Die Hamas hat unter dem Gazastreifen ein einzigartiges Tunnelsystem angelegt. Von dort greift sie immer wieder die israelischen Truppen an und feuert Raketen ab. Für die Armee ist das eine besondere Herausforderung. Von Björn Dake.
Zunächst gehört die jüngste Ungeheuerlichkeit in Gaza in den Mittelpunkt der Diskussion. Nicht die Hamas hat - wie selbst die ARD berichtet - 5 Krankenwagen mit Kampfflugzeugen (die haben nämlich keine) aus der Luft überfallen und mit Raketen beschossen, sondern Israel. 5 Krankenwagen auf einem großflächigen Krankenhausgelände (es soll das letzte arbeitende Krankenhaus in Gaza sein) mit Kampfflugzeugen anzugreifen ist für mich und laut humanitärem Kriegsrecht ein nicht unter den Tisch zu kehrende Kriegsverbrechen. Hilflose verletzte Menschen in Krankenwagen mit Raketen zu malträtieren ist an Unmenschlichkeit nicht zu überbieten.
>> ein nicht unter den Tisch zu kehrende Kriegsverbrechen
Es sei denn, dass die Darstellung der IDF stimmt.
>> Hilflose verletzte Menschen in Krankenwagen mit Raketen zu malträtieren ist an Unmenschlichkeit nicht zu überbieten.
Ich bitte Sie. Sie haben die Geschehnisse vom 07.10. offenbar bereits verdrängt, nicht wahr?
Es sei denn, dass die Darstellung der IDF stimmt.
Das sehe ich ganz anders.
Die Abwägung eines Angriffes, um ein paar Kämpfer auszuschalten gegen die Gefahr der Gefährdung des KH, kann nur den Verzicht ergeben.
Ich bitte Sie. Sie haben die Geschehnisse vom 07.10. offenbar bereits verdrängt, nicht wahr?
Mord mit Mord beantworten.
Das wird wohl zum neuen Gewohnheitsrecht.
>> Das sehe ich ganz anders.
Auf Basis von Fakten oder puren Vermutungen?
>> Mord mit Mord beantworten.
Wo war da erwiesener Mord? Auf welche Fakten aus welcher Quelle berufen Sie Ihre Anklage?
"Ich bitte Sie. Sie haben die Geschehnisse vom 07.10. offenbar bereits verdrängt, nicht wahr?"
Offensichtlich sind Sie ein Verfechter des Auge um Auge Credos aus dem Alten Testament.
Mahatma Gandhi antwortet: "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein." Im Strafrecht gilt Rache als niederes Motiv.
>> Offensichtlich sind Sie ein Verfechter des Auge um Auge Credos aus dem Alten Testament.
Nein. Aber ich weiß um die deutsche Verantwortung gegenüber Jüdinnen und Juden sowie Israel.
>> Im Strafrecht gilt Rache als niederes Motiv.
Wo ist hier Rache im Spiel? Auch Israel hat ein Recht auf Selbstverteidigung. Wie weit dieses geht, darum ringen seit einem Monat die Diplomaten und Staatschefs mit großem Einsatz.
//Mahatma Gandhi antwortet: "Auge um Auge - und die ganze Welt wird blind sein."//
Ein überzeugender Gedanke von Ghandi, wenn man ihn weiter denkt. Eine blinde Welt wäre wohl nicht in der Lage, so schreckliche Kriege zu führen wie eine sehende Welt.
Dieser User hat selbst "Auge um Auge" längst verlassen ... er befindet sich scheinbar auf einer Art "Rachefeldzug" ... anders kann ich seine extrem einseitigen Beiträge nicht mehr einordnen.
Es ist eben auch beim Völkerrecht nicht egal, wer die Verbrechen dagegen begeht. Westliche Doppelmoral von ihrer sichtbarsten Seite.
>> Es ist eben auch beim Völkerrecht nicht egal, wer die Verbrechen dagegen begeht.
Ist das so? In diesem Fall hat Ihre Meinung aber eine sehr schale und finstere Konnotation, nicht wahr? Warum verurteilen Sie Israel für eine Tat, die noch nicht aufgeklärt ist? Welche Klischees und Ressentiments treiben Sie um?
