Forschende aus China haben erstmals einen chimären Affen erzeugt. Ein Großteil seiner Körperzellen stammt nicht von dem ursprünglichen Embryo ab, sondern von implantierten Stammzellen. Von D. Beck und L. Schmidt.
Aus dem Bericht :
"... Der Vorteil einer Chimäre: Die hinzugefügten Zellen können relativ stark gentechnisch verändert werden ... So können aufwändige genetische Modifikationen in die Chimären eingeschleust werden ..."
Da bleibt nur zu hoffen, das keine zusätzlichen stark gentechnisch veränderten Zellen entstehen, sodass neue Krankheiten oder gar bekannte Krankheiten ausgelöst werden.
Wie wird das denn exakt und ganz genau im vor hinein gelenkt und gesteuert, sodass gar keine "kranken" Zellen entstehen können ?
//Wie wird das denn exakt und ganz genau im vor hinein gelenkt und gesteuert, sodass gar keine "kranken" Zellen entstehen können ?//
Meines Wissens könne wir eine DNA heute noch nicht so steuern, dass wir im Voraus wissen, welches Ergebnis herauskommt.
Nicht im Ansatz können wir das und Fehlbildungen vorab auszuschliessen bedeutet anders herum betrachtet, das wir das Wissen hätten, wie die DNA eines perfekt gesunden Menschen aussehen muss. Da werden wir in 100 Jahren noch nicht angelangt sein.
Auch diese Forschung ist hilfreich - wenngleich sie, wie jedes neue Feld der Wissenschaft, auch Risiken birgt. Langfristig werden die Vorteile überwiegen - allen Missbräuchen zum Trotz.
Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis die Kirchen ablehnend dazu Stellung nehmen! Ach stimmt, das Weltall dreht sich ja um die Erde ...
Ob die Forschung hilfreich sein wird, wir von den ethischen Regeln abhängen, die dafür weltweit aufgestellt und vor allem auch eingehalten werden.
Meines Wissens hat die katholische Kirche schon 1757 das Kopernikanische Weltbild anerkannt …:-)
Natürlich ist das ein Eingriff in die „Schöpfung“.
Aber das gilt für die gesamte Reproduktionsmedizin - ja für alle Eingriffe die wir in der Tier- und Pflanzenproduktion vornehmen und sogar wenn wir natürlich vorkommende Stoffe im Labor synthetisieren …
Aber ich habe Sie so verstanden, dass Sie das auch so sehen ..
dann wissen wir ja wie sie zu "Kirchen" stehen über diese Denken
gibt es auch was sachliches zum Thema ?
Ja. Genau! Das ist das perfekte Argument, um den Weg für die Wissenschaft immer weiter zu gehen. Die Vorteile überwiegen deutlich vor den Nachteilen. So ist es beim Klönen. Sie wird es auch bei der KI sein. Gibt es bei Putin auch mehr Vorteile als Nachteile um weiter an ihm festzuhalten?
Bei einer CHIMÄRE gibt es Teile eines Körpers mit EINER Erbsubstanz - und andere Teile des Körpers mit einer ANDEREN Erbsubstanz. Oder anders ausgedrückt: beim DNA Test erscheint die CHIMÄRE als zwei Individuen, obwohl es nur ein Individuum ist.
Das stimmt exakt.
Chimäre Menschen sind sehr selten, und wenn dann eher bei Frauen. Erinnere mich an einen Fall aus den USA. Dort ging es um das Sorgerecht einer Frau und ihrem Kind, und nur durch die akribische Arbeit ihres Anwaltes konnte sie es behalten. Denn um Sozialhilfe zu bekommen muss man in den USA über die DNA nachweisen das man die leibliche Mutter ist.
//Chimäre Menschen sind sehr selten,//
Sie verwenden die Bezeichnung chimäre Menschen. Gibt es Menschen mit zwei verschiedenen DNA's?
