Einen Monat nach dem Überfall der Hamas kehren Bewohner in den Kibbuz Kfar Aza zurück. Viele Häuser sind zerstört, wer den Terror überlebt hat, ist traumatisiert und fragt sich: Wie kann das Leben dort weitergehen? Von Julio Segador.
Hamas-Terror.
Es wird keinen Frieden mit diesen terroristen die Frauen, Kinder und Babys abgeschlachtet haben.
Jetzt muss auch den palistimensern klar wenn Sie finaziertm unterstützt und geholfen haben. Alle sind verantwortlich. Denket an die geschichte des deutschen Volkes wie sie nach Verbrechen die Achtung der Menschen bekommen haben.
Schauen sie sich doch mal die Demos hierzulande und weltweit an für die Rechte der Palästinenser
haben sie den Eindruck die sehen die Hamas als Verbrecher an ? oder nicht diejenigen welche die Hamas erst ermöglicht haben
Habe mir heute Morgen bei ABC das Interview mit Netanyahu angehört. Ich habe ihn erstmals im O-Ton reden hören, mit fast akzentfreiem Englisch. Man bekommt erst dadurch einen Eindruck von der Persönlichkeit eines Menschen. Er ist klug, handelt überlegt, er ist offen, sympathisch. Und sehr vernünftig. Eigentlich ist der israelische Premier garnicht so wie er in deutschen Medien bei der Debatte um die Justizreform dargestellt wurde. Israels Schicksal ist bei ihm in guten Händen.
Auch Verteidigungsminister Galant ist der Richtige zu dieser Zeit. Er umarmte und tröstete um ermordete Angehörige und Freunde trauernde Überlebende der Kibbuzim. Eine sehr menschliche Geste. Er sagte: „wir werden euch helfen dies zu verarbeiten“. Tatsächlich benötigt Israel im Moment viele ausgebildete Psychologen als Seelsorger, ist mit der psychologischen Betreuung der traumatisierten Menschen völlig überfordert.
Kinder wurden vor den Augen ihrer Eltern getötet, und umgekehrt ..
Natürlich spricht Netanjahu akzentfreies Amerikanisch. Schließlich wurde er in den USA sozialisiert, er wuchs in Cheltenham, Pennsylvania auf. Daß er ein Politiker nach Ihrem Geschmack ist, wundert mich nicht, schließlich steht er weit rechts, durchaus außerhalb des demokratischen Spektrums. Weswegen er ja so lästige Sachen wie die Unabhängigkeit der Justiz abschaffen möchte.
Und der Verteidigungsminister kann noch so sehr umarmen, es lenkt vom umfassenden Versagen der Netanjahuregierung im Vorfeld des Hamas-Überfalls nicht ab.
Solange der Israelkrieg noch nicht vorbei ist, sollte man nicht in dieses Dorf zurückkehren. Vielleicht hat die Hamas das Dorf sogar vermint. Oder unter dem Dorf sind Hamas-Tunnel, von wo aus wieder Geiseln von der Hamas verschleppt werden.
Israel führt nach dem Angriff der Hamas einen Krieg gegen diese Terroristen in Gaza. Die israelische Armee warnt dabei Zivilisten und versucht zivile Opfer zu vermeiden. Die Hamas hatte sich darauf verlassen mit den Geiseln und der ebenfalls als Schutzschild missbrauchten Zivilisten nicht zur Verantwortung gezogen zu werden. Das hätte allerdings wenn erfolgreichnur mehr Geiselnahmen zur Folge…
Der Terrorangriff und die Bombardierungen machen deutlich das es so nicht weiter gehen kann. Die illegalen Landnahmen Israels müssen rückgängig gemacht werden. Die UN und die darin vertretenen Staaten müssen auf den Grenzen des UN Teilungsplans von 1947 bestehen, damit zwei Staaten, neben Israel, ein Palestina entstehen kann. Notfalls durch Sanktionen und streichen jeglicher Unterstützungen.
Sie haben Recht, die 2 Staatenlösung ist überfällig. Allerdings wollen Hamas und Hisbollah im Auftrag des Iran alle Israelis töten - wie gehen Sie damit um?
