Neue Panzer "Leopard" 2 A7V der Bundeswehr stehen während der feierlichen Übergabe für das Panzerbataillon 104 auf dem Kasernengelände in Bayern.

Ihre Meinung zu Wie die Bundeswehr "kriegstüchtig" werden soll

Bundeskanzler Scholz hat der Bundeswehr dauerhaft höhere Verteidigungsausgaben zugesichert. Sie soll verstärkt auf Landes- und Bündnisverteidigung ausgerichtet werden. Und "kriegstüchtig" werden. Von Uli Hauck.

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147 Kommentare

Kommentare

Gogolo

Wir brauchen keine "kriegstüchtige" Bundeswehr. Wir brauchen und wollen keinen Krieg! Niemand - ausser manche Politike  wollen Krieg!

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CommanderData

Die einzige Möglichkeit Krieg zu verhindern ist, die Ursache zu bekämpfen. Was ist die Ursache? Das pyramidale Gesellschaftssystem. Weltweit. Egal wie es heißt. Wo Menschen übereinander und nicht nebeneinander stehen, schaffen es die macht- und kriegslüsternen Idioten immer bis nach ganz oben. Folge: Krieg, Zerstörung, Elend, Armut. 

Will man keinen Krieg, muss man das Gesellschaftssystem so verändern, dass die kriegslüsternen Egomanen nicht nach oben kommen. Alles andere ist teure Kosmetik bzw. Symptombekämpfung. Jahrhundert, für Jahrhundert, für Jahrtausende. 

Hanns Guck In Die Luft

"Was ist die Ursache? Das pyramidale Gesellschaftssystem. Weltweit. "

Nein: Kriegslüsterne Hasardeure im Umfeld von Regierungen, das sind die eigentlichen Ursachen!

CommanderData

Das ist genau das, was ich gesagt habe. Ohne pyramidales Gesellschaftssystem könnten kriegslüsterne Hasardeure  niemals so leicht nach oben und an die entsprechenden Schaltstellen gelangen. Je weiter oben man steht, desto mehr Macht und Omnipotenz bekommen die Handelnden - Gegner werden immer weniger. 

warumeigentlichwer

Nein: Kriegslüsterne Hasardeure im Umfeld von Regierungen, das sind die eigentlichen Ursachen!

Welche Namen fallen ihnen da ein, die in Putins Umfeld die "kriegslüsternen Hasardeure" waren? Kann Putin am Ende gar nichts für den Krieg?

Mauersegler

Im Umfeld? Die Gegenwart zeigt uns doch gerade kriegslüsterne Hasardeure als Führer von Regierungen. 

Tremiro

Ihr letzter Satz stimmt. Putin will Krieg. Und da hilft es leider nicht den Kopf in den Sand zu stecken.

Hanns Guck In Die Luft

Nicht nur Putin. Auch amerikanische und britische Neocons et al.: sonst hätten wir länst einen Waffenstillstand, insb. nach den Istanbul-Verhandlungen - Bucha hin - Bucha her.

warumeigentlichwer

- Bucha hin - Bucha her

Meine Fresse. Was haben sie denn für einen moralischen Kompass?

Ein klein wenig Folter ist schon mal drin? Oder beim Hobeln fallen halt Späne?

Gogolo

Nein, ich meinte primär nicht  Putin. Der ist anderweitig  "beschäftigt". Ich meinte unsere eigenen PolitikerInnen, wie z.B. Frau Strack-Zimmermann (FDP) und Herrn Hofreiter (Olivgrüne)

warumeigentlichwer

Nein, ich meinte primär nicht  Putin. Der ist anderweitig  "beschäftigt". Ich meinte unsere eigenen PolitikerInnen, wie z.B. Frau Strack-Zimmermann (FDP) und Herrn Hofreiter (Olivgrüne)

Ein klein wenig Täter - Opferumkehr am Tag?

Mauersegler

Wieso meinen Sie nicht Putin, den einzigen, der nachgewiesenermaßen Krieg will? Und wo ist der "anderweitig beschäftigt"? Dass deutsche Politiker Krieg wollten, ist einfach nur albern.

Mendi Müller

Wir brauchen eine kriegstüchtige Bundeswehr, weil wir keinen Krieg wollen. So herum ist es richtig.

Mass Effect

Stimmt genau

pieckser

Wir brauchen auch alle Waffen, damit wir nicht überfallen werden können. So rum kann man das auch sagen.

