Frankreichs Präsident Macron hat Israel aufgefordert, die Bombardierung des Gazastreifens zu stoppen und nicht weitere Zivilisten zu töten. Israels Regierungschef Präsident Netanyahu widersprach: Die Verantwortung liege allein bei der Hamas.
Ich stimme Macron insoweit zu, als dass das legitime Recht Israels auf Verteidigung gegen die Terrororganisation Hamas immer unter Beachtung der Verhältnismäßigkeit erfolgen muss. Ein Notwehrexzess ist inakzeptabel.
Ich stimme Ihnen zu.
legitime Recht Israels auf Verteidigung gegen die Terrororganisation Hamas .
Gut so. Die IDF tut alles um Zivilisten nicht weiter zu gefähren. Aber solange die Hamas hunderte Geiseln gefangen hält und weiter viele Raketen aus Gasa auf unschuldige Zivilisten in Israel abfeuert ist da vollkommen gerechtfertigt.
"Die IDF tut alles um Zivilisten nicht weiter zu gefähren."
Das ist ein so genanntes Narrativ.
Die IDF tut nicht alles um Zivielisten zu schuetzen. Diese ist nur Propaganda and geht an der Wahrheit vorbei wie Berichte der letzten Wochen immer wieder Zeigen
Personen können Notwehr anwenden ... bei kriegführenden Staaten davon zu sprechen ist ... lächerlich.
Es handelt sich in Gaza um keinen "Notwehrexzess" ... das ist einen regelrechte "Verniedlichung" der Vorgänge - die schlichtweg Kriegsverbrechen und ein Genozid am Volk der Palästinenser sind.
Und kein "aber die Terrorgruppe Hamas hat angefangen" rechtfertigt dieses Abschlachten von Kindern durch die Bomben und Granaten der israelischen Armee!
rechtfertigt dieses?
Das Recht Israels die Mörder von Frauen. Babys und Kinder an Ihrem tun zu hindern bestht weiter. Israel hatte alle friedlichen Menschne die möglichkeit gegebn und tut es in den pausden immer noch.
Die ständigen Schuldzuweisungen bringen gar nichts.
Israel, war nie bereit eine Zeistaatenlösung, auch nur in Erwägung zu ziehen.
Das ergibt sich auch aus der langen Geschichte dieses Konflikts.
Hamas ist die von 2/3 der Bevölkerung in Gaza gewählte Regierung. Hamas hat das Ziel Israel zu vernichten und einen Islamischen Staat aufzurichten (nicht nur in Israel, sondern darüber hinaus).
Die Wahl fand 2007 statt. Dann wurden Wahlen abgeschafft.
Schauen Sie einfach Mal nach, wann die letzte Wahl war.
Vor kurzem kam im Fernsehen (ARD/ZDF?) eine Reportage. Unter anderem ging es auch um eine Umfrage im Gazastreifen und im Westjordanland. Ergebnis: die große Mehrheit im Gazastreifen lehnt die Hamas ab, würde die nicht wählen.
Anders im Westjordanland. Die Zustimmung steigt. Warum? Mehrheitlich haben sich die Menschen an Bestimmungen und Vorgaben gehalten um die 2-Staaten-Lösung voranzubringen. Das Ergebnis dieses "Wohlverhaltens" ist, dass diese Menschen nicht weiter beachtet werden. Dass niemand, auch Deutschland nicht, außer Hinhalteworten etwas zur Unterstützung getan hat. Im Vordergrund stand immer das Wohl Israels, anderes war uninteressant.
Israel, war nie bereit eine Zeistaatenlösung, auch nur in Erwägung zu ziehen.
Richtig. Auch das sollte nicht vergessen werden.
1947 waren die arabischen Staaten nicht bereit den Teilungsplan der UN anzuerkennen. Es gab auch vorher bereits Angriffe auf Jüdinnen und Juden in der Region. Die israelische rechte Politik sehe ich als einen Teil des Problems. Aber zu welchem Zeitpunkt wurde Israel von den arabischen Staaten nicht bekämpft? Wieso wird dieser Teil des Problems von anderen ausgeblendet?