Wirkt die Grenznähe nicht schon bedrohlich.
Der Bunker war schon notwendig wegen der temporären Raketenangriffe, aber bei einem direkten Angriff des Ortes durch Terroristen, würde er nur Zeit verschaffen können.
Wie eine Rückkehr jetzt, und dann noch während der Kämpfe, gehen kann, das wird jemand wie ich aus meiner priviligierten sicheren Lage heraus, wohl kaum beurteilen können.
Viel Glück den Menschen.
"Was macht man mit dem Tätervolk?"
Man muss sich mal für ein Narrativ entscheiden. Entweder nimmt die Hamas die Zivilisten als Schutzschild oder es sind alle Täter? Die Umfragen hierzu sind klar. 20-30% sympathisieren mit Hamas und selbst bei denen funktioniert ihr Vergleich nicht, weil Palästinenser nun mal keinen Weltkrieg begonnen haben sondern Spielball der Geschichte sind.
Die Gräueltaten der Hamas sind durch Nichts zu rechtfertigen oder zu entschuldigen.
Aber vielleicht bringt man auch einmal einen etwa gleichen Bericht über die vertriebenen und ausgebomten Menschen im Gazastreifen? Sind diese Menschen nicht ebenso traumatisiert? Die Taten der Israelischen Armee sind ebenfalls durch Nichts zu rechtfertigen oder zu entschuldigen und sind schon lange keine reine Verteidigung mehr, sondern purer Angriffskrieg, Hass und Geltungssucht Israelischer Politiker, allen voran dieser Netanjahu, und um schön vor der Welt darzustehen wird jedesmal behauptet, dass eine Anzahl von angeblichen Hamas-Mitgliedern getötet wurden. Wer hat diese "Leichen" tatsächlich identifiziert? Fast die gesamte Welt schaut tatenlos zu, nach dem Motto: nichts sehen, nichts hören und schon überhaupt nichts sagen. Zum Glück gibt es aber doch noch einige Regierungen, die genau das nicht mehr tun. Das lässt hoffen. Das Israelische Volk steht zunehmend auch nicht mehr hinter ihrer Regierung.
Wie würden Sie reagieren, wenn Sie jahrelang mit Raketen von zivilen Orten aus beschossen würden? Was wäre Ihr Konzept?
Die 2 Staatenlösung ist überfällig und die illegalen Siedlungen müssen rückgebaut werden.
Aber was machen Sie mit Mördern, die aus “religiösen Gründen“ alle Ihre Landsleute töten wollen?
Die Gräueltaten der Hamas sind durch Nichts zu rechtfertigen oder zu entschuldigen.
da haben sie zweifellos Recht !
nur erinnern sie sich an Guterres Worte
so was entsteht nicht im luftleeren Raum
Wie verzweifelt und hoffnungslos muß ein Mensch / Volk sein so einen Weg zu beschreiten
Ehrlichgesagt bin ich selbst etwas traumatisiert, zumindest zutiefst schockiert und auch frustriert das dies Geschehen ist, geschehen konnte - vor kurzer Zeit erst! Ich kenne solche „Bilder“ bisher nur aus Schilderungen des Holocaust oder von Pogromen. Darunter auch von massakrierten - nein: zu Tode gequälten - Kindern.
Aber ich dachte, das war damals - das kommt nicht wieder. Das war leider ein Irrtum.
Ich habe die Bilder der IDF gesehen aus den Kibbuzim, gefilmt mit GoPro, beim Rundgang durch die Häuser (die Leichen waren bereits geborgen). Ich habe blutgetränkte Kinderbetten gesehen, die Wände übersät mit großen Flecken verspritzten Blutes. Leider, muss ich sagen, bin ich phantasiebegabt genug mir vorzustellen was da passiert ist. Es ist wirklich sehr schwer zu ertragen. Und es macht mich wütend.
Warum sind Sie dann nicht auf Putin/Iran wütend, die die Hamas finanzieren? Das wird nicht einmal bestritten…
Mich macht es wütend, wie grausam die Israelis gegen die Zivilbevölkerung im GAZAStreifen umgehen. Das hat mit Selbstverteidigung nichts mehr zu tun, das ist ein grausamer Racheakt.