Linkseinbiegen-Statt-Rückwärtsfahren

Wenn wir weiter in der Nato bleiben wollen, werden wir auch eine funktionierende Bundeswehr haben müssen.  Wir können uns nicht immer unter den Fittichen der USA verbergen.

ich1961

Es stimmt, das viele kinen Krieg wollen - ich auch nicht. Es hilft aber nicht, wenn irgend jemandem ein Angriff auf Deutschland/EU oder NATO in den Kopf kommt. 

Und dann sollte die BW einsatz- und kampffähig sein - oder wollen Sie dann lieber gleich kapitulieren?

 

warumeigentlichwer

Niemand - ausser manche Politike  wollen Krieg!

Das ist leider wahr. Putin wollte den Krieg.

Anna-Elisabeth

"Wir brauchen und wollen keinen Krieg! Niemand - ausser manche Politike  wollen Krieg!"

Es heißt doch nicht ohne Grund: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn's dem bösen Nachbarn nicht gefällt.

R A D I O

Von kriegstüchtig zu kriegssüchtig kann der Weg sehr kurz sein. Verteidigungstüchtig reicht vollkommen. Wozu gibt es die Begriffe, die ausreichen? Damit wir klar sehen, uns nichts vormachen lassen. Ein U ist auch kein Ü. Herr Verteidigungsminister: weitermachen, mit korrekter Aussprache allerdings. Auf Wiedersehen, viele Grüße!

Peter P1960

"In dem neuen Papier wird die russische Föderation als "dauerhafte größte Bedrohung für Frieden und Sicherheit im euroatlantischen Raum" bezeichnet"

Ich würde sogar von der einzigen Bedrohung sprechen. Wer sonst sollte in Europa Interesse haben, unser Territorium anzugreifen. Insofern mindert jede Materiallieferung in die Ukraine direkt unsere Bedrohungslage. Je stärker das russische Angriffspotential verringert wird, desto gringer ist die Gefahr, dass deutsche Soldaten im Rahmen der NATO-Beistandspaktes z.B. im Baltikum kämpfen müssen.

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Möbius

Die Russische Föderation ist ausschließlich eine Bedrohung für die nationalistische Regierung in Kiew. 

Peter P1960

Wenn Sie russischer Presse, russischem Fernsehen, russischen Politikern und russischen Foristen zuhören würden, kämen Sie zu einer anderen Einschätzung.

pieckser

Wie konnte es nur soweit kommen? Ein dem sich dem Westen öffnendes Russland mit einem Putin (jepp, der war es), der hier im Deutschen Bundestag von Freundschaft und Partnerschaft sprach. 

Was ist passiert, dass Russland eine 180° Wende vollzogen hat?

Peter P1960

Hören Sie Putin zu, wie er vom Großrussischen Reich schwadroniert, und das nicht erst seit gestern. Russland wird von niemandem bedroht, wer wollte auch etwas von einem Schwellenland. Das Narratv von der angebliche Bedrohung durch den Westen hat Putin benötigt, um Ruhe im Inneren zu haben.

ich1961

Der Witz ist echt gut.

Aber Sie dürfen hier die Wahrheit schreiben - anders als in Russland.

Und wenn Sie soviel Einblicke in russische Medien haben, wie Sie immer behaupten, dann sollten Ihnen die Veröffentlichungen des Größenwahnsinnigen kennen - oder?

 

Möbius

Selenskiy kommt aber nur selten in russischen Medien zu Wort .. 

Mauersegler

Ich kann nur noch lachen.

Opa Klaus

Kriegstüchtige Bundeswehr. Wenn ich so etwas schon lese, stellen sich mir die Haare auf. 100 Mrd. Sonderinverstition plus x. Dabei darben Schulen, Kindergärten, Strassen und die allgemeine Infrastruktur mangels Finanzmitteln vor sich hin. Kriegstüchtig, jawoll, Deutschland muss sich verteidigen können. Gegen wen eigentlich? Österreich? Die Schweiz oder gar gegen Luxemburg? Ich bekomme derzeit allein bei dem Wort Krieg bereits Brech.. etz. Warum Herr Pistorius aktuell als beliebtester Politiker deutschlands hochgejubelt wird, erschließt sich mir genauso wenig wie die Unterstützung vieler Menschen für die Gräueltaten Israels im Ghazastreifen. Was solls, ich muss nicht alles verstehen.. 

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nie wieder spd

Da muss ich Ihnen in voller Gänze zustimmen.

Zumal Russland nach dem Disaster in der Ukraine wohl kaum ein Natoland angreifen wird.

Tremiro

Erklären Sie das doch Herrn Putin. Wenn Sie Den überzeugen können, ist Ihnen ein Großteil der Welt sehr dankbar.

pieckser

ist Ihnen ein Großteil der Welt sehr dankbar.

