Im Gazastreifen dauern die Gefechte an. Die israelische Armee kündigte zum Schutz von Zivilisten eine Fluchtroute in den Süden des Gebiets an. Diese soll vier Stunden geöffnet sein. Von Julio Segador.
Ich lese hier immer wieder, dass die palästinensische Zivilbevölkerung gefälligst die Hamas entwaffnen solle, wen sie das nicht tut, ist sie selbst schuld, wenn sie getötet wird.
Das ist so, wie wenn man das kleine entführte Mädchen aus dem Nachbarthread auffordern würde, es solle seinen Entführer überwältigen, da man ansonsten eben beide töten müsse und die Kleine selbst dafür verantwortlich wäre.
Merkt da eigentlich noch einer was?
Das kommt von der einseitigen und halben Berichterstattung.
Ich merke dass man den Fall mit der entführten 4 jährigen und den der Zivilbervölkerung im Gazastreifen nicht vergleichen kann.
Es handelt sich im ersten Fall um ein kleines Kind! Und unter der Gaza Zivilbevölkerung könnte es doch durchaus erwachsene Menschen geben, welche ggf zumindest in der Lage wären, vereinzelt Hamas Leute "auszuschalten".
Ob sie es tun bzw das riskieren wollen, steht auf einem anderen Blatt und selbstverständlich, haben die Menschen auch ihr Leben zu schützen, wie sollen sie Bitteschön selbst wissen und entscheiden.
Und erwarten sollte Niemand "Heldentum".
Es zeigt mir letztlich nur auf ... das hier längst auch diverse Mitarbeiter von staatlichen oder professionellen Propaganda-Abteilungen unterwegs sind ... und sie kommen definitiv nicht aus Petersburg.
Aber letztlich ist die "Entmenschlichung" der Gegenseite ein seit sehr langer Zeit genutztes Mittel um die eigenen Gräul-Taten zu rechtfertigen ... letztlich zieht sich das durch die gesamte Geschichte der menschlichen Zivilisation (ca. 10.000 Jahre).
Dieser Weg führt früher oder später in die totale Vernichtung ... entweder "ein Schrecken ohne Ende" oder "Das Ende mit Schrecken" ... egal wie es kommt - in der Summe hat die Menschheit KEINERLEI Lernkurve ... das ist das Fazit meiner 61 Lebensjahre
und das schriebe ich - der 1989 bei der friedlichen Revolution in der DDR AKTIV mit dabei war ... aber "eine Schwalbe mach definitiv KEINEN Sommer"
1. ist der Vergleich völlig unpassend und
2. verlangt niemand, dass die palästinische Zivilbevölkerung gefälligst irgendwas tun soll.
Einer hat den Gedanken geäußert, darauf gab es mehr Kritik als Zuspruch. Also von "immer wieder" und "gefälligst" kann keine Rede sein
@ Esche999
Fluchtkorridor - die mit Opfern gesäumte Konsequenz einer fatalen Strategie Netanyahus.Israelische Bürger fordern Netanyahus Rücktritt - richtig, aber zu spät.Das hätten sie verlangen müssen BEVOR die israelische Ofensive losbrach mit den zwar nicht gewollten, aber bei dieser Strategie unvermeidlichen zivilen Opfern.
Die Offensive ist notwendig und richtig, da stimme ich Ihnen zu. Aber der barbarische Überfall der Hamas ist ein denkbar schlechter Zeitpunkt, die Regierung auszuwechseln. Die Zeit der innerisraelischen Konsequenzen wird kommen, aber nicht jetzt.
Jetzt ist die Zeit für fundamentale Schläge gegen die Terroristen.
ich halte die ganze Diskussion für so widerlich
die Menschen wären selber schuld, warum entledigen sie sich nicht der Hamas ....
ist jeder Palästinenser per se für die Hamas, (und selbst wenn) was kann ein Kind dafür auf welcher Seite sie wohnt im oder außerhalb vom Gaza Streifen
>> die Menschen wären selber schuld, warum entledigen sie sich nicht der Hamas ....
Und das wie? Bitte jetzt keine weiteren Patentrezepte vom Sofa im sicheren Deutschland aus.