>> Israel, war nie bereit eine Zeistaatenlösung, auch nur in Erwägung zu ziehen.
Wofür hatte noch einmal Herr Ministerpräsident Rabin den Friedensnobelpreis erhalten?
Genau das, nämlich das Abschlachten von Kindern und anderen Zivilisten im Gazastreifen, entspricht dem zynischen Kalkül der Hamas. Denn daß dies geschehen würde, war von Anfang an klar. Die Hamas hat ihren Überfall also ausgeführt, um genau das nicht etwa nur in Kauf zu nehmen, sondern mit voller Absicht zu provozieren. Die Menschen im Gazastreifen sind die Bauern im geopolitischen Schachspiel der Hamas und der hinter ihr stehenden Mächte. Das Ziel ist die komplette moralische Diskreditierung Israels. Bisher sind sie mit dieser Strategie relativ erfolgreich.
So sehe ich das auch.
Um so absurder ist es, dass das israelische Kriegskabinett alles zu tun scheint, um dieses furchtbare Kalkül der Hamas, diese widerliche Strategie wie gewünscht zu bedienen.
ja mein lieber fathaland slim
Krieg ist ein moralischer Wettstreit der in Tempeln gewonnen wird, bevor es zum Kampf kommt
und aktuell verkauft sich die Hamas da geschickter
wobei man macht es der auch recht einfach
Siedlungspolitik, eroberte Gebiete Nationalstaatsgesetz
Da stimme ich ihnen zu
Was rechtvertigt für sie dieses Abschlachten von Kindern durch die Menschenverachtende Hamas?
So ist es.
Israel schlachtet niemanden ab. Hamas schlachtet (auch die eigene Bevölkerung) ab. Suchen sie mal nach "Sohn der Hamas", da gibt es einige aktuelle Interviews (leider bisher nur in Englisch). Er ist Sohn von einem Hamas Gründer.
Er ist der Meinung dass, das Beste für die Palästinenser eine Vernichtung der Hamas ist. Was leider auf beiden Seiten viele Opfer fordern wird.
Israel schützt Zivilisten. Hamas schlachtet Menschen.
Die Grundsätze die man gemeinhin für eine Notwehrhandlung kennt, als für die legitime Verteidigung gegen einen widerrechtlichen Angriff, können mE. auch auf Länderebene Anwendung finden. Angemessenheit und Verhältnismässugkeit müssen immer auch im Rahmen von Gegenangriffen Berücksichtigung finden. Es gilt auch das Leben der palästinensischen Bevölkerung zu schützen, die leider von der Terrororganisation Hamas in Geiselhaft genommen wird
Keine Frage: Die Abwägung mag schwierig sein, wenn die Hamas u.a. im Untergrund von Krankenhäusern ihr mörderisches Treiben organisiert.
>> Und kein "aber die Terrorgruppe Hamas hat angefangen" rechtfertigt dieses Abschlachten von Kindern durch die Bomben und Granaten der israelischen Armee!
Dieses "Abschlachten" existiert nur in der HAMAS-Propaganda.
Dann definieren Sie mal „Verhältnismäßigkeit“ - da ist viel Spielraum, genauso wenn die Ukraine auf den kriegerischen Überfall von Russland reagiert. Man muss sich mal in die Lage der angegiffenen Staaten versetzen - und bei vielen Aktionen sind dann Reporter dabei und berichten „live“ - wie surreal das ist.
Das kann man nur im Einzelfall auslegen.
Wenn von einem KH ein unmittelbarer Angriff mit einer Massenvernichtungswaffe, zu erwarten ist, dann wäre ein solcher Präventivschlag für mich denkbar.
Leider kann man das Urteil desBVerfG (Abschuss eines Passagierflugzeugs im Anflug auf Kernkraftwerk) nicht übertragen.