Ihre immer wieder zu beobachtende Reaktion auf kritische Erwiderungen zu Ihren Gedanken sind mit Verlaub ziemlich niveaulos.
>> Ihre immer wieder zu beobachtende Reaktion auf kritische Erwiderungen zu Ihren Gedanken sind mit Verlaub ziemlich niveaulos.
Vor allem dann, wenn ich Verschwörungstheorien, Ideologien und Vorurteile der rechten Ecke bloß stelle, nicht wahr?
Es geht hier um das humane Völkerrecht.
Dem ist es egal, wer die Verbrechen begeht.
Die Unterscheidung Angreifer oder Verteidiger ist nicht erforderlich.
Mal wieder die rhetorischen Allzweckwaffen „westlich“ und „Doppelmoral“ und „westliche Doppelmoral“.
Nur zur Verdeutlichung meines Punktes: Sind Sie oder wer auch immer „östlich“? Können Sie oder wer auch immer für sich in Anspruch nehmen, eine „Einzelmoral“ zu besitzen?
Und wenn Sie jetzt noch fordern, dass sich die Hamas an das Völkerrecht hält, keine zivilen Ziele attackiert, keine gegnerischen Zivilisten abschlachtet und keine eigenen Zivilisten als Schutzschild missbraucht, dann wird ihr Appell ans Völkerrecht glaubwürdig.
Wenn sich die großmäuligen Feiglinge der Hamas, die sich so gerne vor Kameras mit Kalaschnikow und brennender israelischer Flagge produzieren einfach mutig in offener Feldschlacht der israelischen Armee stellen würden, wäre das alles kein Problem. Stattdessen entführen sie Kinder und alte Leute und verkriechen sich unter den Rockzipfeln ihrer eigenen Frauen und Kinder. Maulhelden, die nur stark sind, wenn sie auf TikTok mit der AK47 in die Luft ballern können.
Wenn Israel das Völkerrecht so egal wäre, wie sie unterstellen, gäbe es die "Kämpfer" der Hamas schon lange nicht mehr.
>> Und wenn Sie jetzt noch fordern, dass sich die Hamas an das Völkerrecht hält, keine zivilen Ziele attackiert, keine gegnerischen Zivilisten abschlachtet und keine eigenen Zivilisten als Schutzschild missbraucht, dann wird ihr Appell ans Völkerrecht glaubwürdig.
Richtig. Immer erneut spannend und auffallend, für wie viele, auch hier im Forum, nur die angeblichen (und tatsächlich) Verbrechen Israels zählen.
Es gibt ja auch den Wolf im Schafspelz, der Hamas ist zuzutrauen, das sie Raketen/Drohnen in Krankenwagen durch den Gazastreifen fahren und wo es gerade passt, auf Israel abschießen.
Ihre Zeilen sind genau das, was die Hamas mit ihrem zynischen Kalkül erreichen möchte. Mit ihrem „Initialschlag“ am 7.10. provozierte sie mit voller Absicht israelische Gegenschläge, die im Gazastreifen, einem Gebiet halb so groß wie Hamburg mit doppelt so vielen Einwohnern, notwendigerweise zu grauenvollen Bildern führen müssen, die Israel vor der Weltöffenlichkeit diskreditieren können. Um dies zu erreichen, benutzt die Hamas die Bevölkerung im Gazastreifen als Bauern in diesem Propaganda-Schachspiel.
Menschenverachtung in Reinform.
Die Hamas ist eine faschistische Organisation.
Das hört sich für Israel weniger blutig an als ein Kampf Mann gegen Mann im Tunnel
Zitat//Es ist klüger, die Tunneleingänge zu finden, sie zu verschließen und Rauch einzuleiten oder etwas anderes. So dass der Feind herauskommt oder verletzt wird." //
Die zeitkostende Schwierigkeit wird es dabei wohl sein, die getarnten Tunneleingänge zu finden.Man hat bisher eigentlich nichts Detailliertes dazu gelesen, welche Mittel eingesetzt werden können, Tunneleingänge und die Lage von Tunneln aufzuspüren.