Den Großteil der Welt interessiert dieser Krieg nicht wirklich.

zöpfchen

Och, ich habe von einer Verurteilung in der Generalversammlung der UNO gehört. Da haben rund 130 Nationen den Krieg verurteilt. 

CommanderData

Leider ist Krieg gerade ein Übel, das uns wieder mal aufgedrängt wird (werden kann), weil unsere Gesellschaftssysteme bevorzugt Diktatoren-Charakter ganz nach oben spülen. Krieg ist dann nur eine logische Konsequenz und leider wird uns dieser gerade aufgedrängt, ob wir wollen oder nicht. Nichtstun ist leider keine Option bei einem aufgedrängten Krieg. 

Mein Wunsch wäre nur, dass sich die EU zu einer "gemeinsamen Kriegstüchtigkeit" und einem gemeinsamen Vorgehen zusammenraufen würde. Ein großer, dicker EU-Klops ist schwerer aus dem Weg zu räumen als ein kleiner deutscher Wackerstein. 

nie wieder spd

Die EU wird sich auf Jahrzehnte nicht zusammenraufen. Mit den potentiellen zukünftigen Mitgliedern wird das auch noch sehr viel schwieriger werden, als es momentan schon ist. Und wenn Herr Scholz in der nächsten Woche mit Herrn Erdogan Tacheles reden sollte, wird sich die EU vielleicht mit ganz anderen Feinden herumschlagen müssen und sich dabei auch nicht einigen können. Oder ein möglicher weiterer Flüchtlingsdeal wird soviel Geld kosten, dass neben der Aufrüstung der Bundeswehr erst recht nichts mehr für wichtige Dinge übrigbleibt. 

Silverfuxx

Pistorius Beliebtheit kommt überwiegend daher, dass er gar nichts tut. Was in dem Job sicher auch das Vernünftigste ist. Gegen den Filz im Beschaffungsamt kommt niemand an, der nicht sehr weitreichende Befugnisse hat. Und es gibt ja auch kein wirkliches Interesse, die Verhältnisse zu ändern, weil damit jeder gut leben kann. Zumindest jeder, der daran beteiligt ist.

Dafür kämpft man innenpolitisch eben gegen Bürgergeld, schafft das 49€-Ticket wieder ab und lässt die Tafeln noch mehr übernehmen, denn irgendwo muss das für die Kriegskonzerne rausgeschossene Geld ja eingespart werden.

Dann noch ein wenig Populismus á la Scholz, ein Bundespräsident aus der gleichen Partei, der nicht müde wird, wieder Pflichtdienst zu fordern, schon passt alles.

Nun muss nur noch die Bevölkerung davon überzeugt werden, dass wir dringend 'kriegstüchtig' werden müssen.

Was gerade beim deutschen Volk aber das geringste Problem sein dürfte.

ich1961

Sehe ich ganz anders.

Sisyphos3

Warum Herr Pistorius aktuell als beliebtester Politiker deutschlands hochgejubelt wird,

 

weil er so gut ist ?

oder der Rest so unbeschreiblich schlecht

unter den Blinden ist der Einäugige auch König

nie wieder spd

Gut waren in den letzten 30 Jahren alle Vorgänger von Herrn Pistorius. Jeder einzelne hätte den Friedensnobelpreis verdient. 

ich1961

Meine Antwort wäre: weil er so gut ist.

Egleichhmalf

„Kriegstüchtig, jawoll, Deutschland muss sich verteidigen können. Gegen wen eigentlich? Österreich? Die Schweiz oder gar gegen Luxemburg?“

Ihre Fragen sind völlig albern. Haben Sie Russland jetzt absichtlich ausgelassen?

Opa Klaus

Ja bewusst. Weil kein rational denkender Mensch auf die Idee kommen würde, dass die RF die NATO angreifen würde. 

Möbius

Und können Sie auch erklären wie und wodurch und womit Russland Deutschland bedroht ? 

Buerger1001

Es geht nach meiner Ansicht ums große Geschäft. Ich fühle mich nicht bedroht. Russland unter Putin wird einen Teil seiner Ziele erreichen. Und im sog. Nahen Osten bleibt Alles wie gehabt. 

MehrheitsBürger

Wenn Deutschland von Russland militärisch angegriffen wird, ist die Infrastruktur kaputt.

Deswegen gibt es eine klare Prioritätenreihenfolge. Schutz vor einem Angreifer, der gerade vor den Augen der Welt seine militärische Aggressionsbereitschaft in Wort und Tat umsetzt. Danach kann man alles weitere bauen. 