➢ Sie verwenden die Bezeichnung chimäre Menschen. Gibt es Menschen mit zwei verschiedenen DNA's?
Es gab in den USA einen mysteriösen Aufsehen erregenden Fall einer Frau. Sie hatte 3 Kinder mit ihrem Ehemann. Ich weiß nicht mehr, warum, sie mussten nachweisen, dass sie die Eltern sind.
DNA-Elterntest. Vater ist der Vater, aber Mutter nicht die Mutter. Alle 3 Kinder haben die gleiche Mutter-Abstammung, aber nicht die von dieser Frau.
Glücklicherweise war sie schwanger mit dem 4. Kind. Das kam mit Anwesenheit Notar (oder so) im Kreissaal zur Welt. DNA-Test mit neuem Kind - wie bei den 3 Geschwistern.
Rätselraten Mediziner. Man nahm eine Biopsie aus der Gebärmutter der Frau. Resultat: die DNA mütterlicherseits der Kinder, eine andere als die der Frau.
Lösung der Mediziner: Die Frau muss im Leib ihrer Mutter eine zwei-eiige Zwillingsschwester gehabt haben, die sich nicht entwickelte, und deren DNA bereits im Stadium als Embryo in die Gebärmutter der Frau gelangte.
Gibt es Menschen mit zwei verschiedenen DNA's?
Ja man spricht dann von Blutchimären die natürlich auftreten. In dem Beispiel das ich genannt habe, stammte die Gebärmutter von einer Zelle, der restliche Körper von der anderen Zelle.
@ Corona weg machen
Wie wird das denn exakt und ganz genau im vor hinein gelenkt und gesteuert, sodass gar keine "kranken" Zellen entstehen können ?
Wie ist denn genau Ihr Verständnis von "kranken Zellen"? Eine Zelle ist ja nicht von vorneherein krank.
@ Möbius
Diese Forschung ist sehr interessant und wissenschaftlich ein Durchbruch. Den Chinesen gelang, was viele andere Wissenschaftler weltweit vergeblich versuchten.
Ein perverser Durchbruch.
Sie halten diese Forschung für unethisch ? Wieso genau ?
Ich hoffe das auch in China eine Ethikkommission über derartige Experimente wacht.
Ob man das Kommission nennt oder nicht. Natürlich gibt es ethische Überlegungen sonst wäre man längst am Menschen dran. Wichtig wäre es weltweite Standards zu schaffen sonst sagt der eine wieder, wenn wir es nicht tun dann tut es ein anderer und legt los.
Dieses Problem ist bei AI auch längst da.
Eines erscheint klar erkennbar
Wir treten ins Zeitalter der Manipulation der DNA's ein.
Wir stapfen schon darin rum...
Da trampeln wir spätestens seit Crisprcas drin rum.
Im Bericht geht es letztlich um Stammzellenforschung zum Wohle des medizinischen Fortschritts beim Menschen: nahezu alle Forschung an Tieren haben dieses Ziel.
Gilt das neben Fortschritten im körperlich-organischen Bereich dann auch für den psychischen Bereich? Wäre e ein Fortschritt an Empathiezunahme auch ein vertretbares Ziel? Also wenn Wäre es ethisch in Ordnung, wenn es technisch möglich wäre, das Rassismus- und Faschismusgebahren durch fremdes (!) Erbgut auszumerzen und dafür etwas grünes Leuchten unter Licht in Kauf zu nehmen, weil es dem menschlichen Fortschritt dienen würde?
Ja doch grün leuchten käme cool im Club und wenn dass noch "nette" Menschwesen sind so mit voller Emphatie....
Passt doch alles.
Wenigstens einer, der 's kapiert 😉
Ich kann Ihnen versichern: Sie beide sind nicht mal halb so witzig, wie Sie es sich gerade anscheinend denken.
Gar nix können Sie versichern. Nur Ihre unmaßgebliche Meinung zum Besten geben.