Wie gelingt es den Israelis eigentlich ständig irgendwelche Hamas - Anführer zu finden und zu töten? Warten diese Oberterroristen darauf oder haben sie einen Peilsender dabei, damit sie von der israelischen Armee auch gefunden werden? Nimmt die israelische Armee eigentlich Rücksicht auf die Geiseln oder haben sie die schon abgeschrieben? Angeblich befinden sich die Geiseln doch auch in den unterirdischen Gängen. Also genau dort, wo die israelische Armee bombardiert.
>> Wie gelingt es den Israelis eigentlich ständig irgendwelche Hamas - Anführer zu finden und zu töten?
Genauso, wie die urkainische Armee die Kommandostützpunkte und Truppensammelpunkte der russischen Armee aufklärt: mangelnde Daten- und Kommunikationssicherheit.
>> Nimmt die israelische Armee eigentlich Rücksicht auf die Geiseln
Ja. Natürlich. Denken Sie an die innenpolitischen Folgen, gerade für eine rechtsgerichtete Regierung.
>> oder haben sie die schon abgeschrieben?
Welche Schlechtigkeiten werden Sie noch den Israelis unterstellen?
//Wie gelingt es den Israelis eigentlich ständig irgendwelche Hamas - Anführer zu finden und zu töten?//
Es ist wohl davon auszugehen, dass Israel Informanten in Gaza hat, die Israel solche Informationen liefern. Aber natürlich gibt es auch andere Mittel, Hamasanführer aufzuspüren.
einfach bedenken dass es israelisches Land ist, von Gott also der höchsten Autorität zugesprochen
wer will dem widersprechen
polemik vielleicht ?
>> einfach bedenken dass es israelisches Land ist, von Gott also der höchsten Autorität zugesprochen
Das Land wurde den Israelis von der UN zugesprochen.
>> polemik vielleicht ?
Warum halten Sie Ihre Polemik bei diesem Thema für angemessen?
Was den Juden 1948 als Staatsgebeit zugesprochen wurde ... ist nur 50% des Gebietes welches wie VOR dem 6-Tage-Krieg 1968 kontrollierten.
Das beinhaltet weder die Golan-Höhen - noch Gaza - noch die Westbank.
Das Land wurde den Israelis von der UN zugesprochen.
das Land welches Israel aktuell besetzt hält
denke doch wohl nicht
warum nicht einfach mal googeln was die UN denen gab
(abgesehen davon was ihnen nicht gehörte)
Hört sich wirklich so an, als seien die weitverzweigten Tunnelgänge tief genug, um Angriffe aus der Luft zu überstehen. Und der Hass ihrer Betreiber auch, um die gegen jegliche sonstigen Angriffe hermetisch zu ‚sichern‘.
"Dann würde die Zerstörung von Wohnhäusern also lediglich Ausgänge blockieren."
Mehr noch: Die Zerstörung von Wohnhäusern richtet sich allein gegen die Palästinenser. In einem offiziellen Interview hat einer der Hamas-Chefs gegenüber dem entsetzten arabischen Moderator bestätigt, daß die Tunnels ausschließlich der Hamas als Schutz- und Operationsräume zur Verfügung stünden: Übertrage sei die UN für den Schutz der Palästinenser zuständig.
Und das wissen und wußten die israelischen Militärs auch.
Quark 09:42 Uhr
"Die Palästinenser müssen raus, damit das Gebiet den jüdischen Siedlern aus aller Welt zur Verfügung gestellt werden kann. Da gibt es genug Befürworter in der Regiering und in der Bevölkerung. Alles was Israel unternimmt läuft in diese Richtung."
Ja, diese sogenannten israelischen Siedler sind die Orthodoxen unter den Juden, auch streng religiösen. . Aber nicht eigenes israelisches Gebiet wird neu erschlossen und damit besiedelt, sondern fremdes arabisch-palästinensisches Territorium. Das Widerwärtige daran: diese Gebiete sind bereits besiedelt, nämlich durch arabisch-palästinensische Bauern. Die werden einfach mit Waffengewalt bedroht, vertrieben und enteignet. Das nennt Israel und der Wertewesten israelische Siedlungspolitik, weil Siedlung hört sich ja niedlicher an als Vertreibung .