Umgekehrt funktioniert nicht.

ich1961

Ich habe leider die Befürchtung, das die Zeitenwende eben nicht "in den Köpfen der Menschen angekommen ist".

Zu viele denken immer noch, es müsste weiter gehen wie bisher und mit Russland kann man doch wieder Geschäfte machen. Irgendwann vielleicht - aber in den nächsten Jahren eher nicht.

Ich jedenfalls bin erleichtert, das endlich die Realität zur Kenntnis genommen und entsprechend gehandelt wird.

Boris Pistorius ist ein guter Verteidigungsminister und ich hoffe, er bleibt es auch noch länger.

 

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Opa Klaus

Und woran machen Sie das fest? 

ich1961

Lesen Sie den Artikel, da ist das ganz gut beschrieben.

pieckser

Ich habe leider die Befürchtung, das die Zeitenwende eben nicht "in den Köpfen der Menschen angekommen ist".

Zu viele denken immer noch, es müsste weiter gehen wie bisher und mit Russland kann man doch wieder Geschäfte machen. Irgendwann vielleicht - aber in den nächsten Jahren eher nicht.

Die Zeitwende ist, dass wir auf falsche Freunde gesetzt haben. Und jetzt haben wir das Desaster. Ich bin mir sicher, der Krieg hätte mit richtiger Diplomatie verhindert werden können.

Boris Pistorius ist ein guter Verteidigungsminister und ich hoffe, er bleibt es auch noch länger.

Wenn man die letzten Verteidigungsminister zum Vergleich zieht (ab von zu Gutt.), dann stimme ich zu. Es war schon schaurig, was da für Gestalten auf dem Ministerposten gesetzt wurden.

Mendi Müller

Wenn wir die brutalen Angriffe der russischen Truppen auf die Ukraine sehen, dann wird uns klar, wie wichtig es ist, eine schlagkräftige und abwehrbereite Bundeswehr zu haben, die unser Land zu jeder Zeit gegen solche Angriffe verteidigen kann.

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Hanns Guck In Die Luft

Beim besten Willen: wo kriegen Sie denn die für Ihre Ziele nötigen Soldaten, Wirtschaft und Land her?

Silverfuxx

Wenn ein Land irgendwo fern im Osten ein anderes Land irgendwo fern im Osten angreift, dann wird uns klar, wie wichtig es ist, eine schlagkräftige und abwehrbereite Bundeswehr zu haben.

Ja, klingt voll logisch...

ich1961

Ja genau. 

Die Ukraine ist ja so weit weg.

Für mich hat "Mendi Müller" vollkommen recht.

Es ist zum aus der Haut fahren. Der Größenwahnsinnige hat mehrfach in seinen Veröffentlichungen Tacheles geredet - warum will das nur niemand ernst nehmen?

Wenn er erst an Ihrer Haus/Wohnungstür klingelt, dürfte es für Widerstand zu spät sein.

 

Gassi

Da sollte Hr scholz mal an den richtigen Stellschrauben drehen! Mehr Geld heißt nicht automatisch bessere Qualität. Solange das Beschaffungsamt ihre Vorgaben von der Rüstungs-Industrie schreiben lässt (falls überhaupt Vorgaben existieren) und die "Ertüchtigung" der Beschaffungen auf Zeit und Materialbasis läuft, ist das ein Fass ohne Boden. Schlechte Qualität zu überhöhten Preisen.

PeterK

Ich persönlich wollte nie "kriegstüchtig" sein und ich will es auch in Zukunft nicht sein. Schlimm, mir anhören zu müssen, dass ich in einem "kriegstüchtigen" Land leben soll. Aber Hauptsache volle Auftragsbücher für die Rüstungsindustrie und viel zu wenig für Bildung, Kultur, Gesundheit, Pflege...

Bei mir wird es bestimmt keinen Mentalitätswechsel geben.   

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Werner40

Pazifisten müssen froh sein, wenn andere für sie die Abschreckung bereitstellen.

ich1961

Boah, das kann doch wieder nicht wahr sein.

Sie würden sich also einfach einem Aggressor ergeben - ohne Widerstand?

Ihre Frau, Tochter, Mutter  könnten die Leidtragenden sein. Mal drüber nachgedacht?

 

Izmi

"Als der Mensch unter den Trümmern seines bombardierten Hauses hervorgezogen wurde, schüttelte er sich und sagte: Nie wieder (Krieg). Jedenfalls nicht gleich." Gunter Kunert.

"Nicht gleich" ist jetzt vorbei. 

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Werner40

Deswegen ist eine kriegstüchtige Bundeswehr zur Abschreckung nötig.

ich1961

Warum?