Es ist eine große Tragödie, losgetreten von der Hamas, auf beiden Seiten wird es schlimmste Traumata geben und die wirken fort in die nächste und übernächste Generation. Ich habe mal bei einer Familienaufstellung nach Hellinger mitgemacht und wirklich in jeder Familie waren die seelischen Wunden auf den WK2 zurückzuführen, obwohl es die Kinder- oder Enkelgeneration war, die die Aufstellung machte. Es war unheimlich, wie sehr die Traumata von längst verstorbenen Personen sich auch auf Generationen auswirkten, die zu der Zeit noch gar nicht geboren waren.
In Israel finden die Traumatisierten wenigstens Hilfe, aber in Gaza? Da ist nichts außer Pandämonium.
Wer hat Israel gestattet, im palästinensischen Gebiet zu siedeln und das Land Israel aufzubauen? Sie wussten, dass sie dann von arabischen Ländern umgeben sind und ihre Sicherheit nur mit einer starken Armee zu sichern ist. Das zugewiesene Land für die Juden wurden doch nicht nur durch Ziegen bewohnt.
Enteignung und Vertreibung, das Kennen viele jüdische Familien und nun die Araber, aus deren Mitte die radikalen mörderischen Hamas entstanden sind. Der Norden Gazas ist für die Palästinenser verloren, um eine Sicherheit des israelischen Staates zu garantieren.
Wer hat Israel gestattet, im palästinensischen Gebiet zu siedeln und das Land Israel aufzubauen? Sie wussten, dass sie dann von arabischen Ländern umgeben sind und ihre Sicherheit nur mit einer starken Armee zu sichern ist. Das zugewiesene Land für die Juden wurden doch nicht nur durch Ziegen bewohnt.
Sie plädieren für die Auslöschung des Staates Israel? Anders kann ich Sie leider nicht verstehen.
Der Krieg wird endlos, wenn sich die Politik nicht ändert Auf beiden Seiten.
hoffentlich setzt sich das durch !
Ich weiss das nicht ob das so kommt (endlos)? Wichtig ist meiner Meinung nach das die Hamas endgültig und vernichtend geschlagen wird, ohne jegliche Diskussion. Das wäre die einzige Möglichkeit um eine Grundlage für künftige Friedensgespräche zu schaffen. Frieden, egal ob mittel- oder langfristig, kann es nur ohne die Hamas geben. Diese ewigen Hamas-Zündeleien, die hier zur größten Eskalation gegen wehrlose Juden nach dem dritten Reich geführt haben, müssen endlich unterbunden werden.
Wenn das jetzt nicht genügt, um den Beteiligten endlich die Augen zu öffnen, nämlich daß endlich eine Aussöhnung mit und eine Entschädigung für die betroffenen Palästinenser bitter nötig ist, was braucht es dann noch? Wie lange soll es solche Terroranschläge, wie sie die Hamas betreibt noch geben? Wie viele Tote braucht es noch? Die Hamas hat DEN Grund schlechthin, neue Terroristen zu rekrutieren, nämlich daß es seitens Israel keinen Versuch irgendeiner Wiedergutmachung und Entschädigung für den damaligen Landraub an den Palästinensern gab und gibt. Es ist dabei für die Hamas völlig unerheblich, daß kaum noch wer lebt, der das zu verantworten hat, sie hat dadurch einen unerschöpflichen Zustrom an Nachwuchsterroristen. Solange Israel nicht endlich darauf reagiert, ausnahmsweise mal nicht militärisch, wird es keinen Frieden geben. Und eine Sicherheit für Israel schon gar nicht. Die Palästinenser haben nichts mehr zu verlieren. Dementsprechend denken und handeln sie, egal wie dumm.
Das funktioniert allein schon deshalb nicht weil es indirekt den Terrorangriff bestätigt und zum effektiven politischen Instrument macht. Nethanyahus Management des Konflikts, was so viel heissen sollte wie dauerhafte Besatzung unter besten Sicherheitsvorkehrungen ist jedoch auch gescheitert. Der neue Plan ist offenbar dauerhafte Besatzung ganz ohne Terror, weil man die Hamas beseitigt – was natürlich eine Illusion ist.
