Nach Pöbeleien hat Ex-US-Präsident Trump erneut den Ärger eines New Yorker Gerichts auf sich gezogen. Seine Aussagen im dortigen Betrugsprozess mündeten in Schuldzuweisungen. Der Richter wies Trump an, keine "Reden" zu halten.
Weltweit haben dank Trumps Beispiel Frechheit, Dreistigkeit, Lüge undWiderrede samt Schmähungen zugenommen. Man sagt ja: "Wie der Herr so ´s Gescherr.". Ohne Trumps Beispiel hätte die AfD niemals so viel Zulauf erhalten, denn außer Schmähungen, Verdrehungen und Verunglimpfungen hat die programmatisch nix zu bieten. Trump hatte ja auch nur "America first!" und wird dafür immer noch bejubelt.
Habe gerade in den Nachrichten gehört, dass er vor Gericht teilweise die Manipulation von Daten zur Erlangung von Krediten zugegeben hat. Na siehste, geht doch!
Ja und das gehört dort zur Normalität ,und ich glaube sogar er hat noch mehr Vergehen auf seinem Konto .Was mich hier sört ,ist das der andere die selben ähnliche hat .Also was ist mit Gleichheit ?
Wen meinen Sie mit "der Andere"? Ich vermute, Sie meinen Joe Biden.
Wo genau hat der "die selben ähnliche" (was denn nun?). Sie sind der Auffassung, Joe Biden habe aktiv an einem Staatsputsch gearbeitet, wie Trump es gemacht hat? Oder gelogen, betrogen, gedroht, gepöbelt, gegen staatliche Beamte (auch Republikaner), Richter, Staatsanwälte, Gerichtsmitarbeiter? Sind Sie denn in der Lage, dafür Beispiele zu nennen oder ist das nur wieder ein Whataboutism (in dem Fall auch völlig neben der Spur liegend)?
Was mich stört, ist dieser ewige Whataboutism, wenn es um Trump oder rechtsnational gesinnte Umtriebe geht. An diesem Vergehen ist nämlich nichts „normal“ und es ist auch kein Kavaliersdelikt.
Das ist die freie Welt der freien Wirtschaft - der oben freie Trump ist ein leuchtendes Beispiel- Bobby Brown wäre schon Jahrzehnte im Knast - für ein Millionstel des Schadens.
Das nennt sich dann Gleichheit.
Und Coachcoach und krittkritt bevorzugen die unfreie Welt?
Es gibt mehrere Verfahrungen gegen einen Ex-Präsidenten, das ist eine gute Nachricht für die freie Welt und ein Beweis für das Funktionieren des Rechtsstaats. Bobby Brown, wer immer das sein mag, wäre nur "schon für Jahrzehnte im Knast", wenn er für entsprechende Verbrechen schuldig gesprochen worden wäre; wie so ein Rechtsstaat nun mal funktioniert. Dass man bei Verfahren gegen einen Ex-Präsidenten vorsichtig vorgeht, liegt auf der Hand. Ich bin aber zuversichtlich, dass Trump seine gerechte Strafe bekommt und für den Umsturzversuch den Rest seines armseligen Lebens hinter Gitter verbringt. Das wäre doch auch in ihrem Interesse, wenn ich ihren Kommentar richtig verstanden habe.
Ein Kasperle Theater frei nach Trump und der Justiz der USA! Warum kommt die Justiz Trump nicht bei und weist ihn mal so zu Recht, daß er wirklich mal die Klappe im Gericht hält und nur zu dem aussagt über was er gefragt wird? Wenn jemand ein Gericht mißachtet gehört einfach bestraft. Wenn er weitermacht erhöht sich die Strafe um das doppelte usw., hilft das nichts, ab in Handschellen und 8 Tage in den Knast usw.
Die Justiz müsste doch eine Möglichkeit haben Trump einer Medzinisch Psychologischen Untersuchung unterziehen lassen zu können, bzw. anzuordnen! Wessen Geistes Kind ist Trump?
Na na na bei uns vlt ja aber dort braucht man Beweise ups .
Also geht das bei uns auch ohne Beweise, oder habe ich Sie da falsch verstanden? Und mit "bei uns" meinen Sie Deutschland oder sind Sie vielleicht weiter im Osten, denn dann würde das Sinn machen.