Ach so, Sie teilen diesen „Humor“, ich verstehe schon.
Sie halten aber auch wirklich kaum einen Thread durch, ohne die Brücke zu Ihrer ganz persönlichen politischen Agenda zu schlagen, und sei dies noch so themenfremd.
Angesichts dieser durchaus ethisch grenzwertigen Machenschaften, um die es hier geht, empfinde ich Ihren Beitrag schlicht als nervig und absolut unangemessen.
Empathiezunahme wäre wünschenswert - besonders bei den Menschen, die so mit unseren Mitgeschöpfen umgehen, sie benutzen und gebrauchen, als wären sie Material.
In China herrscht die kommunistische Partei und die hat immer Recht, der konstruierte Affe ist der kommunistische Traum der Zukunft.
Ich wünsche den Forschern zwar Erfolg aber auch die Weitsicht, sich von kommunistischen Idealen zu verabschieden.
Auch bei Ihnen verstehe ich nicht, was Sie denn mit den Chinesen und gar deren kommunistischer Partei wollen. Das Klonschaf Dolly wurde in Schottland erschaffen. Da war gar keine kommunisitsche Partei beteiligt. Was wünschen Sie denn den schottischen Forschern?
>>>Was wünschen Sie denn den schottischen Forschern?>>>
Gute Gesundheit, so jung sind die ja auch nicht mehr, Dolly ist schon einige Jährchen her und ebenfalls bereits verstorben (Durfte aber immerhin länger leben, als das kranke Affenbaby.)
Was hat ein wissenschaftlicher Erfolg mit der kommunistischen Partei zu tun. Sie müssten anders formulieren: trotz Kommunismus ist es den Wissenschaftlern dieser Fortschritt gelungen.
Nehmen wir mal an, dass jemand eine Krankheit bekommt, die heute durch jahrzehntelange medizinische Forschung heilbar geworden ist. Ob alle die, die sich hier ob des chinesischen Eexperiments entrüsten auf eine Behandlung verzichten würden, weil sie auf Tierversuchen beruhte?
Mit diesem Totschlagargument können Sie auch rechtfertigen, dass man menschliche Ersatzteillager züchtet.
M.W. gibt es keine tierversuchsfreie Medizin.
Ich kenne persönlich eine Biologin, die sich mit nichts anderem beschäftigt als mit dem Ersatz von menschlicher Haut durch Haut aus Pflanzenzellen. Begonnen hatte sie das vor vielen Jahren in der Kosmetikindustrie, wo das Ziel war, keine Versuchstiere mehr zu benutzen, um die Verträglichkeit von Kosmetika zu testen. Ihre Forschung war ein voller Erfolg.
Grundsätzlich haben Sie natürlich recht, auch ich weiß von keiner tierversuchsfreien Medizin. Ich finde aber, grade deshalb stellt sich die Frage der Ethik erst recht.
Die Berechtigung diese Frage zu stellen, ist nichts, was ich bestreiten würde. Mich irritiert nur, dass Kritiker diese Frage vor drei Jahren in anderen Bereichen nicht gleichermaßen gestellt haben. Das erscheint mir inkonsequent.
Was war vor drei Jahren?
Impfstoffentwicklung.
Ok, verstanden.
Ich weiß nicht, mit welchen Methoden oder unter welchen Bedingungen die Covid-Impfstoffe entwickelt wurden. Ich nehme schon stark an, dass das auch unter Nutzung von Tierversuchen passiert ist. Ich hätte mich allerdings in diesem Fall gegen dieses Vorgehen ausgesprochen.
Das Wissen um Tierversuche quält mich und stellt meine Selbstachtung als intelligentes und mitfühlendes Wesen durchaus in Frage. Das können Sie mir jetzt glauben oder nicht.
Ich hatte es für Biontec recherchiert gehabt und ja, Tierversuche gab es. Wie hätten Sie sich denn dagegen aussprechen wollen? Dass Sie das quält, bezweifle ich nicht. Wenn es aber bisher keine Alternative und Sie selbst oder andere Menschen auf ein lebenswichtiges Medikament angewiesen sind...