Was erwartet Israel für die Zukunft? Das ein verletztes palästinensisches Kind dem Familie und Heimat ausradiert wurden, im erwachsenen Alter Blumen über einen von Israel willkürlich gezogenen Zaun wirft?
"Nicht wer zuerst die Waffen ergreift ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt". (Niccolò di Bernardo dei Machiavelli, ital. Philosoph, Diplomat, Chronist und Dichter *03.05.1469 †21.06.1527)
Hier ein Kibuz, überfallen und zerstört von der Hamas. Auf der anderen Seite Verdrängung von Palästinensern im Westjordanland und Ost-Jerusalem durch auch schon bewaffnete Siedler. Wasser haben Siedler 5 bis 6mal so viel wie die Einheimischen. Deren Ernten attackiert werden und deren Territorien durch Checkpoints und Sperranlagen durchzogen sind. Eine Friedensregelung hätte schon vor Jahrzehnten kommen müssen. Entweder 2 Staaten oder doch zumindest in etwa gleiche Ressourcen für die Völker. Das ist auch schon lange Gegenstand so mancher UNO-Resolution.
Israel hat zig!!! UN-Resolutionen gebrochen - eiskalt! und der heutige Netanyahu - alias Benjamin Mileikowsky aus Russland/Polen - schert sich einen Dreck darum. Er gehört mit seinen gesamten Ultras nach den HAAG
"Hier ein Kibuz, überfallen und zerstört von der Hamas."
Das ist der Ursprung des momentanen Krieges. Ausgelöst durch eine islamistisch orientierte Terrororganisation, die für eine weitere "Endlösung bezüglich der Judenfrage" kämpft, an deren Ende die Vernichtung jüdischen Lebens steht. Nichts anderes.
" Entweder 2 Staaten oder doch zumindest in etwa gleiche Ressourcen für die Völker. "
Die 2 Staatenlösung hätten die Palästinenser längst haben können, wenn sie damals auf den weitreichenden Komprimissvorschlag von Ehud Barak eingegangen wären. Aber das wurde mutwillig verhunzt, um weiter die Terror-strategie einer völligen Zerstörung des Staates Israel verfolgen zu können.
Es gebe zutiefst traumatisierte Leute, die ihre Kinder verloren hätten: "Die können nicht wieder in diesen Friedhof ziehen, wo sie vorher gelebt haben. Das ist einfach unmöglich."
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„Gaza ist ein Friedhof für Kinder geworden“,
Zitat Unicef-Sprecher James Elder
Während dort im Kibbuz Häuser stehen, sind es in Gaza ziemlich häufig nur noch Schutthaufen.
In Israel betrifft es die Bewohner von einigen Dörfern, in Gaza alle.
Um es mit den Worten einer Holocaust-Überlebenen zu sagen:
"Niemand ist unschuldig.Alle haben gelitten."
zöpfchen 07. November 2023 • 13:27 Uhr
"In Israel wird man sich die Nachbarn nicht aussuchen können. Das Land ist von arabischen Gebieten umringt, wo die Menschen den Antisemitismus schon seit Jahrzehnten kultivieren. Ich hoffe nur, dass die arabischen Migranten in Deutschland friedlich bleiben und bald ihrem weitverbreiteten Antisemitismus abschwören."
Es ist widerlich lesen zu müssen, wie Trittbrettfahrer aus der blaubraunen Ecke den Hamas-Terror dazu benutzen, Arabern pauschal Antisemitismus unterstellen zu wollen. Der Hamas-Terror ist schlimm genug. Bei all ihrem Hass auf Muslime merken Blaubraune gar nicht, wie nahe sie mit ihrer pauschalen Diskriminierung der Gedankenwelt von Hamas-Terroristen sind.