>> ist jeder Palästinenser per se für die Hamas, (und selbst wenn) was kann ein Kind dafür auf welcher Seite sie wohnt im oder außerhalb vom Gaza Streifen
Was konnten israelische Kinder dafür, dass sie am 07.10. jenseits der Grenze zum Gaza-Streifen waren?
Rache
Die legitime Rache Israels richtet sich gegen die Hamas, nicht gegen die palästinensische Zivilbevölkerung.
Es ist nun mal nicht nur entscheidend, gegen wen sich ene "legitime Rache" richtet, sondern auch, wen sie trifft. Finden Sie nicht?
So ein Quatsch! Da wird jetzt die Chance genutzt um im Westjordanland Häuser zu zerstören, Land zu beschlagnahmen um Straßen nur für Israelis zu illegal gebauten Siedlungen mitten auf Palästinenserland. Über 100 Tote allein in der letzten Woche auf p. Seite. Und das sind keine Hamas!
geht es auch mit etwas weniger Hass ?
Rache? Bisher habe ich hier immer gelesen, dass diese Militäraktion Israels ausschließlich der Verteidigung dient. Dass es sich um einen Racheakt Israels handelt, wurde auch hier im Forum stets heftigst dementiert. Schon, dass Sie uns über die wahre Intension Israels aufklären.
Rache ist nur für archaisch denkende Menschen eine Lösung und führt zu immer neuer Gewalt.
Dass Rache kein guter Ratgeber ist, hat doch sogar der amtierende US Präsident festgestellt.
Anders als in vielen Konflikten und Kriegen bietet Israel Möglichkeiten zur Flucht. Es scheint immer noch so das bei vielen Menschen in Deutschland und anderswo, noch nicht bewusst zu sein, das die Hamas als eine irreguläre Militäreinheit gezielt Zivilisten ermordet, verletzt, übelst verstümmelt und entführt hat. Sie hat keine militärischen Angriff auf ein Land begangen sondern Terrorismus.
@rolato: Genau, die Hamas ist eine Terrorr-Truppe und keine regulaere Armee, die fuer Palaestina kaempft. Was also koennen die Palaestinenser, die keine Hamas-Fans sind dafuer, dass sie jetzt "Kollateralschaeden" der Terrorbekaempfung werden? Es ist ja schon ein Drahtselakt mit dem geltenden Voelkerrecht zu entschuldigen, dass Zivilisten der Gegenseite in einem regulaeren (Verteidigungs-)Krieg getoetet werden. Dass es das Voelkerrecht deckt, wenn man quasi eine Polizeiaktion zur Terrorbekaempfing im Nachbarland durchfuehrt und dabei tausende Unschuldige sterben, finde ich schwer nachvollziebar. In anderen Kontexten wird ja bereits die Entfuehrung (nicht Toetung) von 20,000 bis 100,000 Kindern voelkerrechtlich als Genozid eingestuft (in Gaza wuerde das proporzional zur Bevoelkerung der Entfuehrung von 1,000-5,000 Kindern entsprechen).
@ Mega
Und was sagen die deutschen Politiker, wenn die Palästinenser Heim und Besitz verlassen sollen, damit es anschließend zerstört werden kann?
Es werden nur die Häuser und öffentlichen Gebäude (Schulen, Krankenhäuser, ...) zerstört, in denen sich litärische Einrichtungen der Hamas befinden.
... und das glauben sie ?
abgesehen davon wenn da auch noch andere sind ist das egal ?
Ich gehe zwar davon aus, dass die IDF Soldaten vor Ort, das tatsaechlich versuchen, aber es gibt absolut keine Garantie dafuer, dass das in jedem Falle auch stimmt. Diese Argumentation ist eine generelle Schutzbehauptung aller regulaerer Armeen der Welt - in jedem Krieg. Meistens erfaehrt man arst spaeter (manchmal viele Jahre spaeter) was wirklich passiert ist.
Phantasie der Verzweiflung -
In meiner Phantasie greifen die Israelis zu einer ungewöhnlichen Maßnahme:
Sie fluten die Tunnel der Hamas mit Meerwasser.
Vorteile:
: Die drüberliegenden Gebäude wären vor Einstürzen bewahrt.
: Erneute Tunnel-Bauten würden erschwert.
: Der Hamas würde eine Angriffs- und Bewegungs-Dimension genommen.