Ein richtig angesprochener Aspekt. Leider gern unter den Tisch gekehrt bei den herrschenden Narrativen.Logischerweise müsste man eigentlich fragen wo die gern überall immer wieder angewendeten Sanktionen bleiben. Und da gibt es immer noch einige Foristen die empört den Vorwurf westlicher Doppelmoral von sich weisen oder sie gar rechtfertigen.
feuert Raketen ab.
Das zeigt das allen deutlich und klar das wiederliche System der Hamas.
Leider wird in dem Artikel überhaupt nichts dazu geschrieben, welche besonderen Gefahren für die Zivilbevölkerung durch den Kampf um die Tunnel entstehen.
Zwar werden einige urbane Motive aufgezählt ("... Wohnvierteln, Krankenhäusern und Schulen. ") aber Zivilisten kommen in dem Artikel gar nichr vor. Warum beschränkt sich der Artikel denn auf diesen rein militärischen point of view ?
Gerade vom Standpunkt einer intakten Zivilgesellschaft, in der Deutschland sich befindet, ist ein Thema, das naheliegt, doch auch die Zivilbevölkerung und due Auswirkungen des Kampf um die Tunnel.
Oder sind die Palästinenser schon alle aus Gaza-Stadt geflüchtet? Ich denke nicht.
wie- 09:53 Uhr
@wolf 666 >> Hilflose verletzte Menschen in Krankenwagen mit Raketen zu malträtieren ist an Unmenschlichkeit nicht zu überbieten.
"Ich bitte Sie. Sie haben die Geschehnisse vom 07.10. offenbar bereits verdrängt, nicht wahr?"
Und ich darfauf hinweisen dass bisher jeder Kommentator hier den Terror der Hamas am 07.10 aufs Schärfste verurteilt hat. Jeder wie auch ich. ! Lassen Sie ihre Unterstellung, ich hätte den 07.10. bereits verdrängt. Was Sie hier machen, ist mit Sicherheit verwerflich. Nämlich von dem jüngsten Kriegsverbrechen der israelischen Armee, wie selbst die ARD zuvorderst berichtet, 5 Krankenwagen mit Raketen aus israel. Kampfflugzeugen anzugreifen und zu beschießen. 15 Tode und ca. 60 Schwerverletzte. Davon wollen Sie ablenken.
>> Und ich darfauf hinweisen dass bisher jeder Kommentator hier den Terror der Hamas am 07.10 aufs Schärfste verurteilt hat.
Das ist tatsächlich nicht der Fall.
>> Nämlich von dem jüngsten Kriegsverbrechen der israelischen Armee, wie selbst die ARD zuvorderst berichtet, 5 Krankenwagen mit Raketen aus israel. Kampfflugzeugen anzugreifen und zu beschießen. 15 Tode und ca. 60 Schwerverletzte.
Sie haben immer noch nicht gelernt, dass aktuelle Nachrichten aus Kriegsgebieten mit Vorsicht zu verwenden sind?
>> Davon wollen Sie ablenken.
Nein. Aber das Ablenken vom 07.10. ist auffällig, genauso auffällig, wie die bestimmte anklagende Einseitigkeit in der Haltung gegenüber Israel und der israelischen Armee. Warum beharren Sie so nachdrücklich auf Ihre Sichtweise auf diesem einen Vorfall?
Dieses Tunnelsystem zeigt, dass es hier nicht um einen Aufstand oder Proteste geht. Es geht um Angriffsvorbereitungen auf einen fremden Staat. Das muss man so klar sehen, um die einzelnen Themen auseinanderhalten zu können.
Dieses Tunnelsystem erfordert in seinem jetzigen Status und vor allem nach seiner Nutzung seit dem 07.10. eindeutig eine militärische Reaktion - völlig unabhängig von einer politischen Einordnung der komplexen Schuld- oder Verantwortungsfrage.
Hier gilt basierend von dem UN-Grundsatz der Unverletzlichkeit von Grenzen das Selbstverteidigungsrecht. Und wie in der Ukraine kann man zwar endlos darüber diskutieren und auch diplomatisch vorbringen, welche Wege man hierzu geeignet und angemessen findet. Aber die Entscheidung hierüber liegt zunächst bei dem Verteidiger. Das ist objektiv zu akzeptieren.