Wie hätten Sie sich denn dagegen aussprechen wollen?
Wenn es z.B. damals eine Diskussion in diesem Forum gegeben hätte zu der Frage, ob die Impfstoffentwicklung auch Tierversuche nutzen sollte, dann hätte ich geschrieben, dass ich das ablehne. Was mir natürlich von den meisten anderen Foristen nur ein gequältes Lächeln eingebracht hätte, sowie die fast zwangsläufige Frage "und wenn Ihr Kind erkrankt wäre?".
Ich bin mit dieser meiner Einstellung in der Tat so radikal, dass ich die Frage, ob es gerechtfertigt ist, dass Tiere für Menschen leiden, verneine. Zumindest insoweit, wie argumentiert wird, dass die Tatsache, dass es Menschen sind, die davon profitieren, schon als Rechtfertigung ausreiche.
Ich wende mich bei diesem Thema und den Kommentaren gegen Heuchelei. Sind Sie Vegetarier?
Das ist ein unzulässiger Vergleich - es geht hier um Transplatationswahnsinn, nicht um Impfungen.
Ich finde den Vergleich nicht unzulässig. Obwohl ich das für mich selbst ablehnen würde, steht es mir m.E. nicht zu, diese Entscheidung für andere zu treffen. Sowie ich den Artikel deute, zielt die Forschung nicht ausschließlich auf Transplantationstherapie. Es gibt aber verschiedene fiese Krankheiten wie MS, Parkinson, ALS, Krebserkrankungen usw. für die ich mir Therapien für die Betroffenen und für die Angehörigen und im besten Fall Heilung wünsche. Es geht diesen Menschen doch nicht um "ewiges Leben".
Ich glaube nicht, dass ich es überlesen habe - falls doch - sorry.
Ich glaube eher. dass Sie etwas hineininterpretieren.
Ich verstehe den Teil des Artikels
"Es geht um Erkrankungen, die auf schädlichen Veränderungen bestimmter Gene beruhen. Die könnten in solchen Tiermodellen untersucht werden. Da geht es zum Beispiel um die Frage, zu welchem Zeitpunkt der Entwicklung der Gendefekt am schwerwiegendsten ist." So könnten dann womöglich therapeutische Maßnahmen entwickelt werden, um diese Effekte zu mindern oder vielleicht sogar ganz zu verhindern."
so.
Bevor Krankheiten wie ALS bei Menschen auf diese Weise geheilt/gelindert werden können, müssen aber erst sehr viele Versuchstiere infiziert werden, um damit zu leben und zu sterben.
Kann ich nicht beurteilen, ob das notwendig ist. Verzichten Sie demnach konsequenterweise auf Medikamente und Impfungen?
Da spielen wieder mal Leute Gott und liefern der Menschheit ihr Teufelswerk.
Das arme Tierchen war doch kein "Teufelswerk"!
Es bezahlte für diesen wissenschaftl Durchbruch immerhin den größten Preis, sein junges Leben.
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Die Moderation
Ehrlich gesagt, ich finde das mehr als widerlich 🤮. Auch die Begründung mit der Züchtung von Spenderorganen überzeugt mich nicht. Ekelhaft was Menschen so treiben, in diesem Fall chinesische Forscher. Irgendwann rächt sich die Natur.
Die Natur ist kein Richter und verteilt Strafen.....
Immer diese Sichtweise und ekelhaft sind Menschen zueinander und zu Tieren..... immer schon!
"Die Natur ist kein Richter und verteilt Strafen....."
🙂 Wie im Gerichtssaal hatte ich mir das jetzt nicht vorgestellt. Eher Reaktionen und Entwicklungen in der Natur, mit der der Mensch nicht gerechnet hat, weil er nicht alles versteht und auch nicht vorhersehen kann.
