisein der israelischen Armee den Konvoi an und töteten Trauernde.

Israel griff einen ägyptischen Grenzposten an,bombardiert syrische Flughäfen und tötete Kinder und Journalisten im Libanon.

Wenn in Israel niemand die Verantwortung dafür übernehmen will, weder die Täter noch die Befehlshabenen, wird es eindeutig Zeit das der IStGH eingreift und derer habhaft wird, zur Not mit robustem Mandat.

Die israelische Regierung macht es sich meines Erachtens sehr einfach, wenn sie die Menschen in Gaza dazu aufruft, in den Süden zu flüchten.
Man stelle sich vor, Frankfurt ud Offenbach sind von der Außenwelt abgeschirmt und nur auf Grund fremder Hilfe existenzfähig. Nun heißt es, alle Frankfurter sollen nach Offenbach flüchten. Das klingt doch wahnsinnig- oder nicht?

Völkerecht verteidigen 

Macron bekennt sich zum Völkerecht. Männer der Hamas haben 1200 Zivilisten getötet. Nach 45 Minuten waren Journalisten vor Ort. Polizei und Armee brauchten hingegen Stunden um vor Ort zu sein. Rund 1200 Angreifer starben dann. 

Das Völkerrecht schreibt die Verhältnismässigkeit vor. Über die Hälfte der Krankenhäuser wurden angegriffen und zerstört. 11 000 Palistinänser starben bereits. Laut WHO stirbt alle 10 Minuten ein Kind der indegenen Bevölkerung. Das sind über 4 000 Kinder im Monat. 

Alle Zivilisten haben Menschenwürde und Lebensrecht und sind gleich viel wert. Darum ist der Tot der Zivilisten in Gaza unverhältnismäßig und ein Bruch des Völkerrechts. 

Die Zivilisten sind nicht an ihrem Tod selbst Schuld weil sie im Krankenhaus, Schulen oder ihrer Wohnung waren. 

korrekt,, keine Palästineser, die man vom ihrem Land vertreiben musdv

@fathaland slim und @frosthorn

Ich frage mich gerade, warum es mich so nervös macht, wenn gerade Sie beide aufeinander verbal eindreschen. In dem Ziel, das Leben an diesem Krieg Unbeteiligter zu schützen, sind Sie sich doch einig. (Mit dem Begriff "unschuldige Zivilisten" kann ich nicht viel anfangen, da ich nicht sicher bin, ob man als Zivilist auch automatisch unschuldig ist.)

Ich finde die Berichterstattung insgesamt äußerst verwirrend und mag mir kein Urteil erlauben und mich deshalb in diesem Konflikt auch nicht auf eine Seite schlagen. Dies tue ich nur uneingeschränkt hier in Deutschland. Denn was hat ein hier lebender Jude mit der Politik Israels zutun? 

Es freut mich, dass zumindest Präsident Macron klar benennt, was da gerade in Gaza passiert. Die Bundesregierung versteckt sich weiter hinter der Strechblase Staatsräson und glaubt alles ist gut. Glückliche Franzosen - als Deutscher muss ich mich für mein Land schämen.