Ich empfinde es angesichts der aktuellen Berichterstattung in unseren Medien, dass vornehmlich über die zugegeben schlimme Lage der Zivilisten im Gaza berichtet wird und die Lage der Israelis in den Hintergrund versinkt. Das ist die typische Täter-Opfer-Umkehr.
Die Verbesserung der Lage im Gaza hängt ausschließlich von der Hamas ab.
Das Massaker der Hamas ist vorbei ohne das man rechtzeitig eingreifen konnte. Die aktuellen Opfer des Krieges sind fast ausschliesslich in Gaza zu finden. Diese darf man zwar bedauern aber wir schauen jeden Tag zu ohne politisch zu versuchen ein Ende herbeizuführen, weil dies unter "Verteidigung" läuft und damit unserer Staatsräson entspricht.
Was möchten Sie denn über Israel berichten? Ich vermute man hält den Regierungsvertretern ganz bewusst nicht all zu oft das Mikro hin, weil sich dies in Bezug auf Solidarität mit Israel eher suboptimal auswirken könnte.
Die Verbesserung der Lage im Gaza hängt ausschließlich von der Hamas ab.
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Das ist völliger Humbug,das wissen Sie auch.
Tödliche israelische Angriffe auf christliche Kirchengelände, wo weder Hamas-Kämpfer noch Hamas-Infrastruktur zu finden ist, demonstrieren dies sehr eindeutig.
Befasst man sich mit der Geschichte des Konfliktes, wird man feststellen dass allein seit 100 Jahren beide Seiten sowohl Täter als auch Opfer sind /waren. Der lockere Spruch der Täter/Opferumkehr kann ergo nicht greifen und ist obsolet. Und ja, natürlich muss man sich über die Geschichte und Hintergründe schlau machen. Auch wenns zeitaufwändig ist. Man sollte sich bei jeder kriegerischen Handlung auf der Welt die Fragen stellen:warum? , wieso?
Den Begriff Metaebene möchte ich hier gar nicht bemühen.
Die Hamas hat diesen Terror und alles, was daraus folgte, gestartet
Ohne den grausamen, unmenschlichen Terrorangriff der Hamas auf friedliche Kibuzz-Bewohner würde es den jetzigen Krieg nicht gegeben.
Die Hamas ist eine islamistisch indoktrinierte Organisation, in deren Welt es für Nicht-Mulime und insbesondere für die Juden keinen Platz gäbe. Das "predigen" ihre Imame schon den Kleinsten in Kindergärten und Schulen.
Wer meint, sie würden das jemals für einem Kompromiss eintauschen, also etwa die 2-Staatenlösung, der ist blind für die Realität. Solange es die Hamas gibt, ficht Israel einen Überlebenskampf.
Es wurde schon soviel gesagt zu dieser absolut festgefahren Situation im Nahen Osten. Ich habe keine echten Lösungsvorschläge, da der Hass zu tief sitzt, als dass auf kurze Sicht eine erneute Annäherung möglich erscheint. Es müssen Hände gereicht werden und das können glaubhaft nur die Zivilgesellschaften machen:
„Es gibt keinen Weg zum Frieden, denn Frieden ist der Weg.“- Mahatma Gandhi
„Einer muss den Frieden beginnen, wie den Krieg.“ - Stefan Zweig
Eine sehr schlimme Situation für die traumatisierten Opfer und ich wünsche Ihnen alle Kraft um in ein hoffentlich schnelles einigermaßen normales Leben zurückzufinden sofern das überhaupt möglich ist?
MarDie 14:16 Uhr
"Die Gräueltaten der Hamas sind durch Nichts zu rechtfertigen oder zu entschuldigen.
Die Taten der Israelischen Armee sind ebenfalls durch Nichts zu rechtfertigen oder zu entschuldigen und sind schon lange keine reine Verteidigung mehr, sondern purer Angriffskrieg." Richtig, sehe ich genauso. Wir haben zwei Kriegsverbrecher mit Gräueltaten im Nahen Osten. Nämlich die Hamas und die Israel Defense Forces (IDF). Und deshalb kann ich diesen Aufforderungen unserer Regierenden zur unverbrüchlichen Solidarität mit Israel nicht gutheißen. Wo bleibt deren Verurteilung der Kriegsverbrechen der IDF in Gaza?