Israel wurde im Unterschied zur Ukraine nicht von einer regulaeren Armee angegriffen, sondern von Terroristen eines nicht existierenden Staates. Im Unterschied zur Ukraine finden die Bodenkaempfe nicht auf eigenem, sondern auf fremden Territorium statt. Es gibt wohl noch mehr Unterschiede. Wie sich ukrainische Soldaten auf russischem Territorium verhaelten wuerden kann ich natuerlich nicht sagen.
"Terrorismus ist der Krieg der Armen und Krieg ist der Terrorismus der Reichen."
Es ist gut, dass derartige Kriege mittlerweile medial begleitet und die Gräueltaten rund um die Welt ausgestrahlt werden. Nichts geschieht mehr im Verborgenen. Kriegsverbrechen werden greifbar, bekommen ein Gesicht mit der Möglichkeit strafrechtlicher Verfolgung.
Ausgangspunkt muss immer die Definition des Aggressors sein. Wer die territoriale Integrität eines anderen Landes verletzt, mithin dort einmarschiert oder Gewalt ausübt, muss von der Weltgemeinschaft zur Verantwortung gezogen werden.
Zudem hat der Angegriffene das Recht auf Gegenwehr.
Unverhältnismäßig, ja per se rechtswidrig wäre z.B. der Einsatz von (taktischen) Atomwaffen, ebenso die bewusste Tötung von Zivilisten, so wie wir dies im russischen Angriffskrieg gegen die UKR tagtäglich erleben.
Wenn meine Nachbarn nur ein Lebensziel haben, meinen Familie auszulöschen. Dann würde ich mit ihnen keinen Waffenstillstand schließen, sondern dafür sorgen, dass sie ihr Ziel nicht erreichen. Dafür würde ich alle mir zur Verfügung stehenden Mittel einsetzen. Sollten sie Familienangehörige als Geiseln nehmen, dann würde ich alles einsetzen, um sie zu befreien und solange sie immer noch am Töten sind ist jeder Waffenstillstand sinnlos. Dann sie werden nicht aufhören mit schießen, höchsten sich auf einen noch größeren Angriff vorbereiten.
Die Zivilbevölkerung hat die Hamas mit fast 2/3 Mehrheit gewählt.
Es hat im 2. Weltkrieg auch niemand gesagt, die armen Deutschen macht einen Waffenstillstand, es kommen so viele unschuldige durch die Angriffe der Alliierten um. Deutschland war der Aggressor und jetzt ist des die Hamas.
Im Gegensatz zu Hamas versucht Israel Zivilisten zu schützen.
Die Idee, dass man in einem modernen Krieg, Zivilisten einigermassen schuetzen kann, ist natuerlich generell schwer umzusetzen, insbes. wenn der Gegner stark unterlegen ist und einen Guerillia-Krieg fuehrt. Aber gerade die westlichen Demokratien fordern das immer von ihren Gegnern. Ich finde Macron hat recht, wenn er Verhaeltnismaessigkeit anmahnt. Uebrigens haben bestimmt sehr viele Palistinenser nicht "nur ein Lebensziel" alle Israelis (oder Juden? - es gibt ja immer noch auch nicht-juedische Israelis). Die Lage in Palestina ist viel komplexer, als sie mit ihrem "Nachbarn"-Beispiel weismachen wollen.
Es ist aber kein Problem, wenn ihr Nachbar sie seit Jahren/Jahrzehnten drangsaliert? Nach Gutdünken Wasser und Strom abdreht, Steuern zurück hält, ihnen nächtliche Besuche abstatten. Ihr Nachbar hat Knatsch mit ihrem Sohn, deshalb macht er ihr komplettes Haus platt. Er hindert sie daran, dass sie zu ihrem Schrebergarten (Olivenhain) kommen um zu ernten. Sie dürfen auch nicht mehr die Straße benutzen, die ist ausschließlich ihrem Nachbarn bestimmt.
Das wollen sie alles schweigend und demütig hinnehmen? Also ich könnte das nicht.
Sehe ich so wie Sie. Israel muss sich mit aller Kraft weiterhin verteidigen, sonst ist dieses von Gaza angegriffene und von feindlichen Staaten umzingelte, kleine Land bald Geschichte. Meine größte Sorge gilt allerdings der Zivilbevölkerung auf allen Seiten.