Und zu Sokrates:
Es ist bedauerlich, dass der Richter tatsächlich Trump nicht verbieten kann, gegen alle Prozessbeteiligten rumzupöbeln. Es wäre schön, wenn er ihm ein paar Tage Haft androhen könnte und das auch durchsetzbar wäre. Oder eine angemessene Strafe von ein paar Millonen pro Pöbelei gegen das Gericht oder Gerichtsmitarbeiter. Aber auch bei Trump bin ich dagegen, ihn als unzurechnungsfähig abtun, dafür gibt es zu Recht hohe Hürden.
Also das Gericht bzw. der Richter weiß m. E. schon genau, wie er mit Trump umzugehen hat. Das, was Sie vorschlagen („medizinisch psychologische Untersuchung“), geht weit an dem, was man anordnen darf, vorbei.
Eine medizinisch psychologische Untersuchung könnte man vielleicht anordnen, wenn es sich um autodestruktive Verhaltensmuster handeln würde. Da kann man bei Trump aber beruhigt sein, die Destruktion geht meist in Richtung Demokratie.
Diese Prozesse machen Trump nur stärker. Ich kann es ihm nicht verdenken das er den Zirkus zu einer Kampagne für seine Wiederwahl macht !
Wenn Sie den Prozess nicht selbst selbstentlarvend als Zirkus abtun würden, könnten man Ihnen das Geschriebene auch abnehmen. So aber nicht.
Wie würden Sie denn politisch motivierte Justiz sonst bezeichnen ?
Es ist eine unabhängige Justiz, sonst nichts. Sie können es nur nicht leiden, wenn die Justiz gegen einen Ihrer Hochverehrten rechtmäßig ermittelt.
Es ist doch egal was Sie denken. Entscheidend ist was die US Öffentlichkeit denkt.
Verfolgen Sie mal die Kommentarspalten in den USA.
"Entscheidend ist was die US Öffentlichkeit denkt. --- Verfolgen Sie mal die Kommentarspalten in den USA."
Würde sich die Justiz an der öffentlichen Meiniung orientieren, dann wäre sie eine politische Justiz.
Um ds zu verhindern trägt bei uns Justizia eine Augenbinde.
"Wie würden Sie denn politisch motivierte Justiz sonst bezeichnen ? "
Wenn es um politische Justiz geht, fielen mir aber zuförderst andere Staaten ein.
++ Schlichter Betrug ++
Trump hat offensichtlich geschäftlich soviel 'Dreck am Stecken', dass es nicht mehr darauf ankommt, wie er das bezeichnet.
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Keinem Normalamerikaner lässt man durchgehen, was er an Tricks und Rosstäuscherei gezeigt hat. Dafür muss er endlich gerade stehen.
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++ Trump würde selbst einen Strafzettel für Falschparken als politische Verfolgung bezeichnen ++
Das ist seit Jahr und Tag sein Masche. Nicht ernst zu nehmen.
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Wieso nicht? Wenn er das Ticket von einem Polizisten erhält der als Wähler der Demokraten registriert ist :-)
Ist Ihnen das nicht peinlich?
Wenn jemand einen Strafzettel nicht ausstellt, da er Demokrat ist und dies von Ihnen als willkürliche politische Verfolgung gebrandmarkt wird, dann ist es vorauseilender Gehorsam der Demokratiefeinde. Man muss unabhängig von politischen Motiven und Auswirkungen die rechtsstaatlichen Prinzipien verfolgen. Alles Andere ist schon der erste Schritt, den Sie nur wollen. Dass die Justiz Angst vor dem politischen Skandal hat. Vergessen Sie es, das ist wirklich beschämend.
Sie sollten sich nicht so echauffieren. Trump wird in einer demokratischen Wahl gewählt werden.
Ich hoffe, dass die Demokraten das Ergebnis akzeptieren werden.
"Sie sollten sich nicht so echauffieren. Trump wird in einer demokratischen Wahl gewählt werden. --- Ich hoffe, dass die Demokraten das Ergebnis akzeptieren werden."
Es ist schwer vorzustellen, dass die Demokraten einen ähnlichen Zinober veranstalten würden wie Trump.
Die derzeitigen Umfragen zeigen, die Gerichtsverfahren scheinen Trump nicht zu schaden. Ich hoffe, dass die Gerichtsverfahren gut für Trump ausgehen. Sicher viele Mitforisten wären schockiert über ein Come back von Trump, als US President. Ganz ehrlich, zuweilen hoffe ich auch auf ein Come back von Trump. Es war seinerzeit nicht alles schlecht. So war die Welt ein wenig sicherer.
Sie sollten Ironie als solche kennzeichnen.
Es ist mir vollkommen schleierhaft, wie Sie zu dieser Einschätzung kommen können.
Eine Art von medialen Stockholm syndrome oder kommen Sie aus einem Paralleluniversum?