: Es könnten weniger Zivilisten geschädigt werden.
Nachteile:
: Die Geiseln würden das vmtl. nicht überleben.
: Die Geiseln würden das vmtl. nicht überleben.
: Die Geiseln würden das vmtl. nicht überleben.
: Die Geiseln würden das vmtl. nicht überleben.
>> In meiner Phantasie greifen die Israelis zu einer ungewöhnlichen Maßnahme: Sie fluten die Tunnel der Hamas mit Meerwasser.
Gut, dass die Führung der IDF und der israelischen Regierung nicht Ihre Phantasien hat.
Warum keine Beiträge einfach und schlicht zu den konkreten Inhalten des zu kommentierenden Artikels?
Wie hörte oder las ich vor einigen Tagen: Israel benutzt seine Waffen um die eigene Bevölkerung zu schützen, die Hamas benutzt die Bevölkerung um ihre eigenen Waffen zu schützen.
Da ist was Wahres dran.
Ich glaube nicht, dass es gegen das militärische Vorgehen der israelischen Armee eine Alternative gibt. Möge die Zivilbevölkerung sich in Sicherheit bringen und möge es so wenig wie möglich zivile Opfer unter den Palästinensern geben.
Da wünsche ich allen Passierenden Glück und ein gutes Ankommen mit Unterkunft und Verpflegung.
Und dem Krieg eine Ende - allen Kriegen ein Ende.
Das Bereitstellen der Fluchtroute zeigt, dass es der israelischen Armee darum geht, Zivilisten möglichst zu schonen. Umgekehrt hat die Hamas bei ihrem Überfall ja gezeigt, dass sie versucht, möglichst viele Zivilisten gezielt umzubringen und dabei auch noch besonders bestialisch zur Sache geht.
Mir tut es um die zivilen Opfer im Herzen leid, aber für die Israelis gibt es keine Alternative zum militärischen Vorgehen gegen die Hamas. Der Fluchtkorridor ist ein faires Angebot, das zeigt, dass es der israelischen Armee darum geht, die Zivilbevölkerung zu verschonen.
Ein kluger Aufruf, den Israel da macht
Zitat://Die israelische Armee kündigte zum Schutz von Zivilisten eine Fluchtroute in den Süden des Gebiets an.//
Damit zeigt Israel an, dass sie der Bevölkerung, die in größerer Sicherheit leben will, eine Möglichkeit dazu bieten will. Die Hamas will das verhindern, da sie eine Bevölkerung, die nicht mehr vor Ort ist, nicht mehr als lebenden Schutzschild mißbrauchen kann. Aber solche Verhinderungsversuche der Hamas erhöhen ihr Entdeckungsrisiko(sie wollen sich ja verstecken), da Israel inzwischen mehr vor Ort präsent ist als vorher und so leichter die Hamas Gegner lokalisieren/identifizieren kann. Noch mehr Punkte könnten die Israelis sammeln, wenn sie fluchtbereite Palästineser bei ihrer Fluchtabsicht absichern würden.
"... Damit zeigt Israel an, dass sie der Bevölkerung, die in größerer Sicherheit leben will, eine Möglichkeit dazu bieten will ..."
Frommer Wunsch. Leider wurden in der Vergangenheit zu viele Fehler von den israelischen Regierungen begangen - die in Richtung Eskalation fehl liefen - so dass der Wunsch "... der Bevölkerung, die in größerer Sicherheit leben will ..." erst mal nicht möglich ist ...
Nach aktuellen Umfragen sind etwa drei Viertel der Israelis der Meinung, Premier Netanyahu müsste zurücktreten und Verantwortung für den verheerenden Angriff der Hamas auf Israel übernehmen. Er selbst lehnt dies bisher ab.
Deshalb ist es auch immer wichtig, gut informiert zu sein und bei Wahlen es sich genau davor überlegt, wen man wählt.
Das einzig Gute, was ich in dieser entsetzlichen Situation erkennen kann, ist die Tatsache, daß die hohlen Sicherheitsversprechen der Rechten demaskiert wurden und das Netanjahu diesen Krieg wohl politisch nicht überstehen wird.
zeugt von einer humanitären Gesinnung ?
das Problem wo sollen die Leute denn dort wohnen ?