Ein Frieden wäre nur möglich unter Bedingungen.
Erstens: Freilassung aller Geiseln.
Zweitens: Entwaffnung der Hamas. Exilierung aller Hamas Angehörigen.
Drittens: Auslieferung aller Hamas Terroristen und Verantwortlichen für die Massaker in Israel.
Ich denke mal, dass sich das Thema nicht für üble Witze eignet. Wer soll denn die Hamas entwaffnen und ausliefern. Etwa die palästinensischen Kinder, von denen laut WHO-Angaben alle 10 Minuten eins ums Leben kommt ?
Wer soll denn die Hamas entwaffnen und ausliefern.
Die anständigen Menschen die unter dem Terror der Hamas leiden. Sie können der IDF die Verstecke der Geiseln und die Standorte der Waffen und Komando Zentralenmitteilen, Dann ist schnell frieden möglich.
Ganz sicher werden die "zivilen" Palästinenser im Gaza-Streifen die Tunnel und Zentralen der Hamas genau kennen. Sagen Sie mal: Sind Sie wirklich so naiv oder spielen Sie hier nur eine Rolle ?
Die Denkweise des Users ist sehr geradlinig - naiv.
Da könnten Sie richtig liegen.
Zur Durchsetzung der von Ihnen aufgezählten Bedingungen wäre ein konkretes Handeln von Staaten wie Qatar nötig, welche die Hamas und andere Islam-Terroristen unterstützen.
Das wird wohl leider nicht passieren. In Ländern wie Qatar, Libanon, SA usw. werden die mordenden Extremisten nicht nur geduldet sondern gefördert.
Ein Frieden ist nur dann möglich, wenn man den vertriebenen palästinensischen Flüchtlingen endlich die Chance gibt, in ihre angestammte Heimat zurückzukehren.
Sobald der Mensch entscheidet, dass alle Mittel recht sind, um ein Übel zu bekämpfen, unterscheidet sich die Absicht nicht mehr von dem Übel, das es zu bekämpfen gilt.
Nur stellt sich die Frage, was die ursächliche Ursache für alles Leid in Israel und Palästina ist.
Jahrhundertelange Vertreibung. Europäischer Antisemitismus, der in der NS-Zeit seinen unsäglichen Höhepunkt erreichte und zur Ermordung von Millionen von Jüdinnen und Juden führte. Während andere vor dem NS-Regime flüchteten oder Überlebende nach Israel auswanderten.
rechtfertigt das die Entrechtung der Bevölkerung in Palästina deren Vertreibung ?
ein Unrecht gegen ein anderes
schwierig die Situation
auch zu verstehen das doch gerade ein Volk das so viel mitgemacht hat kein Verständnis und Mitgefühl zeigt
>>>Aber das "Übel" ist und bleit die Ursache für alles Leid. <<<
Das ist vermutlich so.
Frage: wer ist das "Übel" im Westjordanland Ihrer Meinung nach?
Wenn Israel "jedes Mittel" recht gewesen wäre, dann müsste aktuell nicht ein einziger israelischer Soldat im Gaza sein Leben riskieren.
Dass nun Häuser einstürzen, weil Tunnel gesprengt werden finde ich bedauerlich.
Bedauerlich finde ich auch, dass in Gaza auch ohne Krieg immer wieder Häuser wegen dieser Tunnel eingestürzt sind.
Noch bedauerlicher finde ich, dass vor dem Krieg sich niemand für die so getöteten Palästinenser interessiert hätte.
Ich schätze, dass wenn die Hamas weiter gebaut hätte früher oder später eh alles im Gazastreifen umgekippt wäre.
mir scheint dass hierzulande sich keiner für die Rechte der Palästinenser interessierte
zugegeben vielleicht haben die ja auch keine - der Eindruck hierzulande - unsere Sichtweise der Dinge legt das nahe
Da könnten Sie recht haben.
Erst jetzt wird über die radikalen Siedler berichtet. Die sind aber nicht erst seit dem 07.10. radikal.