Trump versuchte und versucht immer noch die Demokratie zu zerlegen und hat alternative Fakten für anfällige Menschen salonfähig gemacht. Eine Mensch gewordene Katastrophe, die versucht seine Wähler ins unaufgeklärte Mittelalter zurückzuwerfen
Hier ist Trump das Thema , nicht die deutsche Politik .
ist Ihr Kommentar verrutscht? Ich habe hier nichts von der AFD geschrieben, sondern mich auf Trump beschränkt
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Die Justiz muss sich an Gesetzen orientieren, nicht an Umfragen.
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Von Trump ist der Spruch bekannt, er könne auf der 5th Avenue jemanden erschießen und seine Anhänger würden ihm das durchgehen lassen. Entspricht das auch Ihrem Rechtsverständnis ? Dann verstehe ich nicht, wie das die Welt 'sicherer' machen würde.
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Davon abgehsehen, dass er versucht hat, Wahlergebnisse zu hintertreiben und einen Mob gegen das Kapitol gehetzt hat. Hat das Amerika sicherer gemacht ?
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Sie werden seine Wahrheiten nicht ändern, egal wie sehr Sie argumentieren ;-)
Die Welt war sicherer als Trump seinen eigenen Geheimdienst bei seinem Auftritt bei Putin verraten hat…? Sie war sicherer als Trump die NATO zerschlagen wollte…? Nicht zu vergessen die Kumpanei mit dem Nordkoreanischen Diktator, den er damit auf die Weltbühne gehoben hat…
Trump war und ist kein Sicherheitsfaktor, sondern ein Sicherheitsrisiko.
Auch wenn es Sie betrüben mag, gehe ich davon aus, dass auch in den USA Gerichtsverfahren nicht durch Umfragen entschieden werden. Ganz ehrlich, was hat er seinerzeit nicht schlecht gemacht? Hat er Autobahnen für mehr Verkehrssicherheit …? Oder hat er sich gebären lassen um sich als First American President selber zum Inhalt der Politik zu erheben? Nach dem Motto: Ich lasse einen Wind gehen und schon entsteht eine Mauer zu Mexiko.
Lassen Sie uns an Ihrer Begeisterung teilhaben.
Sie haben völlig recht. Trotz der juristischen Anwürfe der letzten Wochen vergrößert sich der Abstand von Trump zu Biden in den Umfragen.
„Es war seinerzeit nicht alles schlecht. So war die Welt ein wenig sicherer.“
Weil das weiße Haus so groß ist und Trump sich ständig verirrt hat und nicht rauskam?
„Ich hoffe, dass die Gerichtsverfahren gut für Trump ausgehen.“
Ich auch, dann kann er einen Teil seines negativen Karmas noch im Diesseits korrigieren.
Sorry, wir sind hier in Deutschland. Wenn Sie ein Anhänger Trumps sind dürfen Sie gerne in die USA auswandern!
Die USA scheinen am Scheideweg, ob sie sich zu Verfassung uns Rechtsstaatlichkeit bekennen, oder zu einer monetären Willkür-Republik...
Diese Entscheidung ist schon längst getroffen worden !
Das andere waren sie schon immer da das können sie mir glauben.Wer geld hatte hatte recht ,egal welche hautfarbe .Es sind kämpfe um Macht mehr ist es nicht .Das System wo wir haben ist am Ende ,Schudensysten ,Geld aus nichts erzeuen ...Wer rettet sich ist es .Die wo den Wähler gezeigt werden ups sind Scheintote 80 jährige wie früher in der udssr .Zeigt nur das Ende kommt mit schnellen Schritte .Welche Gruppe bekommt ihren Weg ?
Vor dem Gesetz waren die Menschen in den USA wohl noch nie gleich, Geld, leider wohl auch Hautfarbe, hatten schon immer größeren Einfluss auf Urteile und Urteilskraft. Aber der Glaube an die Demokratie war bislang nicht davon betroffen.
"Das ist keine politische Kundgebung"
Für jemanden, der wie Trump im Mittelpunkt des öffentlichen und medialen (also politischen) Interesses steht, ist jede Äußerung - in welcher Form auch immer - eine politische Kundgebung.
Pöbeleien sind des Narzissten Trumps Markenzeichen. Er ist weder menschlich noch fachlich als Präsident geeignet, im Gegenteil, sogar gefährlich und schädlich. Aber gut, dass die USA Justiz funktioniert.