Bis zu jenem schwarzen Samstag, dem 7. Oktober
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Bei der Hamas-Operation starben rund 1400 Israelis.
2014 starben bei der israelischen Operation in Gaza lt. UNO 2101 Menschen,davon 1460 Zivilisten wovon 493 Kinder waren und 253 Frauen.
Aktuell,also seit dem 07. Oktober, sollen durch die israelische Operation mittlerweile 10.328 Menschen ums Leben gekommen sein,wovon 4237 Minderjährige sind.
Egal wie viele noch getötet werden, davon wird niemand wieder lebendig.
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Die Moderation
Dann sei die Nachbarin verängstigt ins Haus gekommen: "Sie sagte, sie hat schwarz gekleidete Männer auf dem Rasen gesehen mit weißem Band um den Kopf. Und meine Frau sagte, es sind israelische Soldaten."
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Ja. das kennen wir, wird von der Potik völlig ignoriert. Anstatt wird man von dieser Seite dazu aufgerufen, eine einseitige Sichtweise zu vertreten, was gar nicht funktionieren kann.
Reden wir mal Tacheles, Israel hat kaum Symphatien in D, sehen wir uns mal diese Bekundungen an, da kommen 100 bis 200 Leute für Israel bei einer Demo, bei der anderen Seite locker 2000 bis 10000 und das gilt nicht nur in D, sondern in Europa und in der ganzen Welt.
Die Politik macht sich mal wieder was vor, die Bevölkerung belehren zu können, was sie gerne hätten, anstatt sich an der Realität zu orientieren.
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Ihre Einschätzung ist fehlerhaft - die einzige rechtsradikale oft antisemitische Partei in D hat noch nie Mehrheiten erhalten. Die paar zugewanderten Antisemiten schreien nur sehr laut! Es hilft sich an der Realität zu orientieren…
Antisemitisch, rechtsradikal, die meisten Leute wollen damit gar nichts zu tun haben, die 2t nächste Meinung ist gegen Israel, von der Häufigkeit her, so mit der Realität.
Was genau möchten Sie mit Ihrem Geraune ausdrücken?
Ich hoffe, es ist nicht das, was ich befürchte.
Ich habe vollste Sympathie für alle Israelis, die nicht auf der ultrarechten, ultrareligiösen Seite stehen, aber empfinde keine Solidarität mit der Netanyahu-Regierung, das ist wahr.
Was ich aber zutiefst verabscheue, ist antijüdische Propaganda auf Demos in Europa, Gewalt gegen jüdische Einrichtungen und jüdische Menschen, die in D oder anderswo in Europa eine Heimat haben. Was haben diese Menschen mit der israelischen Regierung zu tun? Gar nichts. Sie sollten unsere volle Unterstützung erfahren .
Kritik an der israelischen Regierung ja, aber antijüdische Hetze, NEIN !
Die relativ hohen Teilnehmerzahlen bei pro - palästinensischen Demonstrationen könnten sehr leicht gesenkt werden, wenn einfach nur das Grundgesetz Anwendung finden würde. Dort heißt es: „Jeder Deutsche(!)“ hat das Recht zu demonstrieren. Ebenso, wie es dort heißt, das „Jeder Deutsche“ das Recht auf freie Meinungsäußerung hat. Die betreffenden Artikel fangen sogar mit genau diesen 2 Worten an. Wenn nun jeder Teilnehmer einer pro - palästinensischen Demonstration auf seine Staatsbürgerschaft kontrolliert werden würde, könnten die Teilnehmerzahlen bestimmt um die Hälfte gesenkt werden. Außerdem ist auch Ausländern per Gesetz untersagt, sich politisch zu betätigen, wenn dabei unsere Gesetze verletzt werden. Bei Ausländern gilt das auch für politische Äußerungen oder Tätigkeiten, die sich auf ihr ursprüngliches Heimatland beziehen.
Wir haben gute Gesetze, die allerdings nichts nützen, wenn sie nicht durchgesetzt werden.
Es ist das was Sie gerne sehen was Sie schreiben.