Hören und lesen konnte man über Palästinenser, wenn Steine flogen. Warum die flogen, war uninteressant. Womit dann sogleich klar war, wer das "Übel" ist.
Weil alle, Palästinenser mit der Hamas gleichsetzen
Das Interesse ist genauso groß oder klein, wie an den seit Jahrzehnten getöteten Palästinensern im Westjordanland.
Haben Sie den Bericht über den Priester gelesen? Ich (wir) haben einen Freund, ein christlicher Palästinenser der schon länger in Deutschland lebt. Er bestätigt 1:1 die Aussagen dieses Priesters. Niemand der internationalen Gemeinschaft hat sich wirklich für das Leid, die Grausamkeiten und die Zurücksetzung durch israelische Regierungen, an diesen Menschen interessiert.
Bei mir ist es so, dass ich je nach Beitrag, der persönliche Schicksale von betroffenen Menschen in der Region zeigt, sowohl mit der jüdischen Bevölkerung als auch mit der palästinensischen mitfühle. Das vermisse ich in Beiträgen, die jeweils für das Leid oder die Situation der Menschen auf der einen Seite des Konfliktes Partei ergreifen und die andere sehr mitleidslos zu betrachten scheinen.
Das ist leider falsch. Sonst wird am Ende das Übel über alle herrschen. Wenn das Über nicht mit allen Mittel ausgerottet wird, dann wird das Übel am Ende alles andere vernichten.
Russland hat in der Ukraine brutalst zivile Einrichtungen wie Schulen, Kindergärten und Krankenhäuser bombardiert. Man begründete das damals ebenfalls damit, dass in den zerstörten Einrichtungen Kommandozentralen der ukrainischen Armee beherbergt gewesen wären. Völlig zu Recht wurde man dennoch des Bruchs des Völkerrechts beschuldigt.
Israel bombardiert zivile Einrichtungen der Palästinenser und begründet das damit, dass sich darunter Kommandozentralen der Hamas befänden. Hier zeigt man jedoch Verständnis und wertet das als legitime Selbstverteidigung.
Und jetzt kommt ein Macron und bezeichnet diese Art der Kriegsführung als das, was sie ist. Einen Bruch des Völkerrechts ohne Legitimation. Ich bin mehr als gespannt auf die Reaktionen.
Sehr gut auf den Punkt gebracht! Ich sehe das genauso. Ich denke es wäre auch mehr als verwunderlich, wenn der seit Jahren als harter Hund bekannte Nethanjahu sich jetzt plötzlich sehr um das Wohl der Zivilisten im Gazastreifen sorgen würde. Kritik ist hier angebracht und sogar erfolgreich und wo war eigentlich die Selbstverteidigung bei dem Hamas Terrorangriffen?
Und die unterirdischen Tunnelbauten der Hamas unter Krankenhäuser, Schulen usw. sind nur Utopie?
Interesse am palästinensischen Volk war noch nie sehr groß. Es galt immer schön, dass "wir" auf der richtigen Seite stehen.
Auch in der Berichterstattung ist das so. Aktuell: es wurden arabische Israelis, ganze Familien, am 07.10. ausgelöscht. Unter den Geiseln sind viele arabische Israelis. Weder in Israel noch in unseren Medien kommen die vor.
Ich empfehle das Interview mit Gideon Levy. Ein israelischer "Nestbeschmutzer" wie seinerzeit die Soldaten mit "Breaking the silence".
https://www.tagesschau.de/multimedia/video/schnell_informiert/video-126…
Vielen Dank MargaretaK, dass sie daran erinnert haben. Man vergisst das wirklich aufgrund der oft einseitigen Berichterstattung. Der Bericht ueber den Priester, der jeden Tag von Jerusalem durch 7 Checkpoints zu seiner Gemeinde faehrt war auch wohltuend. Insbesondere, weil er keine einseitigen Schuldzuweisungen enthielt sondern eigentlich nur Trauer ausgedrueckt hat ueber die ausweglose Situation und die veilen Opfer.