>> das Problem wo sollen die Leute denn dort wohnen ?
Fragen Sie das die HAMAS-Führung. Die hat wissentlich, mutwillig diesen Krieg am 07.10. auf brutalste und perfideste Weise begonnen.
Bereits gestern war ein solcher "humanitärer Korridor" angekündigt worden. Allerdings gerieten die israelischen Soldaten, die die Straße sichern wollten, unter starkes Feuer der Hamas, so dass die Fluchtroute nicht genutzt werden konnte.
Ein Zeitkorridor von 4 Stunden dürfte, insbesondere unter den Bedingungen, kaum nutzbar sein.
Das Fluchtziel, der Süden, ist auch punktuell Angriffsziel Israels.
Auch nicht gerade ermutigend.
Die Forderung nach einer Feuerpause besteht weiter.
Das ist kein Waffenstillstand, wie immer zur Begründung der Ablehnung behauptet wird.
Die humane Situation hat sich nicht verbessert.
>> Ein Zeitkorridor von 4 Stunden dürfte, insbesondere unter den Bedingungen, kaum nutzbar sein.
Och, angesichts der Geschehnisse seit vier Wochen und den geringen Entfernungen im Gaza-Streifen wohl schon.
>> Das Fluchtziel, der Süden, ist auch punktuell Angriffsziel Israels. Auch nicht gerade ermutigend.
Inwieweit ist die HAMAS ermutigend zur Zivilbevölkerung, egal ob in Gaza oder in Israel?
>> Die humane Situation hat sich nicht verbessert.
Auch hier ist die HAMAS in der Mitverantwortung, nicht wahr?
>> Die humane Situation hat sich nicht verbessert.
Was ist mit der humanen Situation der immer noch etwa 250 Geiseln in Gewalt und Tunneln der HAMAS?
@ derkleineBürger
Das ist auch jene Straße,auf der Journalisten gefilmt haben,wie ein Israelischer Panzer ein Auto beschießt.
Im Auto befanden sich Hamas-Kämpfer.
Im Süden Gazas soll es ja lt. Israel sicher für die Bevölkerung sein...gestern war auch hier zu lesen,dass ein Israelischer Angriff im Süden Gazas stattfand und mal wieder Menschen in zweistelliger Zahl dabei ums Leben kamen.
Die Luftwaffe hat eine Kommandozentrale der Hamas getroffen.
Dieser Akt hat immerhin dazu geführt,dass der Grenzübergang nach Ägypten wieder geschlossen wurde - auch für Ausländer.
Die Hamas hat die Grenze für Ausländer geschlossen.
Aus dem Bericht :
"... Auf einen hat es das israelische Militär besonders abgesehen: Yahya Sinwar, den De-facto-Chef der Hamas im Gazastreifen ... "
Es darf angenommen werden das Yahya Sinwar längst das Land verlassen hat und geflüchtet ist.
"... Yahya Sinwar erwischen und ihn töten."
->
Wow. Angekündigte Hinrichtung"
Nun, wir lesen, der Genannte ist "De-facto-Chef der Hamas im Gazastreifen".
Wenn auf Mord die Todesstrafe steht und der "De-facto-Chef" nunmal für die ausgeübten Morde (mit-)verantwortlich ist, kommt es der Todesstrafe gleich.
Kommt er in den Kriegswirren um, ist er nur einer von vielen getöteten Terroristen der Hamas.
Israel hat doch nach eigenen Angaben eine weltweit der besten Armee und Spezialeinheiten . Warum gehen die nicht rein und schalten GEZIELT die Terroristen aus? Warum wird erstmal ganze Gebiet samt Zivilisten dem Boden gleich gemacht? Es ist eine feige Strategie.
Israel hat doch nach eigenen Angaben eine weltweit der besten Armee und Spezialeinheiten . Warum gehen die nicht rein und schalten GEZIELT die Terroristen aus?
Das meinen Sie nicht ernst, oder?
>> Warum gehen die nicht rein und schalten GEZIELT die Terroristen aus?
Das macht die IDF tatsächlich
>> Warum wird erstmal ganze Gebiet samt Zivilisten dem Boden gleich gemacht?
Das Bild will die HAMAS-Propaganda erreichen.