Weil Deutschland sich und Europa verteidigen können soll?

 

Mendi Müller

@ Gasi

... Ertüchtigung" der Beschaffungen auf Zeit und Materialbasis läuft, ist das ein Fass ohne Boden. Schlechte Qualität zu überhöhten Preisen.

Das gehört der Vergangenheit an. Unter dem gegenwärtigen Minister wurde schon sehr viel umgestellt und der Prozess geht eindeutig weiter. Die Bundeswehr ist auf dem besten Weg zu einer gut ausgerüsteten und schlagkräftigen Armee.

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Silverfuxx

Ein neuer Auftragsschreiber ?

Jedenfalls hat sich unter Pistorius gar nichts geändert (was aber okay, ist, wie sollte er irgendwas ändern können ?).

Die Sache mit den Funkgeräten mitbekommen ? War fast so deutsch wie die mit den Vorhängeschlössern :)

Ach doch, es wurde wieder eine neue Kommission oder sowas gegründet. Irgendwelche weiteren Verwaltungsposten, da die eh sehr knapp waren. Wenn man alleine mal sieht, wie knapp das Beschaffungsamt besetzt ist....

Die Bundeswehr ist nicht auf dem besten Weg zu einer gut ausgerüsteten und schlagkräftigen Armee. War sie nie, wird sie nie sein, und soll sie auch nie werden. Letzteres legt schon ein Blick in die Geschichte nahe.

ich1961

////Jedenfalls hat sich unter Pistorius gar nichts geändert (was aber okay, ist, wie sollte er irgendwas ändern können ?////

Das können Sie sicher belegen?

////Die Sache mit den Funkgeräten mitbekommen ? War fast so deutsch wie die mit den Vorhängeschlössern :)////

Und das war nicht Herr Pistorius - falls Sie sich erinnern.

 

Silverfuxx

Die viel beschworene Zeitenwende, für den Kanzler bedeutet sie auch, die Zusammenarbeit mit der Rüstungsindustrie zu intensivieren. [...] Und das, setze auch langfristige Beschaffungsaufträge für die Industrie voraus. Die darf sich über volle Auftragsbücher freuen.

 

Womit auch gleich der Grund genannt wäre, warum Deutschland 'kriegstüchtig' werden soll.

Natürlich werden noch so viele in diesem Bereich verschwendete Milliarden keine 'Kriegstüchtigkeit' herbeiführen, so lange Beschaffungsamt und Verflechtungen zwischen Politik und Industrie nicht bearbeitet sind, aber es gibt immerhin die üblichen Profiteure. Und das ist okay, weil ein 'kriegstüchtiges' Deutschland sowieso weder möglich noch gewünscht ist. Außer von einer handvoll Handaufhalter.

Nichts neues also.

 

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Werner40

Das ist falsch. Der Grund ist möglichst hohe Abschreckung zu erreichen.

frosthorn

Ja sicher: ich kann mit meinem Nachbarn nur dann in Frieden leben, wenn ich ihm täglich klar mache, dass ich ihn jederzeit vernichten kann, wenn es mir beliebt.

Diese Art Frieden muss ungeheuer entspannend sein.

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Tremiro

Auf jeden Fall hat das lange funktioniert. Mir ist keine längere Zeitspanne mit Frieden in Mitteleuropa bekannt.

frosthorn

Ja klar. Das kann einem schon irgendwann langweilig werden, nicht wahr?

ich1961

Was hat denn LAngeweile damit zu tun?

artist22

"Ja klar. Das kann einem schon irgendwann langweilig werden, nicht wahr?"

Also witzig finde ich das nicht. Nichtmal Kalauerniveau ;-)

Werner40

Solange es Putins auf der Welt gibt wird das nötig bleiben.

ich1961

Warum, das hat "im kalten Krieg" wunderbar funktioniert.

So jung, das Sie das nicht mehr kennen sind Sie doch nicht mehr?

 

Hanns Guck In Die Luft

Wer Kriegstüchtigkeit der Bundeswehr herbeiruft, der beschwört gleichermaßen die Gefahr des Putsches durch eine mit Gewaltmonopol ausgestattete kriegsbereite Armee herbei. Innere Sicherheit geht anders.

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Peter P1960

Solange die Demokraten in Deutschland deutlich in der Überzahl sind, sehe ich keine Gefahr eines Putsches. Sollte sich aber rechtes Gedankengut weiter verbreiten und die Bundeswehr in größerem Umfang infiltrieren, könnten Sie Recht haben. Das ist aber unabhängig von der Ausrüstung der Soldaten und derzeit in weiter Ferne.

ich1961

Genau so.