Der Vergleich mit Russland hinkt gewaltig. Denn Russland ist der Aggressor. Die Hamas ist Aggressor, auch gegenüber der palästinensischen Zivilbevölkerung, die jetzt leiden muss.
Ich glaube, Israel weiß besser, wie man die HAMAS bekämpfen muss. Trotz all der Maßnahmen feuert die HAMAS immer weiter Raketen auf Israel. Der ursächliche Angreifer muss zuerst aufhören und die Geiseln frei lassen. Dann erst sollte man Forderungen an Israel stellen.
Bei aller Solidarität mit Israel, bitte verschließen Sie Ihre Augen nicht vor der humanitären Katastrophe, die sich gerade im Gazastreifen abspielt. Der Zweck heiligt nicht alle Mittel.
itte verschließen Sie Ihre Augen nicht vor der humanitären Katastrophe?
Aber solnage nicht alle Geisel unverletzt freio sind und die Hamas kapituliert muss die IDF weiter so agieren. Denken Sie an den WK2 wie der Aggresor Deutschland mit seiner Wehrmacht besiegt wurde.
Nicht mit Worten oder mit Politiker und Ihrer Dipolomatie.
Wenn ich mich recht erinnere, hatte D ca. 7.7 mio. Tote zu beklagen. Davon waren aber "nur" ca. 2.1 mio Zivilisten, trotz der relativ brutalen Bombadierungen. Bezogen aud die Bevoelkerung in Gaza entspricht das ca. 70,000 Zvilisten. Der 2. WK dauerte allerdings knapp 6 Jahre, nicht nur ein paar Monate. Ich glaube so versteht man das Ausmass der Katastrophe in Gaza besser, wenn sie schon mit D im 2. WK vergleichen wollen.
Der Zweck heiligt nicht alle Mittel.
Aber die Angriffe der Hamas und der Nachbarn sowie das tausendfache morden unschuldiger Menschen in Israel.
Ich vermisse jedweden Einfluss der Bevölkerung im Gazastreifen sowie der Unterstützer-Staaten auf die HAMAS, die Aggression Israel gegenüber zu beenden. Dann könnte Israel die Aktivitäten einstellen und die Bevölkerung im Gazastreifen wäre keinen weiteren Angriffen ausgesetzt. In keinem Krieg heiligt irgendein Zweck die Mittel!
Wenn man den Flüchtlingen die Ausreise aus dem Ghetto in ihre Heimat gestattet, wird der Hamas der Nährboden von Rekruten entzogen. Solange aber die Palästinenser eingepfercht ohne Arbeit und Hoffnung auf ein besseres Leben in einem Ghetto leben müssen, wird es immer Zulauf zu radikalen Gruppen geben.
So einfach ist das.
Die Verantwortung liege allein bei der Hamas.
genau so ist es. Ohne Hamas keine Krieg und keine toten.
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Wie schön einfach, wenn das Leben ausschließlich aus schwarz und weiß besteht.
Die Wahrheit übe rdie hamas und dern morden ist nur schwarz. Da ist kein Weiß zu erkennem Und wenn die Menschen in Gasa bliebn ist das Ihre persönliche Entscheidung und niemnd , besonders Israel ist dafür verantwortlich.
>>>... wenn die Menschen in Gasa bliebn ist das Ihre persönliche Entscheidung und niemnd , besonders Israel ist dafür verantwortlich. <<<
Frage: wo sollen diese Menschen hin?
Sie haben recht, @MargaretaK, der Post von @werner1955 ist zynisch und menschenverachtend.
gute Frage
aber was kümmern uns, mal ehrlich gefragt, die Palästinenser
deren Sorgen Kümmernisse und Rechte
Alles hat seinen Grund. Guterres hatte den Mut und hat darauf hingewiesen. Seit mehr als 50 Jahren dürfen vertriebene Palästinenser nicht in ihr Heimatland zurück. Und Sie wundern sich?
Die Hamas wird aber u.a. vom Iran militärisch unterstützt und politisch u.a. von Russland am Leben gehalten.
Und was hat das mit der Zivielen Bevoelkerung zu tun? Israel geht entschieden zu weit!