>> Es ist eine feige Strategie.
Die Strategie der HAMAS am 07.10., das war feige und hinterhältig und völlig grundlos.
@ Judas Goldstein
Die legitime Rache Israels richtet sich gegen die Hamas, nicht gegen die palästinensische Zivilbevölkerung.
Ich würde es nicht Rache nennen. Die israelische Armee muss die Hamas so gründlich es geht eliminieren, sonst ist der nächste barbarische Überfall nur eine Frage der Zeit. Und sie wird die Bevölkerung so gut es geht schonen.
Um den Begriff "Rache" nicht zu verwenden, würde ich lieber von legitmem Recht auf Verteidigung Israels sprechen. Und zivile Opfer hat Israel genauso wie Palästina zu beklagen.
@ rolato
Anders als in vielen Konflikten und Kriegen bietet Israel Möglichkeiten zur Flucht. Es scheint immer noch so das bei vielen Menschen in Deutschland und anderswo, noch nicht bewusst zu sein, das die Hamas als eine irreguläre Militäreinheit gezielt Zivilisten ermordet, verletzt, übelst verstümmelt und entführt hat. Sie hat keine militärischen Angriff auf ein Land begangen sondern Terrorismus.
Richtig. In der Ukraine lässt ein benachbarter Diktator das Land zwecks Eroberung angreifen, die Menschen töten und es geschehen mit Duldung der Kremlführung Kriegsverbrechen. Aber hier in Israel greift eine Terrorgruppe auf barbarische Weise die Bevölkerung an.
@ Coachcoach
Und dem Krieg eine Ende - allen Kriegen ein Ende.
Ich würde es begrüßen, wenn Russland die nächtlichen Angriffe auf die Bevölkerung und die zivile Infrastruktur der Ukraine stoppen würde und abziehen würde. Und ich fände es gut, wenn die Hamas die Waffen und raketen abgeben würde, die Geiseln frei ließe und bereit für Gespräche wäre.
Wer sagt Ihnen denn, dass die Hamas nicht zu Gesprächen bereit wäre? Das wurde von der Hamas bereits signalisiert. Austausch der Geiseln gegen Gefangene Hamaskämpfer aus Israel. Dies hatte Nethanjahu strikt abgelehnt.
Israels Maßnahmen gegen die Hamas, tötet v.a. Zivilisten, wer schonungslos Häuser, Krankenhäuser oder Hilfskräfte bombardiert nimmt zivile Opfer in Kauf auch wenn die Ursache der terroristischen Anschlag ist liegen die Wurzeln tiefer. Die Doppelmoral des Westens der die illegale Besetzung, die Übergriffe auch auf Nachbarländer seit Jahrzehnte. Die UN wird vorgeführt und westliche Vetomächte decken jegliche Übergriffe als Selbstverteidigung . Ohne einen Neuanfang und Zwei Staatenlösung wird es keinen Frieden geben.
@ w120
Das Fluchtziel, der Süden, ist auch punktuell Angriffsziel Israels. Auch nicht gerade ermutigend.
Die Zivilbevölkerung sollte sich von Kommandostrukturen oder Waffendepots der Hamas fernhalten, auch im Süden, aber das hat sich ja mittlerweile rumgesprochen.
Die Forderung nach einer Feuerpause besteht weiter.
Die Fluchtroute beinhaltet ja eine Feuerpause, zumindest von israelischer Seite.
…. Und im Dezember werden dann die Binnenflüchtlinge in den Norden Gazas zum Wiederaufbau vertrieben. Oder, wie? Wohl dem Stärkeren der an Einsicht gewinnt und Barmherzig warten lãsst.
Die armen Menschen im Gazastreifen!
Einerseits als Waffe und Schutzschild mißbraucht von der Hamas und andererseits ausgehungert und als unumgängliches Opfer betrachtet seitens der israelischen Armee. Von Mitleid oder Menschlichkeit keine Spur.
Das Hamasziel ist klar die Vernichtung Israels. Unklar ist noch immer das Ziel der Israelis und damit auch wie der Krieg enden kann. Neben der Verzweiflung macht sich die Hoffnungslosigkeit breit!
Einzig vernünftig scheint mir die Forderung der UN nach einem sofortigen Waffenstillstand zu sein. Nachdenken kann man auch ohne Menschen zu töten!