Muss man erst noch sehen, wie a) die Justiz urteilt und b) dies der amerikanische Wähler in einem Jahr sieht (sofern Trump als Kandidat der Republikaner antreten kann).
Na ja vlt kommen hier Tränen .Seine Wahl wird nicht hier sondern dort entschieden und dort in der Küche sieht die Welt anders aus .
Man muss erst noch sehen, ob die amerikanische Justiz funktioniert, stimmt. Dass Trump weder menschlich noch fachlich als Präsident geeignet ist und sogar gefährlich und schädlich ist, ist schon bewiesen.
Warum sollte die amerikanische Justiz nicht funktionieren? Zweifeln Sie daran?
Naja, irgendwie scheint die USA Justiz nicht so richtig zu funktionieren, oder warum dauert das solange mit Trump? Hätte man da nicht ein Tribunal einführen können, daß nur den Fall Trump verhandelt, damit man das Ganze zügig zu einem Urteil hätte durchziehen können? Hat die USA Justiz vor TRump Angst, nur weil er mal Präsident der USA war?
Nö es braucht dort Beweise und nein Idiologische Hexenverbrennung ist noch nicht eingeführt ,was sie sich so sehe ich es Wünschen.Beweis ,Gericht ,Urteil ist der Weg und wenn die Politik nicht zuviel einfluss hat ,kann es auch mal nicht funktionieren politische wierdersacher zu besei....
Da muss ich energisch wiedersprechen. Die ideologische Hexenverbrennung, wie Sie es nennen, beherrscht Trump doch perfekt, denken wir nur an seine Rede vor dem Capitol am 06.01. und seine Aufforderungen zu Mike Pence, seine Anschuldigungen gegen einzelne Personen im Zuge seiner Wahllüge und und und.
Würden Sie meine Kommentare richtig durchlesen, dann würden Sie nicht behaupten ich wäre auf eine ideologische Hexenverbrennung aus! Nein im Gegenteil, wenn es gegen einen Straftäter genügend Beweise gibt, so muß er vor Gericht und dort mit einem gerechten Urteil bestraft werden. Aber die Justiz in den USA scheint sich immer wieder von Trump einschüchtern zu lassen, deshalb dauert das auch solange.
Die Justiz der USA ist im Moment parteipolitischen Interessen der Demokraten unterworfen.
Das wird sich m.E. noch bitter rächen.
"Ich möchte nicht alles hören, was dieser Zeuge auch zu sagen hat"
Ich möchte mich hier keinesfalls für Trump aussprechen, es geht mir ums Prinzip. Eine Gerichtsverhandlung sollte vom Vorsitzenden immer neutral und unvoreingenommen geführt werden - egal wer der Angeklagte ist. Der Bürger möchte sich auch darauf verlassen können, dass Gerichte wirklich Recht sprechen und keine Vorverurteilungen durchklatschen. Wenn der Richter eine Zeugenaussage nur nach seinen persönlichen Wünschen hören möchte, frage ich mich, welchen Sinn es hat, dass der Zeuge überhaupt geladen wurde. Dann hätten sie besser eine Veranstaltung "Robenträger unter sich" veranstalten können und den Angeklagten lt. Vorverurteilung in Abwesenheit verurteilen können und ab in den Feierabend rauschen... Nach dem Satz von oben, kann ich persönlich den Richter nicht mehr wirklich ernst nehmen - auch wenn er die Qual durchleiden muss, sich mit einem Trump-Prozess rumschlagen zu müssen. Dafür wird er schließlich bezahlt.
Sagt Ihnen das Wort "Philibuster" etwas? Ein Gericht muss sich eben keineswegs alles anhören, was ein Zeuge zu sagen hat (oder zu sagen haben glaubt). Es muss schon eine gewisse Relevanz für den Prozess haben.
Nein, das war mir noch nicht bekannt. Danke, für die Aufklärung. 🙂
Also beim nächsten mal erst denken, dann recherchieren und dann erst kommentieren
nach seinen persönlichen Wünschen heisst vor Gericht: gefälligst auf die Frage zu antworten
Also bitte immer schön gelassen bleiben
Sehe es genauso ,mein Mitgefühl geht auch in richtun des anderen Richters ,andere Partei
Trump musste von seinem Anwalt ja erst einmal unter Kontrolle gebracht werden ehe der Angeklagte überhaupt in die Lage versetzt wurde, auf die Fragen des Richters auch zu antworten. Und siehe da, schon räumte er die Vorwürfe zumindest teilweise ein.
Und um Schuld oder Unschuld geht es ja schließlich vor Gericht und nicht um einen Wahlkampfauftritt.