Das zivile Opfer so weit wie irgend möglich vermieden werden, ist allerdings notwendige Bedingung für dieses Selbstverteidigungsrecht.
Das ist der falsche Weg! Gewalt löst das Problem nicht! Sollen wir mit der israelischen Tunnel-Spezialeinheit fiebern und ihre Erfolge oder Mißerfolge goutieren? Es bedarf vielmehr deutlicher Worte für eine Ende dieses militärischen Wahnsinns! Die unmenschliche Behandlung der Palestinenser durch die israelischen Besatzer, der Landraub durch immer neue Siedlungen wurde von der westlichen Wertegemeinschaft axelzuckend hingenommen. Das Sterben tausender Zivilisten, Kinder, Alte, Frauen, Kranker und Pflegebedürftiger wird unter dem Mantel der Selbstverteidigung versteckt. Werte sind nicht teilbar - sie gibt es nicht nach "Art des Hauses" - letztere sind nichts als Heuchelei!
Ich habe kürzlich gelesen, dass der Boden dort weitgehend aus Sand besteht und die HAMAS solche Tunnel ganz schnell wieder neu graben kann, sollten die bestehenden jetzt zerstört werden. Wie bereits mehrfach gemacht. Vermutlich wird also auch diese Zerstörung der Tunnel nicht dauerhaft das gegenseitige Problem lösen.
Die Hamas hat Geld und Arbeitskraft in terroristisch genutzte Tunnelsysteme gesteckt, anstatt den Palästinensern im Gazastreifen ein halbwegs angenehmes Leben zu gestatten.
Das Problem ist, dass es in deren Ermessen liegt, was sie wem ‚gestattet‘.
Dass es vielerorts immer noch ‚üblich‘ ist, über ‚staubige Erde zu robben‘, um noch mehr Existenzgrundlagen in Staub zu verwandeln, macht klar, dass es bei einem weiteren ‚Festhalten‘ an der ‚althergebrachten‘ politischen Weltordnung mit ihren hierarchischen (‚Befehls‘) Strukturen bald nirgendwo mehr für irgendwen eine Zukunft geben wird. Jedenfalls keine menschenwürdige bzw.. lebenswerte.
Aber die Entscheidung hierüber liegt zunächst bei dem Verteidiger. Das ist objektiv zu akzeptieren.
Das ist richtig.
Aber das Selbstverteidigungsrecht hat Grenzen.
Hier soll es um die endgültige Zerstörung der Hamas gehen.
Da bin ich der Meinung, dass hier ein Übermass vorliegt.
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Die Palästinenser müssen raus, damit das Gebiet den jüdischen Siedlern aus aller Welt zur Verfügung gestellt werden kann. Da gibt es genug Befürworter in der Regiering und in der Bevölkerung. Alles was Israel unternimmt läuft in diese Richtung.
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Der illegale Siedlungsbau und völkerrechtswidrige Inbesitznahme sind ja ein wesentlicher Teil der Ursachen dieses langandauernden Konflikts und des Hasses. Und ein wenig auch die Doppelstandards des Westens beim Umgang damit.
>> Die Palästinenser müssen raus, damit das Gebiet den jüdischen Siedlern aus aller Welt zur Verfügung gestellt werden kann.
Warum? Stehen da etwa bereits Siedler in einer Warteliste? Und warum hat Israel sämtliche jüdischen Siedlungen im Gaza-Streifen 2007 geschleift? Sie sehen bei der ganzen Misere tatsächlich eine israelische Verschwörung am finsteren Werk, oder was?
>> Da gibt es genug Befürworter in der Regiering und in der Bevölkerung.
Sie finden für alles irgendwo irgendwelche Befürworter. Schauen Sie sich die antisemitischen Stimmen hier in Deutschland an.
>> Alles was Israel unternimmt läuft in diese Richtung.
Das sagt Ihnen wer? Gibt's dazu offizielle Verlautbarungen oder Analysen aus seriöser Quelle?
Und wo sollen die Palästinenser dann hin?, die Antwort wäre interessant.