Ach so. Menschen sind also ganz schön grausam und skrupellos, sehr gerne gegenüber Tieren, das war schon immer so. Und weil es ganz pauschal schon immer so war, muss man das auch nicht ändern.
Infolgedessen ist es dann sowieso falsch, solche widerwärtigen Experimente zu kritisieren.
Ich verstehe Sie schon. Zumindest kenne ich Sie nun deutlich besser. Danke, das war aufschlussreich.
@ Sokrates
Ich finde das widerlich von den Chinesen. Wollen die Gott spielen oder Doktor Frankenstein?
Das sind Atheisten. Also Dr. Frankenstein. Aber widerlich ist es schon.
>>Bei allen Tierversuchen muss aber der Tierschutz eingehalten werden, betont der Stammzellforscher Schäfer: "Das muss natürlich so gut ausgearbeitet sein, dass das Tierwohl nach besten Möglichkeiten berücksichtigt werden kann." So auch bei dem chimären Javaneraffenbaby: Es hatte von Geburt an Atemprobleme und unterkühlte schnell. Deswegen schläferten es die Forschenden nach zehn Tagen ein, um unnötiges Leid zu verhindern.<<
Ach so.
So „verhindert“ man also unnötiges Leid und „berücksichtigt das Tierwohl“. Indem man ein kaum lebensfähiges Wesen durch ein völlig krankes Gen-Experiment erschafft, welches man dann nach ein paar Tagen töten muss.
Was in Zukunft dann zu künstlich erschaffenen Wesen zum Heranzüchten von menschlichen Organen führen könnte.
Wenn ich sowas lese schießt mir der Gedanke durch den Kopf: Das mit dem Untergang der Menschheit ist vielleicht gar keine so schlechte Idee.
Wie die Forscher selber schreiben, waren bzw. ihre Studie "conducted following the guidelines of the International Society for Stem Cell Research (ISSCR). Scheint mir, die chinesischen Forscher halten internationale ethische Standards ein, wie ihre Kollegen in andern Ländern. Scheint mir logisch, weil, das ist heute ja eine internationale Gemeinschaft, man kennt sich, tauscht sich aus, konkurriert und will astrein brillieren.
Und die Forscher schreiben noch, dass ihre Affen sonnige Räume zur Verfügung hatten.
Soll Ihr Beitrag ernst gemeint sein oder Satire? Ich kann das gerade nicht so einordnen, nicht zuletzt auch aufgrund Ihres letzen Satzes.
Und, mit Verlaub, auf die von Ihnen erwähnten entsprechenden „guidelines“ und „ethischen Szandards“ pfeife ich. Nahezu alles aus dem Artikel und was damit zu tun hat, ist für mich jeglicher Form der Ethik diametral entgegengesetzt.
Keine Satire. Diese Infos habe ich der Studie entnommen, stehen auf S. 24, wo die Forscher näher über Bedingungen ihres Experiments schreiben. Da findet sich auch die Aussage über die Haltung der "Monkeys": All animals were housed in sunny rooms in the non-human primate facility of CAS Center for Excellence in Brain Science and Intelligence Technology." Zitatende. So oder so ähnlich wird weltweit in diesem Bereich geforscht. Die "Guidelines" sind keine chinesischen, sind die der ISSCR, der Internat. Gesellschaft für Stammzellenforschung. Klar, können Sie darauf pfeifen, wenn Sie möchten.
>>So oder so ähnlich wird weltweit in diesem Bereich geforscht<<
Wenn Sie das wirklich glauben, Ihre Sache. Ich halte das allerdings für naiv.
Und an den grausamen Tierquäler-Experienten (in diesem Fall noch dazu völlig bizarre) ändert das ebenso wenig wie ein paar vereinzelte Sonnenstrahlen.
@ silgrueblerxyz
Sie verwenden die Bezeichnung chimäre Menschen. Gibt es Menschen mit zwei verschiedenen DNA's?