"Wenn der Richter eine Zeugenaussage nur nach seinen persönlichen Wünschen hören möchte, frage ich mich, welchen Sinn es hat, dass der Zeuge überhaupt geladen wurde."
Ein Zeuge wird geladen um zu bestimmten Sachverhalten sachlich auszusagen und nicht um herumzuschwadronieren.
Würde das ein Zeuge in einem deutschen Gerichtsverfahren machen, würde er ebenfalls vom Gericht in seine Schranken verwiesen.
"...herumzuschwadronieren..." 😉
Könnte ich mir gut vorstellen, dass das mit Trump so gelaufen sein könnte. Ein Richter muss das nicht akzeptieren? Danke für den Hinweis. Und was ist, wenn der Angeklagte nicht anders in der Lage ist, sich mitzuteilen, als mit schwadronieren? Trump ohne großes Tralala, geht das überhaupt?
New York Supreme Court Justice Arthur Engoron:
“Mr. Kise [Trump's lawyer], can you control your client [Trump]?”
Endlich, I love it
Tina
Der eigentliche Skandal ist für mich nicht das Gebahren von Trump, sondern das er immer noch von vielen gewählt werden würde. In was für einem Staat möchten diese Leute denn leben? Auf der anderen Seite im sprichwörtlichen Sinne ist das, was die Demokraten mit Biden zu bieten haben mehr als mangelhaft. Im Grunde hat man gar keine richtige Wahl...
Sie sollten sich einmal damit beschäftigen, was und wie der durchschnittliche US- Bürger/ Bürgerin denkt und dabei denke ich nicht zu allererst an Waffenbesitz oder Todesstrafe oder Abtreibung oder Evolutionstheorie oder Praeastronautik... Es soll sogar Präsidenten gegeben haben, die sich auf der Weltkarte nicht besonders gut auskannten...
Das erklärt Einiges, denke ich.
Worüber regen sich derart viele besonders in Deutschland eigntlich auf?
In keinem anderen Land außer den USA selbst, wird derart hitzig über die Präsidentschaftskandidaten der USA gestritten.
Jeder weiß, oder sollte wissen, daß in den USA immer nur Präsident werden kann, wer es schafft, 3 Milliarden Dollar für den Wahlkampf aufzutreiben. Die Ultrareichen kungeln es untereinander aus, wer Kandidat wird und das gilt für die Kandidaten der zwei einzigen Parteien, die zur Wahl stehen. Mit unserem Verständnis von Demokratie hat das wenig zu tun. Wie kann mir denn auch jemand erklären, daß es in de USA lediglich zwei sehr alte Männer, beide ca. 80 Jahre, geben soll, die geeignet sind, dieses Amt des mächtigsten Mannes der Welt auszufüllen.
Meine Meinung: Ich halte von beiden Kandidaten wenig bis gar nichts.
Auch diejenigen, die vielleicht denken, das einzige Argument Biden zu wählen hieße Trump, sollten sich ernsthaft fragen, ob sie Biden hier z.B. als Bundeskanzler sehen wollten.
Auch diejenigen, die vielleicht denken, das einzige Argument Biden zu wählen hieße Trump, sollten sich ernsthaft fragen, ob sie Biden hier z.B. als Bundeskanzler sehen wollten.
Wenn die Alternative Trump oder Höcke wäre, dann auf jeden Fall!
Trump oder Höcke, also bitte, Halloween ist doch schon ein paar Tage vorbei.
sorry für den Schreck zur Abendstunde
Na, ja, dann hätten Sie zumindest zwei Alternativen zur Auswahl, anders als in den USA.
Tatsächlich aber hätte Biden auch nicht den Hauch einer Chance und das ist gut so. Bei uns kann tatsächlich auch ein junger und dynamischer Mensch Kanzler/in werden, unabhängig von Herkunft, Hautfarbe, sexueller Orientierung etc., denn hier braucht es die Unterstützung der Ultrareichen nicht und das ist gut so.
Trump kennt in wirklich jeder Situation, wo es eng für ihn wird, nur eine Reaktion: sich aufplustern und das Motto beherzigen "even bad news are good news".
Die Auswirkungen auf die Republikaner dürften auf Dauer wichtiger sein als die Frage, wohin es mit Trump geht.
Das Totenglöckchen der ehemaligen GOP ist längst geläutet, und zwar von den Republikanern selbst. Das wäre an sich nicht schlimm, aber die politische Kultur im Lande, der Respekt vor Wahlen, Demokratie, Justiz etc. wird in diesem Abwärtstaumel weiter beschädigt.