@ w120
Die humane Situation hat sich nicht verbessert.
Wenn die Hamas die Zivilbevölkerung sich in Sicherheit bringen lässt, wird sich die humanitäre Situation verbessern.
@ Sisyphos3
zeugt von einer humanitären Gesinnung ? das Problem wo sollen die Leute denn dort wohnen ?
Im südlichen Gazastreifen und vor allem im Norden Ägyptens. Dort müssen schleunigste Lager und eine humanitäre Versorgung aufgebaut werden.
Wenn auch nur annähernd die Zahl stimmt, dass 4800 Kinder nach Angaben der Gesundheitsbehörde im Gazastreifen durch die Bombardements getötet wurden, ist das erschütternd.
@ TapferSchneiderlein
Die armen Menschen im Gazastreifen! Einerseits als Waffe und Schutzschild mißbraucht von der Hamas und andererseits ausgehungert und als unumgängliches Opfer betrachtet seitens der israelischen Armee. Von Mitleid oder Menschlichkeit keine Spur.
Darum geht es jetzt auch nicht. Die Aufgabe der israelischen Armee ist es zunächst, die Hamas entscheidend zu schwächen. Mitleid ist da fehl am Platz.
@ Thomas67 Antwort Teil 1
Seit dem 24. Februar 2022 überschlagen sich Medien, Politiker und andere Talkshow-Dauergäste in ihrem Hass gegen den russischen Staat, dem sie unter anderem Völkerrechtsbruch, die wahllose Bombardierung von bewohnten Gebieten oder die Verschleppung von Zivilisten vorwerfen.
Da kann ich nur sagen, völlig zu recht. Russland startet einen barbarischen Angriffskrieg und begeht Kriegsverbrechen, das ist ja Fakt.
Israels Krieg gegen Palästina stellt die Meinungsmacher vor ein Problem, sind sie doch nun zur Unterstützung einer Regierung verpflichtet, die all diese Verbrechen tatsächlich begeht.
Wir sind zu gar nichts verpflichtet. Der Kampf der israelischen Armee gegen die Hamas ist ja von selbst verständlich.
Schwer zu ertragen, erneut, die zahlreichen Kommentare von immer den gleichen Foristen, die sich auf die Seite der HAMAS stellen und die ihren antisemitischen Gefühlen und Überzeugungen freien Lauf lassen. Ein erbärmliches Bild für eine deutsche Gesellschaft, erst 8 Jahrzehnte nach der Shoa. Ist das Thema überhaupt für anonyme Diskussionen in den sozialen Medien geeignet?
Nüchtern gesehen findet in Gaza eine Nord Süd Migration statt (wegen Krieg und Verfolgung)
Nun wissen wir ja, dass einige Punkte bei Migrationsprozessen besonders wichtig sind:
Man sollte im Süden von Gaza wissen, wer da kommt. Wenn sich Hamas Terroristen vom Norden nach Süden schleichen, kann der Süden nicht in Sicherheit leben. Und es gibt keine Kontrollorgane, die die Gefährlichkeit der Zugereisten feststellen kann. Man sollte Migration richtig steuern und und Ordnung herstellen. Da sieht es im Süden von Gaza wegen der Kriegswirren schlecht aus.
Man muss für die friedlichen Migranten Versorgung und Unterbringung im Süden bieten.Unterbringung könnte provisorisch über Zeltlieferung gewährleistet werden. Eine militärische Mißbrauchmöglichkeit von Zelten sehe ich nicht. Und bei der Versorgung sehe ich die Notwendigkeit eines atmenden Systems: d.h. Kommen viele Leute muss man z.B. mehr Lastwagen mit Lebensmitteln durchlassen etc.
Wie fürchterlich. Auch an diese Situation habe ich mich bereits gewöhnt. Tote und Verletzte sind nur noch Zahlen.
1 Antwort einblenden 1 Antwort ausblenden
>> Wie fürchterlich. Auch an diese Situation habe ich mich bereits gewöhnt. Tote und Verletzte sind nur noch Zahlen.
Senden Sie Ihre Kritik an die korrekte Adresse: HAMAS, wahlweise Regionalbüro Katar oder Teheran.