Ja, das gibt es. Nach einer Bluttransfusion sind eine Weile Blutzellen mit einer anderen DNA in unserem Körper. Bei einer Organtransplantation leben dauerhaft Zellen mit anderer DNA in unserem Körper.
also wie auch bei einer Knochenmarktransplantation
Ja klar.
@ Möbius
beim DNA Test erscheint die CHIMÄRE als zwei Individuen
Nein, ein DNA-Test sagt nur etwas über die DNA, nicht über das Individuum.
Sie sind ja lustig. Und was beschreibt die DNA / DNS ? Den peäzisen und vollständigen Bauplan eines Lebewesens. Also lässt sich - die nötige Technologie (die es heute noch nicht gibt....), vorausgesetzt - sehr wohl das Individuum, dessen Bauplan vorliegt beschreiben - ja sogar visualisieren und alle Merkmale inkl. Charakter etc. vorhersagen - noch vor der Geburt (DNA aus dem Fruchtwasser).
"und alle Merkmale inkl. Charakter etc. vorhersagen"
Sie sind ja lustig. Ein Charakter braucht zu seiner Bildung noch ein wenig mehr als ein bisschen DNA.
Sie sind ja lustig. Und was beschreibt die DNA / DNS ? Den peäzisen und vollständigen Bauplan eines Lebewesens.
Nein, nicht eines Lebewesens, sondern einer Zelle. Das Lebewesen kann weitere Zellen mit anderer DNA haben.
Nun ja, bis es überlebensfähige MONSTER nach der Methode gibt, lebe ich hoffentlich nicht mehr..... Evtl. wird das niemals gehen, weil die Natur das nicht duldet --> stirbt bald egal wie gut "konstruiert".....
Mir zieht sich alles zusammen, bei der Vorstellung, dass unsere nächsten Verwandten so mißbraucht werden.
Mein echtes Mitleid gilt den Tieren. Wann werden wir es endlich lernen....?
@ Möbius
Ich hoffe das auch in China eine Ethikkommission über derartige Experimente wacht.
Im Leben nicht.
@ Corona weg machen
Da bleibt nur zu hoffen, das keine zusätzlichen stark gentechnisch veränderten Zellen entstehen, sodass neue Krankheiten oder gar bekannte Krankheiten ausgelöst werden.
Da brauchen Sie nicht zu hoffen. Das Äffchen im Artikel hatte Probleme beim Atmen und wurde nach 10 Tagen getötet.
1 von 400
Ein Äffchen von 400 hat es "geschafft". 399 blieben auf der Strecke
https://www.deutschlandfunkkultur.de/labor-affe-in-china-forscher-kreie…
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Diese Forschung ist sehr interessant und wissenschaftlich ein Durchbruch. Den Chinesen gelang, was viele andere Wissenschaftler weltweit vergeblich versuchten.
Um das mal zu verdeutlichen:
Wir Menschen sind alle HYBRIDE, also Kreuzungen aus dem Erbgut einer Frau und dem Erbgut eines Mannes (obwohl es medizinisch inzwischen auch anders ginge, aber noch nicht praktiziert wird). In jeder Zelle unseres Körpers befindet sich dieselbe Erbsubstanz.
Bei einer CHIMÄRE gibt es Teile eines Körpers mit EINER Erbsubstanz - und andere Teile des Körpers mit einer ANDEREN Erbsubstanz. Oder anders ausgedrückt: beim DNA Test erscheint die CHIMÄRE als zwei Individuen, obwohl es nur ein Individuum ist. Sozusagen das logische Gegenteil der eineiigen Zwillinge …
Interessant ist nun die Frage warum und welche Teile zu dem einen Elter gehören, und welche zu dem anderen…
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>>aus dem Erbgut einer Frau und dem Erbgut eines Mannes (obwohl es medizinisch inzwischen auch anders ginge, aber noch nicht praktiziert wird)<<
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